セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。
さぁ語るがいい。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/
[スレ作成日時]2007-06-18 19:21:00
地域によって組織やノルマの仕組みが異なるのでしょうか？
ちなみに私は富士山がよく見える地域です。
ハイムとツーユー間の異動は原則無いそうです。
うちの担当さんは普段は鉄骨系を建てている人でしたが、最初に交渉した人なので「途中で交替すして何度も同じことを説明するのは嫌だ」と無理を言って、引き続き担当してもらい木質系を建ててもらいました。
ご本人さんは木質系を建てるのが初めてだとのことでしたが、たいへんよくがんばってくれて、特に間取りについては細かい点までよく気がついていい感じに仕上がりました。
建ってみるとやはり鉄骨系より木質系のほうが暖かいと感じるそうです。ハイムといえば鉄骨のドマーニやBJを連想するのですが、木質のツーユーもかなりGOODですよ！
949です。
ウチも富士山がよく見える地域なのでご近所かと思いますが、いろいろあって面白いですね。
ちなみに、積水ハウスのシャーウッドの営業さんは、数年前までは鉄骨系を担当していたそうで、「その頃は鉄骨系の家の方が優れているという理解で営業をしていましたが、今ではシャーウッドが最高と確信して営業をしています」とおっしゃっていました。
営業の鑑ですね。
そういえば、積水ハウスの営業さんも設計さんも入社以来十数年間、ずーっと支店の異動がないそうで、設計さんは東京に戻るのを諦めて家を建てたそうです。(もちろん、シャーウッドで。)
ハイムさんは地域ディーラー制なので異動がないのは分かるのですが、積水ハウスさんもそんな感じなんですね。
まぁ、考えてみれば、それぞれの地域の気候風土を良く理解していないと適切な提案営業はできないでしょうし、独特の風習因習が残る地域も多いでしょうし、そんなものかも知れません。
＃マンション業者のように「建て逃げ」はできませんし。
皆様に質問です
今日契約をしてきたのですが、住宅性能表示制度を利用した方はいますか？
営業さんが言うには自分の持ったお客さまでは、ここ2年間利用した方はおりません。
と話していたので”利用しません”という確認書に記入してきたのですが
本当に、いいのか？と今になって不安に感じたので利用した方がおりましたら
良かったと感じた点がありましたら教えてください。
心配ならつければ良いのでは無いでしょうか？
住宅性能表示制度って１０万ほどかかるんでしょ？第三者の検査機関がするので客観的に見てもらえますが、ほぼ規格品のハイムの家でわざわざする必要があるんかなぁ・・・とも思います。検査は引渡し前にハイムの人が行いますので、その結果を聞けます。
アキュラホームと契約しようと思うのですが積水ハフスさんと同じようなモダンな感じになるか心配誰かアキュラホームに住んでいる人どうですか？冬の暖房とかは大丈夫ですか？
えっ、利用しない方もいらっしゃるのですか？
いますよ。
957です。
申し訳ありません。思い込みで語っておりました。
ご容赦ください。
こんばんわ。鉄骨か木造か最後の最後まで悩みましたが、最終的に鉄骨に決めました。決め手は単純に、「なるべく強く」「できるだけ機密性を」お、「実家もハイム（２０年前に建築ですが）」でした。これから購入なさるみなさんは自分にとって、「決め手となるものはなにか」を考えるべきだと思います。
ちなみに・・・うちは九州地区で、地震警戒地区でもなく、冬も本州の方々と比べたら比較にならないぐらい暖かいです。それでも「安心度」にこだわりました。ウォームファクトリーも付けました。２０年後、３０年後を考え、今できることをやったつもりです。
>960さん
おめでとうございます。いい家ができるといいですね。ハイムって建てた後もいろいろあって面白いですよ。新築祝いで友人とパーティーをやったら無料でケータリングサービスをしてくれたり、有名シェフのお料理教室に招待してくれたり、うちの営業さんはいろいろ誘ってくれました。
９５５さん
性能表示をやったという事ですよね
ハイムから出される物と結果が違うものとかありましたか？
また保険に入る時に割引サービスが受けられる場合があるとか
説明を受けた気がするのですが、実際に得するような事は
ありましたか？
大変失礼しました・・・
９５７さんでした。すいません
うちは料金がもったいないと思ったので性能表示制度は利用しませんでした。でも心配ならつけるといいでしょう。
クレスカーサってどう思います？秋から全国で発売のようですが。
賛否別れそうな外観ですが性能重視、コストパフォーマンスよさげな感じで悪くないかな、と思いまして。
外観も個人的には嫌いじゃないです。
ハイム(鉄骨)に入居して、まもなく2年になります。
リビングに2700の掃出し窓(合わせペアのアルプラ)を設置したんですが、どうも調子が悪い・・・
ビート切れ2回(交換済み)、窓両端からのすきま風、クレセントロックしても外への音漏れ・・・
点検時にサッシ屋さんが来て調整してもらったんですが、根本的には変化なし。
こんな感じでは納得できないんですが、アフターは「こんなもんですよ」ってスタンス。
入居済みの方々で似たような症状でサッシ交換等の対策された方おられますか？
ちなみに、関東地方居住です。
サッシュの交換ってかなり大変ですよ…
サッシュの調整でなんとかしたいとこですね…
うちも同様に調整してもらったことがあります。2700は重いのでしなって下の枠の真ん中が下がることがあるそうです。真ん中をジャッキで持ち上げて、固定し直してもらいました。
引き違い窓だと隙間はどうしても残りますけどね…
重いですよね、「リビングに2700の掃出し窓」。
なので、ウチはそれを4枚窓にしたのですが(1枚当りが軽い→荷重の分散→枠が歪まない)、絶対に2枚の方が格好良いです。
少し後悔しています。
ガラスが割れて交換なんて時には4枚の方が安くなりますけどね。
はじめまして。
実は他社で契約したのですが、セキスイハイムでの見積もりに入っていた２列型のキッチンがとても気に入っていて是非採用したいのですが、今さら営業マンに聞けません。
仕様書には
TSキッチン２列型 スリムシンク１８ ←こちらが流し台のみ
TSコンロユニット2550 ←こちらがコンロと作業台
とあります。
セキスイさんのオリジナルなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい！！
全く同じでなくても２列型キッチンでオーダーメイドでなく既成品で扱ってるメーカーがあれば教えて下しさい。
967さん
枠の歪みとかも計ってましたけど、1ミリ程度で問題なしって言ってました。
室外側から窓を押すと、現象が軽減するのでパッキンのアタリとかが問題なのでは？って言ったんですが、「こんなもんですよ」って言っていました・・・
968さん
合わせペアなんで、かなりの重量級です。
ツーユーだと大型取っ手がつきますが、かなり開閉しやすいですよ。
ただ、ハイムだと壁が薄いんで取っ手がカーテンに干渉するんで、やめました。
９７２さん
トステムなのですね。ありがとうございます。
確かにトステムのHPをみたらそれらしいものがありました！
セキスイさんで頂いた見積もりだと定価の５０％以上安くなっていたので他社でつけると予算オーバーしそうですが担当者に相談してみます★
工場生産運んで据えて
出来上がり。
使う材料は化学系工業製品だらけ。
三流メーカーに
定価の20%〜30%で
オリジナルとして作らせる。
追加変更あっても
業者に金を払わない。
うん。
エゴハイム！
あ！エコか？
正解！
上げてあげるよ
９７５ おまえ ウザイ
ぎゃははは
犬小屋から犬（多分、犬小屋ハイム関係者？）が出て来たよー！
犬だけに語彙は少ないし数字の変換も無理なんですね…。
っちゅうかさ。
真面目に語ろうか？
化学系親会社の工場で
作る住宅が
「エコ」って？？？
①限りある資源をとことん使用した構造、化粧材の住宅。
②資材の再生に莫大な
エネルギーを使う。
③短工期をうたうのは、ただ単に工場生産の犬小屋だから。
④建築の素人集団が現場の監督や営業や設計にウヨウヨいる。他社で通用しないレベルの低さ。
⑤太陽光発電を散々すすめるが、初期投資費用を回収するほど今のところ効果は無い。それを知っているから内部の人間は太陽光発電を設置しないのだ。
荒らしはスルーで・・・
犬小屋も建てきらん奴がなんコキよるんか＊＊が！
コケ ハナクソが
住んでみて 気になるところが見つかりますね
その都度 担当に連絡するのですが 対応は遅くなるばかり
同じところの手直しが ４回目でも傾いているし
先週に交換するっていっていた 部品もいまだ連絡なし
いいかげん 頭にきています
こんなもんですか？
犬小屋アフターは外注が現場を「一軒いくら」で見てまわる。お客様の事なんて考えないからそんなもんです。
もしくは、営業も出来ない、監督も出来ない、そんな社員がアフター。
犬小屋ですから。
980
「犬小屋も建てきらん」？？？？？
犬小屋は建てるもんじゃないからね。
ちゃちゃっと工業製品を固定するのみ。
ま、ちょっとした
DIYですな（笑）
今どきちょっとした
ビルダー（工務店）ですら使わないような資材を
使う犬小屋ですから。
見えない部分（例：断熱材、透湿防水シートなど）
の資材…有り得ねぇ。
犬小屋エゴハイムさんはハイムで何かあったんですかね〜。
貶す事しか知らないかわいそうな犬（人間かな？）ですね。
犬小屋エゴハイムさんは、きっと他のＨＭの方でしょうね。
ぎゃははは
オイラは犬小屋エゴハイムを建てようとして全部の金融機関から断られたフリーターさっ
ハイムだからダメじゃなくて、フリーターでサラ金利用してるのが理由だと！
笑っちまうな（笑）
ビルダー（工務店）ですら使わないような資材を使う犬小屋を
せっかくこの俺様が建ててやろうと言ってるのに。
訳を話したら、アフォな犬小屋社員が「しょうがないですね」だと（笑）
有り得ねぇ。
断熱材や透湿防水シートなんて他のＨＭと同じですけどね。
それに納得して建ててるんだから、放っておいてくれよ。
いぬごやえごはいむちゃんへ
おとうさん、おかあさんがいないときにぱそこんをいじっちゃだめでちゅよ。
おともだちとおそとであそんだりしたらどうですか？
それともなかのよいおともだちがいないのかな？？
そんなことより、がっこうのしゅくだいはおわりまちたか？
おとうさん、おかあさんにおこられるまえに、きちんとすませるんでちゅよ。
こんかいのけんはおとうさんや、おかあさん、せんせいにはないしょにしておいてあげまちゅから、もういたずらしないようにしましょうね。
わかりましたか？よいのこいぬごやえごはいむくん。
ハナクソエゴハイムちゃん貯金して現金で買えるぐらいの犬小屋建てんかい、まぁ頑張れ
ほんと哀れな野郎だわ！
２ｃｈに行けよ！
工場生産の犬小屋とか
工業製品とか。
どうでも良いのでは？
結局は今の時代、
コミュニティが崩壊した現代において家を建てるのは
全く知らない赤の他人さん。大部分がそう。
結局は、自分自身が納得したやり方で家を建てれば良い。ただし、家の事を勉強もせずに見た目だけで文句を言うのは筋違いではなかろうか？
鉄骨系だろうが在来木造系だろうが、なんでも
一長一短。ただ自分自身の生活スタイルとこの日本の気候風土、そして次の世代の事や町並みを「熟考」した上で選択するべきでひなかろうか。
「犬小屋」だろうが
「兎小屋」だろうが
いずれは命果てるかよわき人間の「巣」の一つにかわりはないのだから。
すみません…。
するべきでひ→×
するべきでは→○
です。
納得できる家づくりは、良い営業さんと出会えるかどうか？だと思います。
家はセキスイハイムのドマーニーＪｘ 太陽光発電 ウォームファクトリー 有り。
我家のハイムの営業さんは新人さんでした。
我家が契約すれば、彼の１棟目になるとのことでしたが、実はほぼ他のＨＭに決まっていました。
にも関わらず 足しげく通ってくれ そんな彼をフォローする先輩たち．．．
ちなみに安さ前面に出してるＴ社は 担当営業者がいなければ説明もしてくれないし、
見学に行ったと言う報告もされていなかった様。
不信感しかなかった。
結局 子供達が新人くんを気に入ってしまい、何を言っても「絶対ハイム！！」
子供達の為に建てる家だし．．．と言う事でもちろん構造等々にも納得し決定！
昨年１２月に完成。 入居し８ヶ月。
いまだに毎月 営業さんは訪問してくれるし、アフターもしっかりしてくれます。
家は高い買い物なので 後々も 気持ち良く住めるかどうか？ですよね。
オプション等の価格で悩んでいらっしゃる方。後で後悔するかも？と思うなら思い切った方がいいと思います。
友達も後でリフォームすればと思ったけど 「無理！！」て言ってました。
住宅ローンの返済計画を出してもらうと毎月数千円の差だったり。
我家はそんなこんなで ずいぶん高くなってしまいましたが、十分満足(^○^)してます。
これから建てられる方ぜひ “納得できる家づくり”頑張ってください(^o^)
この文章読んでるとハイムを選ぶ奴の質の低さを伺えるよ。
こういうおぞましい人間を呼んでしまう住宅工法って・・・
さすがプレハブ小屋。昔小学校であてがわれた経験あるけどひどいな。ありゃ。
これと一緒なんだろう。ユニットプレハブセキスイなんて。
誰も話相手がおらんのやろ〜なぁ〜
あぁ〜可哀相〜
このハナクソが
ニートの相手をしているヒマないからね（笑
確かに！
結局、この板にきて荒らしてる人も
ハイムが気になってしょうがない人みたいだねえ
うらやましがってるだけと思うからスルーでいきましょ。
無視したいのに思い当たる内容な故結局反発レスしちゃう。
その精神こそが洗脳状態。不思議だよね、たかが商品ひとつにそこまで入れあげられるって。
高いと勝手に思い込んで良いと思い込んで。
荒らす人たちってどうせ逆恨みでしょ。ハイムに対する。
９月１３日東海地区に大地震があると予言してるみたいだけど、ハイムの建物は大丈夫でしょうか?。
荒らす奴は人前に出ると何にも出来ない、板でしか自己主張出来ない哀れなチキン野郎だよ。
荒らしに思うかどうかは客観的にその内容を吟味した上で判断したほうが良いかと思うが…。
セキスイハイムは
積水化学の販売会社だが「営利企業」であるかぎり「利益」を出すのが当然なのである。
積水化学から「家」を
買って「販売」する手法がセキスイハイム。
その販売手法には、なんら違法性は無い。
ただし、その事を前面に出して営業展開はしていないのではあるが…。
最終的にそのような
「家」を高いか安いか
判断するのは施主。
このような「家」の場合は、一般的な建築とは
切り離して物事わ考えるべきである。
物事わ→×
物事は→○
さっぱり意味不明なのでスルーで良いですねｗ
なんかハイムの家の中身もようわからんと、ただ吠えてるだけの人がおるみたいやけど。。
ま、いっぺんグランツーユーを見てごらんなさい。２×６の外壁の厚さにはびっくり。ほんと、重厚感とか安心感とかはほかのメーカーの商品の比ではない！２×６でユニット工法というこの絶妙な組み合わせがとてもユニークで、合理的。
２×６を見た感想。
見切りが多すぎる。つぎはぎだらけの家とすぐわかる工法。格好悪い
断熱材もEPSなど固形系のものと比較すると充填系は壁を叩くと中空感がするのがたまらなく安っぽい。
さらに壁の両面にプラスターボード貼る工法もあり他社のツーバイは木造を超えた質感がある。
当然価格差に跳ね返ってくるのだがむしろ他をみて驚くべきだね。
地震の実物試験を比較した限りでは富士ハウスより歪んでしまっている。
せっかくなんだからいろいろみてきたら。
1004はシカトが一番ですよ。
思う存分切り離していればいいんです。
ところで1007さん、グランツーユーの２×６はかなり壁が厚くなりますが、建坪も小さくなりますか？壁芯の考えだと狭くなると思うのですが、それともそれを考慮して、壁の厚みの分だけ建物が大きくなるのでしょうか？
ハイムのグランツーユーのサイトに、部屋は狭くならないと書いてあった気が…
理由も書いてあったけど忘れちゃった…
ツーバイでEPSは少ないでしょ。
他社ツーバイも見たけど質感も差はないと感じました。
実大耐震実験は2階の応答倍率はかなり低くて固い頑丈な箱が揺れてるって感じのデータですよ。
それに入力加速度は他社より大きいですしね…。
ま、固い構造が巨大地震に有利かどうかは難しいとこですが。
富士ハウスは2300ガル連続でかけてたけどな。
ハイムの試験もむしろゆるいほうだと思うよ。現に地震で倒壊実績あるし。
まわりの家が倒れてないのにショックだよね
この話題でよく反発するのが地盤が悪かったと言っているが、そもそもそんなところの建築を断るか対策するかするはずだからね。おそらくしたのに倒壊したんだからやっぱり危ないってことだよ。しかもちょっと聞いただけで２例あるみたいだから。
この中で危険なのは倒壊することではなくて、「他で建てたらもっと危なかった」と思える神経。
倒れたのは他でもない、当該メーカーなんだから事実をきちんと受けて原因と対策ができないと・・・
ぎゃははは
地震対策？
犬小屋じゃん、所詮！
じぶんとこだけ
助かりたい奴らだな。
ま、買った瞬間に
価値が下がる犬小屋
だからな。
工業製品の宿命だな。
壁が厚い？
ぎゃははは
笑える！
建物はバランスなんだよ明智くん。
1000年前の建築物が
存在してるのを君は
学校で教わららなかったのかね？
あ、犬だから…。
お金がなく一流どころで建てられず、強度という建物としての基本技術が使えず
その昔、技術的に強度技が使えない時代の話を持ち出す縦穴式住宅が言いとのたまう古代＊＊＊が悔しさの雄叫びをあげている
>1015
お金がなく一流どころで建てられず、強度という建物としての基本技術が使えず
その昔、技術的に強度技が使えない時代の話を持ち出す縦穴式住宅が言いとのたまう古代＊＊＊が悔しさの雄叫びをあげている
>1011
適当なこと書いちゃいかんよ・・・
http://www.fujihouse.co.jp/jikken/
http://www.grandtoyou.com/tech_quakeresist_01.html
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060130.html
>1015
ま、せいぜい脳内で1000年持つ家にでも住んでくれ。
1015=古代犬
ホーリーネームをやる
ハイムはだめだと思うが君が建てた安い無名大工よりは全然マシだよ。
古代犬の反撃吠え楽しみぃ。ただ日本人じゃないみたいだから文章がまだうまくかけないみたいで読んであげないけど
検索ご苦労だったな。
ちゃんとDVD見てからにしてくれ。ハイムファンには驚愕の実験やってるぞ。
あぁ、見ない方がいいかも
あへひろし使って宣伝広告費アップ
展示場使って宣伝広告費アップ
親会社から値引き無しで買わされる悲しい販売会社
社内検査は業者と癒着
高い犬小屋だなあ
グランツーユーの応答倍率は低いんだね。
富士はデータを公開してないからわからないが，見る角度が下から見上げるか，上から見下ろすかの差ではないか？
俺には富士の方が壁がしなってるように見えるよ。
ちなみにタマも公開してるが，あれはひどいね・・・阪神淡路の等倍だが，しなるしなる・・・
でも，ハイムの鉄骨はもっとしなるだろうね。ユニットだから。
公表されたデータだけ見ればグランツーユーは立派だと思うよ。
加速度が全然違うんじゃん・・・
使用資材は土に還らないものばかりを多様。
化学系工業製品の犬小屋は地震に強いと勘違い。
で、具体例をあげてみろよｗ
古代犬よ
バランスの話はもう終わりか。
買えないから僻んでの行為だったって謝れば許してやるぞ
駆体のみの実験データを眺めて満足している犬達よ。
その駆体を支えているのは何かにまで考えが及ばないのが犬が犬たるゆえんだな。
犬は犬小屋にしか考えが辿りつかないから仕方ないかもな（笑）
おぃ
誰が犬か？
このハナクソが
結局具体的には何も指摘できないわけかｗ
かなりヒントを出してあげてるのにも関わらず、それでも「具体的」というあたりが既に犬（笑）
目先の犬小屋にしか目がいかない…。
犬の哀しい性ですな。
はいはいこのハナクソが〜
悲しいのぉ〜
ひきこもらんで、かぁちゃんだいじにせぇ〜よ
鼻糞
犬は吠えるしか能が無いから大変だね。
調べる、比較する、
そんな作業すら出来ないから犬なんだな。
あまりにもかわいそうだから犬でもわかる例え話をしてあげるから考えてみようね。
「大型トラックに軽のタイヤをつけて走行したらどうなるかなあ？」
バランスの意味わかったかなあ？犬達っ！
皆さんは大人？
読んでて、内容はともかく人格を疑います。
熱くなるのはわかりますが、丁寧に話せないでしょうか…
ハイム、いいですよ。
大型トラックに軽自動車のタイヤ着かんぞ、鼻糞
タイヤの直径とか知らないんだろうな。中学生だと。
どんなに頑張ってもトラックには軽のタイヤは履けない。
1007です
みなさん、えらく熱く語っておられますな。ワンちゃんにもハイムに住む権利はありますから、犬小屋とさげすむのはワンちゃんに失礼というものです。
＞ところで1007さん、グランツーユーの２×６はかなり壁が厚くなりますが、建坪も小さくなりますか？壁芯の考えだと狭くなると思うのですが、それともそれを考慮して、壁の厚みの分だけ建物が大きくなるのでしょうか？
理屈の上ではそうなるんでしょうが、感覚的にはまったく同じですね。狭い感じはしないです。部屋と部屋との間の構造壁は10インチになるのですごくぶ厚いのですが、それがかえって部屋の雰囲気を作って心地よいです。
特に窓際に座ってみると壁の厚さがよくわかります。耐震強度はどうかは知りませんが、いまどきのHMの家なんてほんと軽くて丈夫に出来てますから、どのメーカーでもたいして変わらないでしょう。でも心理的な落ち着き感がすごくあって、「上質な暮らし」という感じがするのはやっぱグランツーユーだと思いますね。
>>1032さんへ
あなた様の書き込み“ウザイ”でごさいます。
勿体振って、中途半端……………
あぁ！
自分でもよく理解できてないから、他人に続きを書いてほしいんだ。ごめんね。犬肥やしエロハイムさん
1032はハイムで建てたいのにそんな稼ぎない。仕方なく古いものを持ち出して精神論ぽいもの言って吼えてるんだよね。
だって古代犬だもの。
稼ぎが悪いのが目に見えるから痛いねー。
ハイムだって安いほうなのに。特に木組みバージョンのほうならますます安い。
しかも比較対象が富士ハウス。もうあり得ない。
やっぱり犬小屋の犬達の集まりか…。
君達は立派な犬小屋だと洗脳されている憐れな犬ということがよくわかりました。
駆体の話と基礎とのバランスの話すらついてこれない犬達…。
君達は基礎って事すら
知らないのかな…。
犬だから仕方ないか。
もう本間ええかげんにしとけよ！
みんなそろそろワンちゃんの世話もあきたころやろうし完全スルーでいきましょうよ。
ワンちゃん相手にムキにならんと話しましょうよ。
古代犬は今度は基礎の話か。
躯体の話がまるっきりできないところがステキでいいねえ。
あと数値にも弱そう。
まさに古代感覚。
法隆寺でも建てたのかな（笑）
古代犬が吼えるのは読んでて楽しいよ。次はどのネタでくるかな？
その前に
古代犬→法隆犬
に戒名しておくか（爆笑）
誰だ！ハイムを木組みなんて言った奴は！
あまりにもぴったりで笑えたぞ。
犬は「にがり」すら知らないんだろうなあ。
「にがり」と「土」を混ぜて基礎にした100年以上経過した建物の基礎の強度は犬小屋エゴハイムの基礎より圧倒的に強いのである。
数値？
ある大学が堂々と発表してるから探してみようね。
「みのもんたまほーむ」の標準仕様よりレベルが低い。何故なら、犬小屋だから。
（施工業者のレベルが低いから。腕の良い業者はエゴハイムの仕事はしない。これは有名な話でございます。）
次に犬小屋エゴハイムの標準仕様の住設類…。
あの今時考えれないデザインと品質。
ＯＥＭ先があそこだからなあ。スーパーローコストの家を建てようと思えばあそこだからな（笑）
ＯＥＭ先が倒産して
ある物を修理できなくなったという話もありましたね。
犬小屋だから許されるんでしょうね（笑）
で、富士ハウスはにがりと土ですか？ｗ
にがりと豆乳でも混ぜて飲んでろｗ
富士ハウスってどこ？
調べてみますね。
で、お前の家は1000年持つにがりと土の基礎なんだろうな？？
>1000年持つにがりと土の基礎なんだろうな？？
んなわきゃねえだろ。
あらかた中古の建売でも買って夢でも見てるんだろ？法隆寺とにがりの犬小屋を（大爆笑）
だから早く君の中古住宅の自慢の続きでも聞かせてくれ。
次の会話でいよいよ君の職業が明らかに・・・・
待て、次回
>1048
私の職業と犬小屋話には何の関係が？
私の家と犬小屋話には
何の関係が？
犬小屋話についてこれない、もしくは具体的な話すらできないからって
キャンキャン吠えないほうが可愛いですよ。
