ハイムラー
[更新日時] 2008-12-27 16:27:00
セキスイハイム:積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。
さぁ語るがいい。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/
[スレ作成日時]2007-06-18 19:21:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムはどうですか? パート2
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787
購入検討中さん
bjを検討中です。見積もりを出していただいたのですが、建坪が37坪弱で値引き後の本体価格が税抜き2,170万円でした。(タイル・三角屋根・ステンレス屋根が含まれます)もう少し値引きが出来るのではないかと思い・・・bjを購入・検討されている皆さんは、どのくらいのお値段でしたか?
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788
匿名さん
787さん
住設や間取りにもよりますが、ハイムにしては安く感じます。
タイル付きの様ですし。
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789
入居済み住民さん
コンファティックにいるときに初めて地震を経験した。
震度2だったのにすごい揺れを感じてびびった。
ボックスラーメン恐るべし。
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790
ご近所さん
長い棒を手のひらに乗せて、立てて倒れないように動かしてみる。
棒の重心は殆ど動かない。
重心と太極にある棒の先端は手と全く反対の動きをする。
ハイムのようにしなる構造の家はこういう動きで安定を得ている。
2xなんかは固くしならない構造なので、家全体が地面と同じ動きをする。
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791
申込予定さん
神戸大震災のときにこちらの建物が倒壊したという話を聞きました。ユニット故、頑強なイメージを持っていたのですが、どういう状態で倒壊したのかご存知のかたいますか?
最近、地震が頻発しておりますので気になっています。
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792
物件比較中さん
釣りも程々に・・・
有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。(某HM展示場が倒壊したのは聞きましたが、建築中だったのかな?)
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793
まっつん
はじめまして。
今、ハイムさんで検討している者です。
正直、ハイムさんは他社と比べてちょっと単価が高いみたいなんですが、周りの人からはハイムさんなら素晴らしいと聞きます。
他社さんと比べて何が素晴らしいのですか?
すみません。建築が全然わからない素人なもんで、周りも何も知らないものだらけで。
よかったら相談乗ってやってください。
ちなみに今書いてもらっているのは50坪くらいで3700万くらいになります。
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794
物件比較中さん
>有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。
阪神に続き三陸沖でも倒壊したようです。
このメーカーのユニットユニット工法は
考え直す時期が来たようです。
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795
ビギナーさん
阪神は嘘ですね。ソースがあれば出して下さい。
三陸沖は・・・ちなみに、あれはユニットが弱くてというよりは、基礎が崩れたという感じです。
地盤が地割れするようなことになればどのような住宅でも耐えられないでしょう。
液状化もしかり。
ちなみに、その家の住人はハイムにしてよかったと思っているとか(他ならもっとひどい事になっていたと・・・)
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796
契約済みさん
>(他ならもっとひどい事になっていたと・・・)
こういう発言をするからますます信憑性を無くすのですよ。
他ならひどいかどうかなんて誰もわかりませんし予測もできないはずです。
事例がないんですから。
ハイムは事実ですが他なら・・のはなしは書き込み者の勝手な思い込みです。
ちなみにソースとは何のことですか?ソースコード?ソースファイル?
変な当て語を使わないでください。
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797
ご近所さん
↑
ソースと言えば、オタフクき決まりでしょう。
退場願います。
「契約済みさん」も嘘くさいし…
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798
まっつん
ここでは真面目に話したら**なのかな?
ハイム情報は知らないの?
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799
最終検討中
>>796さん
おそらくご同業のご様子で…(IT関連のご職業と推察致します)
ソースはニュース・ソースの意味でしょう。
蛇足かもしれませんが…
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800
買い換え検討中
見積もりで基礎工事をする際にでる土砂の処理が75万とあったのですが、皆さんは追加工事費欄にありましたか?他社と比較すると(建坪はほぼ一緒で検討中です)基礎工事は同じくらいの値段なのですが・・・
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801
物件比較中さん
ソースファイルもソースコードもコンピューター用語。
ソースは立派な英語の名詞。
少しはコンピューター用語以外も勉強しなさい。
教養がなさすぎる。
三陸沖の件は、家の持ち主がそういってるので仕方がないでしょ(ハイムが言わせたのかもしれないが)。
それはネットを探せば出てくる。
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802
情けない
やつばかりですね。暇な人だらけみたいで。真剣な人の迷惑です。関係ない事ばかりみたいで。ここは最悪。よそでやってください。ベタ基礎前の土砂処理に費用がかかるのは仕方ないですね。もちろんどこの業者もありますよ。
どのくらいの建坪かどんな状態かわかりませんが、75万とは?
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803
入居済み住民さん
全壊認定されないと地震保険おりないでしょ。
実際には全壊というほどの損害状況ではなかったと聞いてますが。
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804
申込予定さん
ソースがどうの以前にハイムは倒壊。
伊豆あたりの地震では積水ハウスが倒壊。
一条以下?(笑)全くどうしよもなんねえな。セキスイグループは。
技術ないもんな。
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805
申込予定さん
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806
入居済み住民さん
3階建て、鉄骨造の平屋根の建物で検討をおこないました。
3階建てとなると、何十年かに1度の塗装工事と、防水工事に
多額のメンテナンス費用が要するということで、メンテナンスフリー
のハイムに決めさせていただきました。
屋根は、ステンレス屋根で塗装、防水工事いらず、外壁は、総タイル外壁で
塗装不要。地震に強いボックスラーメン構造、気に入りました。
大手で建てて、10数年に何百万円の塗装費用とか、ローンしながらでは、
とても厳しいですから(涙)
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807
入居済み住民さん
↑
まるで「セキスイの営業マン」のような説明ですね。
まるで「ヘーベル」を意識しているような営業マンの語り口のようです。
(非難しているわけではないです。誤解しないでください。
私も同様の説明を受けた関係で上記のような感想を持ちました)
ただ、私はタイル外壁だからといって「メンテナンス・フリー」という訳にはいかない…って
説明を受けました。
確かに「タイル」部分は問題無いそうなんですけど、メジの部分はそういうわけではないって。
でも、結局私もレジデンスタイル外壁を採用しました。300万前後と、しっかり高かったけど。
経年劣化が少なく、美観を保つには良いかと思いました。
タイル外壁の都会のビルなんか見ていると、長年きれいな状態を保っていますよね。
タイル外壁なら、セキスイかパナかなってことで決めました。
私は内装以上に外観を気にしているってことは否めませんので、見栄はりかなって反省もしていますが、家の中なんて、あまり他人には見せませんしね。
現時点では満足していますよ。
(十数年後にメジがどう変化するかを心配しながら、ですけど)
セキスイのタイル外壁がいつから販売されたのかは知りませんが、長年住まわれている方の
ご感想はどうなんでしょうか?
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808
入居済み住民さん
うちの会社の建物はタイル外壁ですが、もう20年経つけど全然外観が変わらないですね。
あれ見るとやっぱりタイル外壁はいいなとは思う。
うちはレジデンスのボルドーブラックにしました。
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809
入居済み住民さん
営業マンのような説明で申し訳ありませんでした。
まだ、建てて数年しかたっていないので、実際のところわかりません。
タイルは、ラスティックタイルのブラック色です。
確かに自分も目地部分の耐久性については、疑問があります。
カタログには、30年〜40年目地補修不要となっていますが、30年後にどのように
あのタイル外壁の目地を補修するのかわかりません。
外壁と外壁の隙間を埋めてあるガスケットは、簡単に取り替えができるそうですが。
30〜40年間目地補修無しでいければ、とりあえず、タイルのもとがとれたと考えて
よしとしますよ。
ちなみに、知人は、10年ごとに外壁の塗装、ベランダの防水塗装をしていて、130万円ほど
かかっているとのことでした。
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810
物件比較中さん
目地というか、ガスケットの交換と聞いてますが・・・
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811
入居済み住民さん
ガスケットは、外壁板と外壁板との間にはめ込んでいるパッキンで、目地は、タイルとタイルの間の部分のことを指してカキコしています。
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812
買い換え検討中
雨水は浸透枡だらけでやられました。値引きもほどほどに。
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813
匿名さん
808さんボルドーブラックかっこいいですよね!ちなみに差し支えなければ大きさと建築費用教えてください。私も今ボルドーブラックにて建築を考えています
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814
808
>>813
ボルドーブラックはレジデンスの中で2番目に高くつくと言われましたけど、
展示場で見て以来どうしても目に焼きついてしまって譲れませんでした。
53坪のドマーニで、外構除いて4,000万強かかってます。
タイルのアップ分はもうどの位だったか忘れました。
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815
ビギナーさん
初めまして!初心者ですので、優しくご指導いただきたいと思います。
現在ドマーニで計画中なのですが、当初は二世帯住宅でプラン設定していました。
玄関以外は、すべて分離型でした。その時出た見積もりは67坪で坪単価にすると
約64万円でした。しかし、こちらの都合で一世帯でプランの立て直しをして頂き
先日、見積もりを提出してもらったのです。44坪で坪単価74万円と高くなった
感じがしました。トイレ・バス・キッチンは前回の時より一つずつ少なくなっていて、
その他は特に大きな仕様の変更はないのですが一世帯に変更したことにより坪単価に
大きな差がでることはありますか?同じようなプラン変更された方がおりましたら、
金額にどのような差がでたか教えてください。素人考えでいくと、家も小さくなって
キッチンなど少なくなれば安くなるかな?と思っていたので・・・
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816
入居予定さん
家を建替えようかと思っています。
心配性なので教えて下さい。
銀行で住宅ローンを組むと思うんですが、ローンは新築の引渡し前に
実行するんですか?
例えば、家を取り壊して、まだ、ローンが実行されてない間に
会社をクビになったり、倒産したり、大きな借金ができたりで
ローンがやっぱり無理でしたとかってありえるんですかね?
あと、契約した金額と別にいろいろお金は要りますか?
家を建替えたいと思っているのですが、ある程度、お金を貯めておかないと
何があるか分からないので不安に思っています。
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817
契約済みさん
こんにちは。セキスイハイムのbjプラスを建設予定です。やはり,ハイムは坪単価は高いかなと思います。太陽光発電やウォームなどつけると高くなります。私は,bjからbjプラスに変えたのですが,価格は変わりませんでした。
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818
ビギナーさん
早速ご意見ありがとうございます。
太陽光発電・ウォームエアリーなどは本体価格とは別に
書き出されていますので坪単価に入れて考えていないのですが・・・
二世帯のときも一世帯のときも計画に入っていましたし。
家の規模が小さくなると単価は高くなるものなんでしょうか・・?
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819
住まいに詳しい人
基本的な考え方として、
家が小さくなれば坪単価は高くなります。
あとは間取りをどのように変更して坪数を減らしたかにもよります。
基礎や外壁を少なくするように、
総2階のプランにすれば坪単価は安くなります。
逆に2階部分を縮小して、
下屋を造るような形で坪数を減らすと、
坪単価は上がってきます。
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820
ビギナーさん
819さん、わかりやすい説明有難うございます。
そうですか・・基本的には小さくなれば単価は上がる
ものなんですね・・・
全体的に規模を縮小したので、壁はほぼ平面の総二階建てです。
単価が10万円も変化するのも珍しくはないですか?
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821
購入検討中さん
820さんへ
疑問に思うことは営業マンに納得できる説明を求めた方が良いと思います。
私は「おかしいな?」と思う点を質問した結果、見積金額に関していろいろと
ボロが発覚したので、営業マンをチェンジしてもらいました。
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-
822
ビギナーさん
そうですね!次回の打ち合わせの時に納得できるまで
営業の方に聞いてみたいと思います。有難うございました。
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823
物件比較中さん
積水ハイムが1日で躯体をくみ上げちゃうのはユニットで工事が早いからではなくて
雨に絶対にぬらせないからが正解なんだろうね。
だってウチが契約したメーカーは雨が降ろうが何が降ろうが絶対に施工を順延することはない
といっていた。理由は重機の手配を天候で変更したり中止することはできないといっていた。
自分も全くそのとおりだと思う。
施主側(素人)からすれば良いことなんだろうが、施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。
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824
購入検討中さん
↑
すみません。
読解力が乏しいもので内容がよく分かりません。
>施主側(素人)からすれば良いことなんだろうが、
この部分はよく分かります。
>施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。
どんな疑問があるんでしょうか?
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825
重機運転手
823さん重機の運転手ですが、前日の夕方に中止なんて普通にありますけど、中止に出来ないなんて言っているメーカーがおかしいと思います。中止にするとメーカーが余計な出費があるからです。
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826
物件比較中さん
ハイムも前日の夕方の天気予報で決めるって言ってたな。
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827
契約済みさん
>823さん
>積水ハイムが1日で躯体をくみ上げちゃうのはユニットで工事が早いからではなくて
>雨に絶対にぬらせないからが正解なんだろうね。
私は絶対に濡らさないってのはむしろ良いことだと考えますが。
建築中に濡れて良いことなんか無いと思いますが・・・。
濡れて良いと思うのは基礎の養生期間くらいかなと私は思います
あとハイムの上棟は余程のことがないかぎり1日で出来ると思います
あと上棟の前日に決行の可否の連絡がありますが、多少の雨なら出来ますとも言われましたが当方は濡らしたくなかったので雨天は中止としましたが幸い晴天で上棟できました。
>だってウチが契約したメーカーは雨が降ろうが何が降ろうが絶対に施工を順延することはない
>といっていた。理由は重機の手配を天候で変更したり中止することはできないといっていた
工期厳守って意味では良いのかもしれませんが当方には理解しがたい事ですね
ハイムは雨天中止を前提に工事を計画し説明されました。
当方の気持ちの問題かもしれませんが鉄骨であれ木造であれ濡れる事はあまり関心出来ないのです
(当方のこだわりの部分でもあります)
>施主側(素人)からすれば良いことなんだろうが、施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。
ハイムの担当者の方は普通に雨天は中止しますと言われました。
上棟中の通り雨とかは仕方ないと言われましたが、その場合でも濡れた部材は交換してくれるとも言われました。
ですから疑問に思われるってのは杞憂ではないですか?
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828
契約済みさん
>>815さん
でも、高すぎないかい?
インテリアの造作やタイル外壁など、オプションで高価なものを
たくさんつけたのかな?
確かに床面積が小さくなると坪単価は高くなるけど、キッチン・バスなど
単価が高い水周りも合わせて減らしているんですよね。
高くなるのは妥当だけど、10万も高くなるものでしょうか?
坪単価が上がった理由についての営業さんの説明をぜひ紹介して下さい。
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829
匿名さん
パルフェのレジデンスタイルのボルドーブラックかっこいいなぁ
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830
契約済みさん
契約済みで今内装打ち合わせ中の者です。
ハイムでご入居されてる方にお聞きします。
フローリング材はどれにしました?
当方は幅広のダークウッドのやつにしようと
思っていますが、これを選んだ人感想をお聞かせくださいませんか?
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831
契約済みさん
>私は絶対に濡らさないってのはむしろ良いことだと考えますが。
>建築中に濡れて良いことなんか無いと思いますが・・・。
意味分かってないな。
濡れても大丈夫なように作っているのとちょっとでも濡れたらアウトというのは
全然違う。
建っていて雨に当たらなくとも降水中は湿度は100%に近い→雨に当たっているのと同義
施工中に雨に濡らさないことを条件に作っているということは他にはない特徴であり
ウィークポイントでもある。
でもそんなの分からないから施主は大喜び。
-
-
832
契約済みさん
>施工中に雨に濡らさないことを条件に作っているということは他にはない特徴であり
ウィークポイントでもある。
意味不明。
ハイムの構造が特に雨や湿度に弱い特殊な構造とも思えないし。
しかも湿度100%と雨に濡れるでは状況がまったく違うし。
中学生かな??ご苦労様。
そんな暇あったら宿題やれよ!w
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833
近所をよく知る人
またではったのぉ832みたいな中傷レス。
意味なさないよ、そういう喧嘩レス。
契約しているから、ちょっとネガティブなこと
書かれるとすぐに怒っちゃうんだね。
おちついてね。
あなたも大人なら。
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834
申込予定さん
>ハイムの構造が特に雨や湿度に弱い特殊な構造とも思えないし。
そりゃそうだよ。強いか弱いかなんか設計者以外誰もわからない。
だから施主は大喜びと書いたんだ。
自分躯体終わったくちだが、ユニットがクレーンで吊り上げられるシーンはフレームはゆらゆら歪むわ
断熱材がボロっとかって風で煽られて張りなおしたり・・・
結構ショックだったけどね。
それで倒壊の話でしょ。
いま凄いブルーだよ。トヨタにすりゃ良かったって
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835
周辺住民さん
トヨタにすりゃよかったのにね。これから一生後悔ですね。
うちは断熱材もずれなかったし。
倒壊の話だって建物が悪いわけじゃないし。
後悔しててもしょうがないでしょ。前向きに考えないと。
近所の積水やへーベルよりはずっといいと思ってる。
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836
入居済み住民さん
雨に濡れずに躯体が完成する・・の裏の意味が契約当初は
分かりませんでした。
なるほど、言われてみればもっともです。
水漏れとの戦いは実はユニット構造の宿命だって言われてるようです。
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838
購入検討中さん
工場からの輸送中に大雨が降ってユニットが塗れることもあるのでしょうか。
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839
匿名さん
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840
入居済み住民さん
>830
うちもそれにしましたよ。リビングと階段、廊下、2fセカンドリビングなど基本的にはそれ。
嫁の居住区のみEW。
結構気に入っていますが、埃はすぐに目に付きます。それと、照明が足らないと
部屋が暗く見えるかな?程度です。
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841
物件比較中さん
No837は解体業者自らの誘引レスです。
解体業者は地元で探さないとえらい目に遭いますのでネット選定は気をつけましょう。
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842
入居済み住民さん
>いま凄いブルーだよ。トヨタにすりゃ良かったって
ユニット構造の欠点を指摘しておいて何故別のユニット工法メーカーを引き合いに出す?
トヨタは設置時に断熱材を入れてないとでも?
棟上時に雨に当たったら他社に比べて最悪だけど、棟上時にさえ雨に当たらなければ大して問題ないでしょ。
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843
入居者
>838
以前 工場見学行った時 ユニット用の防水シートがかぶせてあったんで雨は大丈夫でしょう
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844
匿名はん
ダイワハウスのXEVOは,現地で断熱材セットしてます。雨降りの場合棟上げ中止だそうです
小雨は決行だそうです。
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845
不動産購入勉強中さん
>842
ま〜ま〜・・・落ち着いて。
中学生相手に怒らなくても・・・
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846
匿名さん
私も小学生の頃は、「湿度100%」=「水の中の状態」って勘違いしてたのを懐かしく思い出しました。
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847
販売関係者さん
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848
申込予定さん
積水ハウス・ハイムならダイワの勝ちでしょう。
外断熱のXIVOに制震入れれば軽鉄最強じゃないかな。
あ、よそで書くことじゃなかったね。失礼。
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849
契約済みさん
>834さん
>そりゃそうだよ。強いか弱いかなんか設計者以外誰もわからない。
>だから施主は大喜びと書いたんだ。
設計者以外わからない筈のことを何故あなたがどうこう言えるのか?不思議だ。
>自分躯体終わったくちだが、ユニットがクレーンで吊り上げられるシーンはフレームはゆらゆら歪むわ
これこそ全く持って理解不能。歪んだとする根拠は?
>断熱材がボロっとかって風で煽られて張りなおしたり・・・
台風かはたまた嵐の中の上棟されたようでお疲れ様でした。
ハイムの営業に雨天の施工について説明されませんでしたか?
トヨタでも雨天時(断熱材が飛んでいく程の)は中止を勧告されるとおもいますので良く営業さんと打ち合わせしてくださいな。
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850
契約済みさん
>848さん
暇だから敢えて書きましょう
>積水ハウス・ハイムならダイワの勝ちでしょう。
勝ち負けって何?
施主の価値観の問題でしか無いでしょ?
あなたがそう思うならダイワにすればよいのでは?
>外断熱のXIVOに制震入れれば軽鉄最強じゃないかな
制震入れればの話ですよね。(笑)
「たら」「れば」の話は誰でもできますわな(大笑)
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851
物件比較中さん
>>外断熱のXIVOに制震入れれば軽鉄最強じゃないかな
ハイムは制震装置が無く、免震にも積極的ではない。そういう意味では優れているのかもね。
ただハウスは制震があるから優位とは言えない。
軽量鉄骨で外断熱は確かに画期的。だけど外断熱部分は厚さわずか1センチだよね。内断熱部分の方が多いわけで、「外断熱付きの内断熱」が本当のところだろう。
C値Q値も一条やスウェーデンレベルには程遠い。とはいえ軽量鉄骨レベルではハウス・ハイムより優れているのは事実だと思う。
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852
住まいに詳しい人
>「たら」「れば」の話は誰でもできますわな(大笑)
出来るというかopである。
まじめな板を荒らすな。
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853
契約済みさん
>852さん
>出来るというかopである。
知っておりますが採用すればの話ですよね?
それこそ施主の価値観ですから必要があればダイワや積水にすればよいでしょ?
>まじめな板を荒らすな。
ハイムに免震や制震はありませんが敢えてダイワのOPの話題を持ち込む848に何の意図があると思われますか?
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854
物件比較中さん
ハイム以外が最高って思う人はそっち買えばいいし
そっちのスレ行って話せば?
ここハイム板だし、ハイムのこと話そうよ
検討中の人、入居してる人が有意義な板にせんかいな。
いいとこも悪いとこも含めて。
他メーカーの自慢はスルーでいこうよ
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855
物件比較中さん
>C値Q値も一条やスウェーデンレベルには程遠い。とはいえ軽量鉄骨レベルではハウス・ハイムより優れているのは事実だと思う。
ホント!?
そんなこと無いでしょ・・・
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856
ビギナーさん
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857
入居済み
いやいやハイムがダイワに負けてるとこないやろ〜
友達がダイワで建てたけど床がベコベコなって新築に思えんかったね〜
ボロやんち家主本人が言ってた
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858
大手企業サラリーマンさん
>>857
>>ボロやんち家主本人が言ってた
意味不明。日本語勉強しようね
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859
匿名さん
まぁ なんでもいいけど大和ハウス工業はやめといたがいいね!
性能の割に価格が高すぎる
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860
入居予定さん
ユニットに耐震対策入れなかったらもう致命的な欠陥だろ?
トヨタは強さが違うから関係ないが。
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861
匿名さん
ハイムもユニット自体が強いので不要ですが…
トヨタを買えば良いでしょ?お金無いなら。
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862
ご近所さん
>>861
お金があるのにトヨタにした私はどうしたらよいでしょうか?
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863
周辺住民さん
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864
匿名さん
>857
きっとお友達のお家を作った工務店がヘタクソだったからでしょう。
ダイワハウスもハイムも工務店に工事を発注するんでヘタクソな工務店に当たると最悪ですね。
ダイワハウスの一戸建て下ろされた工務店知っていますが、今集合住宅
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865
匿名さん
864のつづきです
集合住宅の方が間取りが簡単なんでヘタな工務店でもいいみたいです。
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866
契約済みさん
>860さん
>ユニットに耐震対策入れなかったらもう致命的な欠陥だろ?
地震に対しては「免震」「制震」「耐震」と大きく分類できます。
ハイムは「耐震」をボックスラーメン構造で実現しております
ですからユニットに「耐震対策」がされていない(意味不明)のであれば明らかな欠陥ですので営業さんにでも言って取り替えてもらう必要がありますよ。
>トヨタは強さが違うから関係ないが。
当方も検討しましたが営業さんが強かったので早々に退場いただきました。
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867
契約済みさん
>>856さん
GAIASSについては私も「?」です
ボックスラーメンの「柔」の考えに「剛」の考えを取り入れたと解釈していますが今ひとつすっきりした解釈に至りません(営業さんにも聞きましたが今ひとつ)
どなたか詳しい方教えていただけませんか?
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868
物件比較中さん
説明を読む限り、外壁とユニットの間をスプリングで接合するってこと??
ここでさらに柔構造を取り入れたと言うことなのでしょうか??
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869
物件比較中さん
こんばんは、はじめまして^^。
セキスイハイムさんを検討しています。
「家で工場をつくるということ。」というパンフレットを
読んでいましたが、15Pに
「一部工場ではスポット溶接を採用していない」とあります・・・。
コレって・・いったい・・・。
と頭の上に?マークが飛び交ってます。
溶接以外でしたら・・・ボルトになっちゃうのでしょうか(涙)
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870
物件比較中さん
>地震に対しては「免震」「制震」「耐震」と大きく分類できます。
また狂言炸裂。切り分け方そのものが間違っているからどんどん間違っている方に行ってしまうんだよ。
免震云々以前に揺れをどのように受けるか・・からが先なんだけどねぇ。
つまり
・柔構造 → 揺れることで集中する負荷を分散する。。主に軸構造に対するもの
・剛構造 → 固くすることで揺れから耐える
これが大前提にあり、揺れるということはもとの地震波より揺れることになるからそれを何とか抑えなきゃいけない・・・そこに制震がくる。逆に言えば剛構造には不要
免震は揺れから逃れるものだから実は制震とは似ても似つかぬ技術。これは柔構造・剛構造どちらにも意味をなす。
単なる耐震にすると柔構造は地震波より揺れるため、それなりの対策が必要・・・・
素人評論家の意見などでは揺れて守ったほうがいいなどというアフォもいると思いますが免芯を除けば実際は剛構造が一番揺れが少なく効果が高いということが漢字の意味を調べるだけで分かってしまうんです。
溶接もボルトも違いなんかありません。
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871
物件比較中さん
870さん
こんばんは、869です。
貴重なアドバイスをありがとうございました^^
営業さんに「うちは、ボルトを使わず、溶接だから一層強固なユニットになる」
と案内を頂いていましたので、パンフレットを見てびっくりしました。
あまり営業さんトークは、真に受けないほうがいいのかしら・・・。
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872
購入検討中さん
>剛構造が一番揺れが少なく効果が高いということが漢字の意味を調べるだけで分かってしまうんです。
地面からまっすぐのびた固くてしならない棒と、適度に柔らかくしなる棒
地面を思い切り揺らしたときに、限界を越えて折れるのはどちらか知ってますか??
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873
匿名さん
ここ数日のレスを読んでいてなんとなく。
823、831、834、848、860、870さんって、「雨に当たらなくとも降水中は湿度は100%に近い→雨に当たっているのと同義」の方かしら。
もう少し整理して書かれると主張に説得力が伴うと思います。
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874
ひまちゃん
セキスイかヘーベルハウスで迷っています。最終的には自分達が決断するわけですが、参考の一つとして、ご意見お願いします!
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875
匿名さん
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876
匿名さん
みなさんがセキスイを選んだ一番のポイントはどこにありますか?
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877
購入経験者さん
CMイメージです。正直、ロクに勉強や他社比較はしませんでした。
過度なCMや抽選会等諸経費が建物価格に乗せられているという当然のことを、当時の私は気付きませんでした。はっきり言ってバカでしたね。
建てる前にもっと勉強していれば・・・悔やまれます。
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878
物件比較中さん
>>870
その考えに私も同感なのですが、疑問があります。
ミサワは制震に力を入れていますが、木質パネル工法は2×4と同じモノコック構造であり、870さんの言う剛構造ですよね?そうすると、制震装置を設置しても作動する機会は少ないのではないでしょうか?
よく制震は「揺れを最大1/2に軽減させます。」と言いますが、最大限の性能を発揮する時はモノコックが破られて、つまりパネルが破壊される揺れの時に初めて1/2となるのではと考えてしまうのです。パンフには「免震は震度4クラスで初めて作動するが、制震は震度2や3でも作動します。」と書いてあった記憶がありますが、机上の空論の気がしてならないのですが、870さんはどのようにお考えですか?
ヘーベルや積水のように体力壁でなく鉄骨で支える構造は微弱な震度でも作動するイメージがありますね。870さんの言う柔構造なのかな?ハイムも構造体は似ているかもしれませんが、ガイアスを採り入れた場合はスプリングジョイントが衝撃を吸収するわけですから制震装置に似ているかもしれません。
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879
匿名さん
当方2年前に「1棟限定780万円キャンペーン」
なるものに応募して、契約寸前までいきました
やり方としては
応募→当選したときの為の設計、インテリアの打ち合わせ数回
→外れたときのために2等の300万値引き券に応募
→2等当選!→契約
寸前で断りましたが、巧みなやり方ですねー
びっくりしました
その後しっかり勉強して
他のHMで建築中ですが
あの時騙されなくて本当に良かったと思います
HMは家に対してPRして欲しいものですね
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880
住まいに詳しい人
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881
入居済み住民さん
剛体であれば揺れないと考えているみたいだけど、完全な剛体など建築にはありえない。
故に必ず共振周波数がある。
剛性が高いほどに高い周波数で共振するので、直下型のように短い周期の地震では
むしろ共振して大きく揺れるかもね。
でも遠くで起きた低周波の地震では大きく揺れてビビってしまうのがボックスラーメン。
それより俺は>869の
「家で工場をつくるということ。」というパンフレットに非常に興味があるんですが、
それはスルーですか、そうですか。
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882
購入経験者さん
876さん
軽量鉄骨ユニット工法ならトヨタホームと競合しますが、グランツーユーの2×6木質ユニット工法は他メーカーとは一線を画す画期的な工法です。壁の厚さによる防音性、保温性、安心感は2×4とは比較になりません。輸入住宅には2×6もありますが、ハイムのユニット工法はその工期の短さによって雨に濡れる心配もありません。
欠点は間取りの自由が利かないことですが、これはその欠点をよく吟味したうえで間取りを考えればいいと思います。
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883
申込予定さん
>剛性が高いほどに高い周波数で共振するので、直下型のように短い周期の地震では
得意の受け売りか。
剛性が高いほどfcが高くなるというのは迷信だね。まあ傾向はあるがね。
大事なことは剛性があがるとピークが下がる。慣性も無視できなくなり共振に対するピークはやはりさがる傾向にある。
住宅のような重量のあるものについては周期ではなく揺れの速さ=Galが一番効くだろう。
だから重い家はだめだと言われてる。
クルマも同じだろ?
ハイムのうちはつぎはぎ住宅というだけならいいのだが、醜い見切りもつくのが特徴。今時そんな家見たことないくらい太い見切りがつく。
あんな施工なら誰だってできる。今は性能を維持しながらデザイン性も以下に高くするというのが設計スタイルだから、ハイムやヘーベルのような素人住宅は現代的でないよね。
そんなに古いものがすきなら竪穴式住居にでも住めばいいんだ(笑)
住み心地だって同じだろ
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884
匿名さん
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885
住まいに詳しい人
>>883
>>あんな施工なら誰だってできる。今は性能を維持しながらデザイン性も以下に高くするというが設計スタイルだから、ハイムやヘーベルのような素人住宅は現代的でないよね。
誰だってできるとは思えません。子供や高齢の方には厳しいでしょうし、素人にいきなりやれと言われても無理だと思います。883さんが「誰でもできるというのならお前が明日からやれ!」と言われても、技術的に無理でしょう。やはり研修を受けたその道のプロでなければ出来ないと思います。
それと、ハイムは性能を維持しながらデザイン性も高くする設計スタイルだと思いますよ。デザイン性をこれまで以下にすることは無いと思います。
また「素人住宅」「現代的」の定義が無い以上、883さんの意見は断定的なものではなく、個人的な意見の一つにすぎませんよね。私は個人的な意見としてハイムやヘーベルは「玄人住宅」でかつ「現代的」であると思っています。
>>そんなに古いものがすきなら竪穴式住居にでも住めばいいんだ(笑)
>>住み心地だって同じだろ
耐震性・耐火性・耐風性等、住宅性能表示制度の各項目全てにおいて、竪穴式住居より優れています。
また住み心地の評価は人それぞれですが、ハイムやヘーベルは気密・断熱性能が竪穴式住居より優れている以上は、一般的には竪穴式住居よりハイムやヘーベルの方が住み心地がいいと考えられます。
何より竪穴式住居では電気もガスも水道もありませんからね。建築確認も通るか不安です。
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886
883
884さん、885さん、その他大勢のみなさんの気分を害するような暴言を吐いてすみませんでした。私が間違っておりました。
これからは生意気なことを言わず、貝のようにひっそりと生きていきます。
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