ファーストステージって知ってますか？

>>420さん
保証会社ですか・・・
うちはないですね。
家の中は自分で直してますが
外が心配。
屋根とかは見れないので…
ここで建ててなければと
心底後悔しています。
信頼しきっていたので…
社長の笑顔に騙されちゃいました。

やっぱり失敗したと思ったのは私だけじゃなかったのか、

>>421さん　>>424さん
地域ビルダー紹介の雑誌で拝見したことがあり、興味をもっていたので残念です。
でも、毎年オーナーにはワインが贈られてくるとどなたかがレスありましたので、なかなかアフターも良いのではと思ったのですが？
外も樹脂サイディングを採用しているビルダーでメンテ不要でかなり耐久性もあり、その他種々共感を持っていただけに非常に不安です。

>>425さん

うちにワインは贈られてこないので、建てた家によるのかな？
アフターは充実しているとは思えないけど、そんなに不安は無いです。

屋根は少し遠目から確認すれば、一応ざっくりとは見えるのでチェックは可能だし。
（ちょっと前のメルマガにも書いてあった。）

後悔したとか失敗したとか思う人もいるしそういう人の気持ちも分かるけど、うちはアフターとかも事前に想定していた範囲内で、大きなトラブルも無く快適に住めているので満足してますよ。

>>426さん

レスありがとうございました。アフターに対する感じ方はそれぞれなんですね。
メルマガなんかもあるのですか。日常点検の案内等々はオーナーにとってありがたいですよね！
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

家は建てた後の点検すら一度も着たことがありません。
　意味のない新聞みたいなものが送れてはきますが、引き渡し後は何の連絡もありませんし、顔も見ていません。

>>428さん

426です。

建ててから一度も来たことないんですね。
建てた人の大半は、点検無しなんでしょうかね？

保証会社の点検とか来たことない方も結構いらっしゃるようなので、
点検とかって最近はじめたんでしょうかね？

うちには最近、新聞みたいなのは送られてはこなくなりました。
別に支障はありませんが

建てる前の打合せ中と、建てた後の態度は別人ですからね。

ファーストステージが施主の要求を叶えたが、それにより構造的な問題が生じた場合、
「施主の要求の通りに施工しただけで、ファーストステージは責任ありませんよ。」
とするのかな？
施主の知識では後々どんな問題が起きるかわかりませんよね。それを勉強不足と言われたら
たまりません。

>>430さん

というか、そもそも建てた後で建築会社に行くことが無いんですけど…

>>432さん

構造計算の難しさと、完全自由設計がはらむリスクについて言われているものと理解しました。
施主は一体どうしたら良いのでしょう？

432はファーストステージのホームページにある創家ブログ2013年8月4日「自己責任と決断力」についてのコメントです。皆様ご一読下さい。そしてコメント宜しく。

>>433
私は432ではありませんが、コメントを。

自分のようなド素人でも、偏心率（０．３以下だそうです）とか、壁倍率と必要壁量とかは、雰囲気を掴めるようにしました。
細かな数式は理解できませんでしたが、要点を押さえ、設計士から説明を求める、ということを行いました。
設計士に、家の形状が偏心率０．３を超える場合は、何ですか？とか質問してはどうですか？
気密性能Ｃ値、断熱性能Ｑ値、なんかも、雰囲気を掴んでおけば、良いでしょう。
壁内通気、バルコニー下に部屋がある場合の雨仕舞とかも要ポイント。
住み心地は、そうですね、庇があるか、採光、風通し、ヒトの動線ですかね。ここは、多くの実際の建てた家を見て、住人に話しを聞くのが一番。
あと、地盤のＮ値とかも、詳細は不明でも雰囲気は掴めるようにした方が良いでしょう。

建築中になって初めて気にした点
・基礎コンクリートの品質
・外壁＆屋根の重量と耐震性

はっきり言ってキリがありません、心配性の施主には。

>施主は一体どうしたら良いのでしょう？

専門性では素人は敵わないので、こっちは五月蝿い施主であることを知らしめる、が手と思います。
たぶん、これで、安全牌の図面を出してくれるでしょう。
ここで、面白味が無い図面なら、スッパリ、その会社を辞めるべきです。
マトモに答えない会社も、スッパリとダメ出し。
実力がある会社（設計士）は、それでも面白味がある図面を出してくれます（と、自己中ですが、そう思います）。

>>434
まぁ突っ込み所が有るかも知れません。
不勉強な依頼者は去れ、とまでは読めませんでした。

>>424さん

432です。
ご回答ありがとうございます。
またまたホームページリニューアルされてたんですね。
知りませんでした。

問題のページ読んでみました。

作る側からすればそうなんだろうけど、施主から言えば、
「決断するにはある程度分かってないと、迷うんじゃない？」と思いました。

施主に要求されていること、こうやってみると結構ハイレベルだなと思いました。
そこまで勉強しなくても、大手HMとかで建てればリスクを背負わずに建てられますよね？
しかも、家族の意見とかもいろいろ出てくるし、そうもいかないところも結構あるような…

家を建てるための全てを施主は決断します。
施主が【決断したものは、すべて自己責任】。
当然です。

但し、建築施工するのは全てファーストステージの責任です。
施工する業者・大工・購入品など、全てファーストステージの責任です。

施主が決断しファーストステージが建てる。

施主の「わからなかった」＝勉強不足だという。
ファーストステージの「わからなかった」＝責任放棄？

ファーストステージのブログでは「もちろん、私たちも日々勉強しています。」
当たり前です。
施主より知識が無いとか、それは勉強不足なんてもんじゃないです。

ブログでは「私たちも、お勧めするには、責任と覚悟をもってお勧めしています。」と、おっしゃいますが
その責任と覚悟を伺いたい。

一番はじめに書きましたが「家を建てるための全てを施主は決断します。」というのは本当は嘘です。
言い方は悪いですが、ファーストステージ側で勝手に決めて施工する内容や部分もあります。
絶対にあります。
施主に説明がなく結果的に勝手に決めて施工と受け取られるのかもしれませんが・・・。

そんなとこまで施主のせいとか家のせいにしないで下さい。
そりゃ自由設計ですが、施工や構造など施主が指示・決断しないで相談も無しにファーストステージが
勝手に決めた部分で不具合や問題がでたり、施主が決断したとしても施工・構造の不具合や問題は
、はっきり言いますがファーストステージの責任だと思います。如何でしょうか？

すみません。全て独り言です。

４３２は私です。
勝手に回答する意味がわかりませんが、やめて下さい。

>>438さん

436です。

大変申し訳ございません。
番号記載間違いです。

誤）
>>424さん

432です。

以下の番号を記載すべきでした。

正）
>>434さん

433です。

もちろんなりすます意図はありませんでしたが、ご不快な思いをさせて申し訳ございません。

自宅外からの投稿ですので、すぐに削除対応は難しいのですがご容赦いただければ幸甚です。

メンテの件ですが、年次点検など外部委託しています。
但し、どちらにしても自社の大工も設備工もいないので確認・手直しなど費用が発生するような作業を
業者に依頼したくないのか、対応が遅い感が否めません。（数年前の話なので現状不明）
ファーストステージの社員が来ても簡単な作業以外は対応出来ません。
年々建築棟数も増えますが、社員がそれに比例して増えておらず対応に無理を感じます。

三の丸二丁目新しい事務所が出来たとのこと。儲かって仕方ないのでしょうね。

あくまでここからは独り言の余談です。
例えば一般的に建築業は基本的に建築主であれば他の業種に手を出したり、資金運用に失敗したり
あまりにずさんな工事をして手直しなどにお金がかからない限り、利益は必ず出る業種です。

「あの材料は良いものを使って安くしたから５０万赤字だよ。」とか「いやー今回の工事は持ち出しだよ」とか
「いやーもう赤字ぎりぎり」とか「赤字覚悟」とか本当に良く聞きますが、
「いやー今回の工事は５０万儲けたよ」とか「材料ケチって１００万儲けたよ」なんて話は絶対に聞きませんし、
施主側には聞こえてきませんし、聞いた事がありません。（うちわの話は知りませんが・・）

今の時代、材料よりも人件費が一番高い。
営業マンがいないという会社は安いという事を言いますが、営業マンが居なくても不動産会社や個人的な紹介など、
それに代わる費用は発生しています。個人的に選んだ場合は費用が発生しない分、利益になってしまうのかもしれません。
また外部発注する事によってハウスメーカに必ず利益は落ちますが、しわ寄せは下請けや施主に掛ってくる事になります。

皆さん勉強しましょう。
「決断したものは、すべて自己責任」です。
ファーストステージさんには責任はありません。

>>430さん
やっぱりそうでしたか。
結局はそういう人間なのでしょうね。
うちもですが
後悔されている方多いんですね。
知り合いには絶対に薦めない。
そう思わせてしまう会社ですよね。
買ったもらったお客様大事にして
次につなげればいいのに…

>>430さん
>>443さん

すごく気になります。
後悔されているって、しかも激しい後悔とお見受けします。
一体何があったんですか？？

初めまして。自分も以前ファーストステージさんで家を建てたものです。
社長も担当の方も丁寧に対応してました。

ただ、残念なことも多々あります。
例えば、在来工法なのでどうしようもないとは思いますが、
2階の足音がものすごく響くことです・・・。
普通にゆっくり歩いても1階にいる人がわかってしまうくらい。
予算が少なかったということもあるかとは思いますが、
あまりにもうるさすぎるので家を建てる前に何か提案していただけたらなと感じました。

本来はこんな掲示板ではなく直接言えばいいのですが、社長も担当も人としては良い方だったので
直接言えず、掲示板に投稿させていただきました。

その他にも不満はあるのですが、とりあえずこれくらいで。

>>445さん

確かに、２階の足音や物音（ものを落としたりとか）は１階にいるとよく聞こえます。
うちもそうです。これ以上気になるようだったら、コルクマットでも敷いてみようかと思ってます。（でも聞こえるでしょうけど。）

以前住んでいた鉄骨のアパートでは、２階の足音とか聞こえましたけど、音はもう少し小さかったような気がします。

もう何棟も建てていて二階の音だってわかっているでしょうが、何の対策も提案も助言もない。
あとは施主の勉強不足ということで責任は施主になすりつけられる？

言ってくれればやりましたよ！って位に愛想良く対応しますが、建て終わっては今更何もできません。
床剥がす勇気と根性と気合いと金がないとね。
大手ハウスメーカーのような床の騒音対策なんて標準仕様ではないので追加費用がいくらになるかわかりません。

でも、ファーストステージは良い会社です。

ファイバーセルロースのブログみましたが、
施工の自社社員を持たない会社はやらないほうがいいです。

あくまで、一般論ですが、
施工に手間が掛かるので、一件いくらで下請け発注されれば、手間か材料削って利益だしたい。
施工期間いつも現場監督がいるわけじゃないし、施工してしまった箇所は確認出来ない。
充填不足とか確認出来ないし保証されない。
二とか三年じゃ実害出ないし、充填不足でも地震でなったのだと言われそう。
裁判と同じで、こちらで証拠も根拠を示さないと保証なんかされないのでは？
質問してみるといいですよ。どんな時、どんな場合に保証されるか。
施工方法や充填量はあっても、施工後に明確な施工不良の判断ってどうします？

利点も沢山あるけどね。
施工時は、よく考え利点と欠点をふまえて、心配な点は打合せして確認しましょう。
勉強不足は施主の責任。

ファーストステージはみな、エアコンは隠蔽配管なのですか？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

普通に頼むとエアコンは室内機から普通に横に出して、配管にカバー付けるだけです。
至極普通の配管ですよ。

ここは、レスをウソかホントか見抜く力が必要だな

>>453さん
どのレスがウソだと思ってます？

エアコンホースの件は、ファーストステージのサイトに載っている写真を見た限りでは、
室外機の写っている写真は概ねカバーが写っていて、隠ぺい配管ではありませんでした。

ウソはどれか？って、無いと思いますよ。
ウソだと思えば、ファーストステージさんに具体的に質問し詳しい説明を受ければ良いだけです。
これから建てようとする人も建てた人もね。

ウソがあるかのように、言ったりするのは世間体を気にする内部の方ですか？

不安に思った事があれば、問い合わせして記録に残す。
それだけだと思いますよ。

あと、足音の件は人柄がいいからと言えずに、ここに書き込みしても解決しないと思います。
連絡してみては？
対策案があるか、施主責任で勉強不安と言われるかハッキリします。

そうだね。嘘か本当かなんて、ここで議論しても結論でない。

エアコンの配管は隠蔽も出来ますが、早い段階でエアコン部材の手配が必要。
また設置場所も早い段階で確定が必要だと伺いました。料金の増減は不明。

今週末に近くで展示会があるので行こうかなと検討しているのですが、
みなさんの書き込み見る限り、あまり良い会社ではないんですかね？
実際に建てられた方、感想を聞かせて頂けますか？

建てた人によって、良かったという評価と後悔したという評価に大きく分かれているようですね。

うちは大きな不具合もなく快適に住めてますよ。
見た目安っぽいけど、それは予算が少なかったのでハナから織り込み済みだったので、まぁこんなもんだろうと。
まだ建ててそれほど日は経っていないから分かりませんが、外装も触れ込みどおりならメンテ費用も抑えられるはずだし。

構造上問題がなさそうと判断してくれれば、間取りについてもスイスイと書いてくれます。

一方で、要求したいことが明確でないと、後悔するかも。
ちゃんと仕様を確認し、注文した通りになっているかチェックする必要もあると思います。建てる時には打ち合わせも何度もこなす必要あるので大変かも。

決まった部材、決まった間取りで施工するような大手ＨＭの方が、安心なケースもあるのではないかと思いますよ。

良くないと評価している人とか後悔している人の話については、今までの投稿で覚えているのは下記のような意見。
・見た目が安っぽい。似たような家ばかり。
・標準仕様に入っている樹脂サイディングとかファースト基礎（逆ベタ基礎）は嫌だ。（他の仕様も選択は出来る。）
・大開口部を作れないと言われた。（他社では作ってくれた。）
・２階の音がうるさい。（普通に頼むと２階床の防音はしてくれない。）
・社長が挨拶してくれない事があった。（反論意見もあり。仕事に没頭していなければにこやかに挨拶してくれるらしい？）

458です。

459さん、詳細な情報ありがとうございました。
ひたちなかの見学会行ってきました。

結論から言うと、建物は結構良かったです。
家の中は家主さんのセンスが良いせいか、落ち着いたモダンな雰囲気が素敵で、別にチープにも感じませんでした。
ただ、外側の樹脂サインディングは確かにチープでした。
樹脂サイディング自体初めて見たのですが、触ったらペコッと凹んだので驚きました。

２Ｆの音については気にするのを忘れていました、すみません。

入り口に社員さんらしき人達が４人ほどいましたが、若い人が多くて、対応もちょっと軽くて気になりました。
暑かったので無理ないのかもしませんが、上着は脱いでいてもいいから、せめてスーツ着て、
もう少し落ち着いた対応をして欲しかったです。大学のテニスサークルのあんちゃんが手伝いに来たのかな？って感じで、
この人たちに家づくりを相談してよいのか不安・・・。この辺は大丈夫でしょうか、ご存知の方がいましたら教えて下し、。また、施工やアフターはしっかりしているのでしょうか？

ホームページのトップに
全員有資格者と
表示されているのですが
何の資格を全員が持っているのですか?

若い会社ですよね。

施工管理はその兄ちゃんたちがやってたりします。
けっこうしっかりしてますよ。

見た目はテニスサークルっぽくても実際に建築に関わっていたりするので、
詳細な説明が聞けます。

全員有資格者というのは言い過ぎのように見えます。
有資格者が多いとは思うし、中にはいくつも資格を持っている人もいるけど、持っていない人や、建築関係とは違う資格の人もいたりするし。

施工管理については誰についてもらったかにもよるとは思うけど、うちの場合は比較的しっかりと見てくれてました。少なくとも、こちらが気づいたミスについては、向こうも気が付いていたことも何度かあったので、そういう意味では見ようという努力はしてくれてた。

とはいえ、施主もしっかりと見た方が良いとも思いますよ。

若い人が多いけど、若いうちからどんどんと仕事を任される分、見た目以上の経験は積んでいるとは思います。人によってはそれでもまだまだだとも思える人もいますけど。

どの人が担当するかで評価が分かれるところではありますね。

床暖快適だね～～

デザインが気になってる。しかし…
>>121
下で支えている業者がこんな状態では正直不安。不満ある態度で、適当な施工、近隣へ気遣いのない仕事をされたら、その後に住む施主が迷惑を受ける。

いろんな所の建築現場みて歩いてるが、基礎・防水の施工は会社によってアレって思う事がある。ここはどうだろう。
建築現場を探してみてみたい。新築の展示会では上っ面しか見えないから…

どなたかファースト基礎(逆ベタ基礎)のメリット・デメリットを教えてください。

>>465

不安ならやめておいた方が良いと思います。
どんな業者でも信頼出来ない業者とは、所詮長くは付き合えないと思うので。

施工管理とか近隣への気遣いとかにもそれなりに気を配っているとは思いますが、
皆忙しそうにしているし、その手の不手際の可能性も無いとは言いきれないと思います。
でも、どの業者でもそうなる可能性はあるかと思いますが...

以前住んでいたところで、隣でヘーベルハウスが建てていたことがあったけど、
防塵の不備で駐車場の車が汚れで真っ白になったとか、
建て替え前は共有の通路だったところを、
敷地ギリギリまで塀を建てるような施工を平気でしたりとか、かなり腹立たしい思いをしました。
もちろん、業者が気を配ることは必要ですが、施主も出来るだけ気を配る必要があると思います。

建築現場については、希望して見せてもらうよう交渉しても良いと思います。
特に、基礎・防水の施工にこだわりがあるのであれば、絶対にチェックした方が良いと思います。

>>466

逆ベタ基礎で検索したら、メリット／デメリットは普通に出てくると思います。
冬は比較的暖かいような気はします。夏も比較的涼しいような気はします。
構造上、床下に潜り込むのは不可能なので、後々その手の施工が必要になっても出来ない点は心配です。
ちなみに上水側の水回りはヘッダ構造になっていて、点検口は付けてくれました。

466です。
購入経験者さん、教えて頂き有難うございました。

大きな買い物なのでよく調べてから購入したいと思います。

１〜２年前に兄がファーストステージで建てたので正直に言いますね！
ここは若い大工さんはとても感じが良かったみたいですよ。ただ、どこの部分とは言えませんが酷い業者さんもいたようです。ビニールや空き缶などゴミを捨てっぱなしでご近所さんに飛びまくっていたようです。大声で怒鳴ったり、挨拶してもまったく返してくれなかったそうです。
兄が入居してからご近所さんにさらりと嫌みを言われたようで。
すべて良い業者さんなら良いのですが。
私も家を建てたいと思っていますが色々聞くとマンション購入でも良いとも思っています。。。