ファーストステージって知ってますか？

そもそもこんなスレ誰も読んでいない。
ファーストステージって、その程度の会社よ？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ここの工務店を前向きに検討しているものですが、家作りは安いながらもしっかりしているように感じました。
建築後のアフターサービスはいかがでしょうか？

反響がないですねぇ。

ファーストステージからは、引き渡しから3月後と1年後に点検に来ます。

あと、住宅保証会社と契約していて、そこの検査員が定期点検にきます。
問題があるとファーストステージに連絡が行き、修理となります。
但し、専任のアフターサポート要員はいないので、すぐに直してくれるとは限らない。
住むのに支障がなければ待たされます。

大体そんな感じなので、アフターサポートとしては保守要員がいる大手ＨＭの方が良いのではないでしょうか？
まぁ大手ＨＭだったらリフォームのＤＭが頻繁に来るのでそれは嫌だけど。

>>No.415さん
返事が送れてすいません。しばらく反応がなかったもので見ていませんでした。
アフターサービスの件については、直接ファーストステージさんに確認しました。

>>417さん
そうですか。
アフターサポートを頼むということは家に何らかの問題があったということですので、頼まないにこしたことはないですけどね。

住宅保証会社も定期的なアフターサービスも
ありません。
建てて５年が経ちますが来たことないです。
ただ欠陥箇所の修理は数か月後にはなりますが
しっかりと来てくれますよ

>>419さん

415です。
修理来てくれますか。
うちは保証会社が点検に来てくれました。
そのあとFSが確認に来て、そこから修理待ちの状況です。
ちょっと安心しました。ありがとうございます。

>>420さん
保証会社ですか・・・
うちはないですね。
家の中は自分で直してますが
外が心配。
屋根とかは見れないので…
ここで建ててなければと
心底後悔しています。
信頼しきっていたので…
社長の笑顔に騙されちゃいました。

やっぱり失敗したと思ったのは私だけじゃなかったのか、

>>421さん　>>424さん
地域ビルダー紹介の雑誌で拝見したことがあり、興味をもっていたので残念です。
でも、毎年オーナーにはワインが贈られてくるとどなたかがレスありましたので、なかなかアフターも良いのではと思ったのですが？
外も樹脂サイディングを採用しているビルダーでメンテ不要でかなり耐久性もあり、その他種々共感を持っていただけに非常に不安です。

>>425さん

うちにワインは贈られてこないので、建てた家によるのかな？
アフターは充実しているとは思えないけど、そんなに不安は無いです。

屋根は少し遠目から確認すれば、一応ざっくりとは見えるのでチェックは可能だし。
（ちょっと前のメルマガにも書いてあった。）

後悔したとか失敗したとか思う人もいるしそういう人の気持ちも分かるけど、うちはアフターとかも事前に想定していた範囲内で、大きなトラブルも無く快適に住めているので満足してますよ。

>>426さん

レスありがとうございました。アフターに対する感じ方はそれぞれなんですね。
メルマガなんかもあるのですか。日常点検の案内等々はオーナーにとってありがたいですよね！
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

家は建てた後の点検すら一度も着たことがありません。
　意味のない新聞みたいなものが送れてはきますが、引き渡し後は何の連絡もありませんし、顔も見ていません。

>>428さん

426です。

建ててから一度も来たことないんですね。
建てた人の大半は、点検無しなんでしょうかね？

保証会社の点検とか来たことない方も結構いらっしゃるようなので、
点検とかって最近はじめたんでしょうかね？

うちには最近、新聞みたいなのは送られてはこなくなりました。
別に支障はありませんが

建てる前の打合せ中と、建てた後の態度は別人ですからね。

ファーストステージが施主の要求を叶えたが、それにより構造的な問題が生じた場合、
「施主の要求の通りに施工しただけで、ファーストステージは責任ありませんよ。」
とするのかな？
施主の知識では後々どんな問題が起きるかわかりませんよね。それを勉強不足と言われたら
たまりません。

>>430さん

というか、そもそも建てた後で建築会社に行くことが無いんですけど…

>>432さん

構造計算の難しさと、完全自由設計がはらむリスクについて言われているものと理解しました。
施主は一体どうしたら良いのでしょう？

432はファーストステージのホームページにある創家ブログ2013年8月4日「自己責任と決断力」についてのコメントです。皆様ご一読下さい。そしてコメント宜しく。

>>433
私は432ではありませんが、コメントを。

自分のようなド素人でも、偏心率（０．３以下だそうです）とか、壁倍率と必要壁量とかは、雰囲気を掴めるようにしました。
細かな数式は理解できませんでしたが、要点を押さえ、設計士から説明を求める、ということを行いました。
設計士に、家の形状が偏心率０．３を超える場合は、何ですか？とか質問してはどうですか？
気密性能Ｃ値、断熱性能Ｑ値、なんかも、雰囲気を掴んでおけば、良いでしょう。
壁内通気、バルコニー下に部屋がある場合の雨仕舞とかも要ポイント。
住み心地は、そうですね、庇があるか、採光、風通し、ヒトの動線ですかね。ここは、多くの実際の建てた家を見て、住人に話しを聞くのが一番。
あと、地盤のＮ値とかも、詳細は不明でも雰囲気は掴めるようにした方が良いでしょう。

建築中になって初めて気にした点
・基礎コンクリートの品質
・外壁＆屋根の重量と耐震性

はっきり言ってキリがありません、心配性の施主には。

>施主は一体どうしたら良いのでしょう？

専門性では素人は敵わないので、こっちは五月蝿い施主であることを知らしめる、が手と思います。
たぶん、これで、安全牌の図面を出してくれるでしょう。
ここで、面白味が無い図面なら、スッパリ、その会社を辞めるべきです。
マトモに答えない会社も、スッパリとダメ出し。
実力がある会社（設計士）は、それでも面白味がある図面を出してくれます（と、自己中ですが、そう思います）。

>>434
まぁ突っ込み所が有るかも知れません。
不勉強な依頼者は去れ、とまでは読めませんでした。

>>424さん

432です。
ご回答ありがとうございます。
またまたホームページリニューアルされてたんですね。
知りませんでした。

問題のページ読んでみました。

作る側からすればそうなんだろうけど、施主から言えば、
「決断するにはある程度分かってないと、迷うんじゃない？」と思いました。

施主に要求されていること、こうやってみると結構ハイレベルだなと思いました。
そこまで勉強しなくても、大手HMとかで建てればリスクを背負わずに建てられますよね？
しかも、家族の意見とかもいろいろ出てくるし、そうもいかないところも結構あるような…

家を建てるための全てを施主は決断します。
施主が【決断したものは、すべて自己責任】。
当然です。

但し、建築施工するのは全てファーストステージの責任です。
施工する業者・大工・購入品など、全てファーストステージの責任です。

施主が決断しファーストステージが建てる。

施主の「わからなかった」＝勉強不足だという。
ファーストステージの「わからなかった」＝責任放棄？

ファーストステージのブログでは「もちろん、私たちも日々勉強しています。」
当たり前です。
施主より知識が無いとか、それは勉強不足なんてもんじゃないです。

ブログでは「私たちも、お勧めするには、責任と覚悟をもってお勧めしています。」と、おっしゃいますが
その責任と覚悟を伺いたい。

一番はじめに書きましたが「家を建てるための全てを施主は決断します。」というのは本当は嘘です。
言い方は悪いですが、ファーストステージ側で勝手に決めて施工する内容や部分もあります。
絶対にあります。
施主に説明がなく結果的に勝手に決めて施工と受け取られるのかもしれませんが・・・。

そんなとこまで施主のせいとか家のせいにしないで下さい。
そりゃ自由設計ですが、施工や構造など施主が指示・決断しないで相談も無しにファーストステージが
勝手に決めた部分で不具合や問題がでたり、施主が決断したとしても施工・構造の不具合や問題は
、はっきり言いますがファーストステージの責任だと思います。如何でしょうか？

すみません。全て独り言です。

４３２は私です。
勝手に回答する意味がわかりませんが、やめて下さい。

>>438さん

436です。

大変申し訳ございません。
番号記載間違いです。

誤）
>>424さん

432です。

以下の番号を記載すべきでした。

正）
>>434さん

433です。

もちろんなりすます意図はありませんでしたが、ご不快な思いをさせて申し訳ございません。

自宅外からの投稿ですので、すぐに削除対応は難しいのですがご容赦いただければ幸甚です。

メンテの件ですが、年次点検など外部委託しています。
但し、どちらにしても自社の大工も設備工もいないので確認・手直しなど費用が発生するような作業を
業者に依頼したくないのか、対応が遅い感が否めません。（数年前の話なので現状不明）
ファーストステージの社員が来ても簡単な作業以外は対応出来ません。
年々建築棟数も増えますが、社員がそれに比例して増えておらず対応に無理を感じます。

三の丸二丁目新しい事務所が出来たとのこと。儲かって仕方ないのでしょうね。

あくまでここからは独り言の余談です。
例えば一般的に建築業は基本的に建築主であれば他の業種に手を出したり、資金運用に失敗したり
あまりにずさんな工事をして手直しなどにお金がかからない限り、利益は必ず出る業種です。

「あの材料は良いものを使って安くしたから５０万赤字だよ。」とか「いやー今回の工事は持ち出しだよ」とか
「いやーもう赤字ぎりぎり」とか「赤字覚悟」とか本当に良く聞きますが、
「いやー今回の工事は５０万儲けたよ」とか「材料ケチって１００万儲けたよ」なんて話は絶対に聞きませんし、
施主側には聞こえてきませんし、聞いた事がありません。（うちわの話は知りませんが・・）

今の時代、材料よりも人件費が一番高い。
営業マンがいないという会社は安いという事を言いますが、営業マンが居なくても不動産会社や個人的な紹介など、
それに代わる費用は発生しています。個人的に選んだ場合は費用が発生しない分、利益になってしまうのかもしれません。
また外部発注する事によってハウスメーカに必ず利益は落ちますが、しわ寄せは下請けや施主に掛ってくる事になります。

皆さん勉強しましょう。
「決断したものは、すべて自己責任」です。
ファーストステージさんには責任はありません。

>>430さん
やっぱりそうでしたか。
結局はそういう人間なのでしょうね。
うちもですが
後悔されている方多いんですね。
知り合いには絶対に薦めない。
そう思わせてしまう会社ですよね。
買ったもらったお客様大事にして
次につなげればいいのに…

>>430さん
>>443さん

すごく気になります。
後悔されているって、しかも激しい後悔とお見受けします。
一体何があったんですか？？

初めまして。自分も以前ファーストステージさんで家を建てたものです。
社長も担当の方も丁寧に対応してました。

ただ、残念なことも多々あります。
例えば、在来工法なのでどうしようもないとは思いますが、
2階の足音がものすごく響くことです・・・。
普通にゆっくり歩いても1階にいる人がわかってしまうくらい。
予算が少なかったということもあるかとは思いますが、
あまりにもうるさすぎるので家を建てる前に何か提案していただけたらなと感じました。

本来はこんな掲示板ではなく直接言えばいいのですが、社長も担当も人としては良い方だったので
直接言えず、掲示板に投稿させていただきました。

その他にも不満はあるのですが、とりあえずこれくらいで。

>>445さん

確かに、２階の足音や物音（ものを落としたりとか）は１階にいるとよく聞こえます。
うちもそうです。これ以上気になるようだったら、コルクマットでも敷いてみようかと思ってます。（でも聞こえるでしょうけど。）

以前住んでいた鉄骨のアパートでは、２階の足音とか聞こえましたけど、音はもう少し小さかったような気がします。

もう何棟も建てていて二階の音だってわかっているでしょうが、何の対策も提案も助言もない。
あとは施主の勉強不足ということで責任は施主になすりつけられる？

言ってくれればやりましたよ！って位に愛想良く対応しますが、建て終わっては今更何もできません。
床剥がす勇気と根性と気合いと金がないとね。
大手ハウスメーカーのような床の騒音対策なんて標準仕様ではないので追加費用がいくらになるかわかりません。

でも、ファーストステージは良い会社です。

ファイバーセルロースのブログみましたが、
施工の自社社員を持たない会社はやらないほうがいいです。

あくまで、一般論ですが、
施工に手間が掛かるので、一件いくらで下請け発注されれば、手間か材料削って利益だしたい。
施工期間いつも現場監督がいるわけじゃないし、施工してしまった箇所は確認出来ない。
充填不足とか確認出来ないし保証されない。
二とか三年じゃ実害出ないし、充填不足でも地震でなったのだと言われそう。
裁判と同じで、こちらで証拠も根拠を示さないと保証なんかされないのでは？
質問してみるといいですよ。どんな時、どんな場合に保証されるか。
施工方法や充填量はあっても、施工後に明確な施工不良の判断ってどうします？

利点も沢山あるけどね。
施工時は、よく考え利点と欠点をふまえて、心配な点は打合せして確認しましょう。
勉強不足は施主の責任。

ファーストステージはみな、エアコンは隠蔽配管なのですか？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

普通に頼むとエアコンは室内機から普通に横に出して、配管にカバー付けるだけです。
至極普通の配管ですよ。

ここは、レスをウソかホントか見抜く力が必要だな

>>453さん
どのレスがウソだと思ってます？

エアコンホースの件は、ファーストステージのサイトに載っている写真を見た限りでは、
室外機の写っている写真は概ねカバーが写っていて、隠ぺい配管ではありませんでした。

ウソはどれか？って、無いと思いますよ。
ウソだと思えば、ファーストステージさんに具体的に質問し詳しい説明を受ければ良いだけです。
これから建てようとする人も建てた人もね。

ウソがあるかのように、言ったりするのは世間体を気にする内部の方ですか？

不安に思った事があれば、問い合わせして記録に残す。
それだけだと思いますよ。

あと、足音の件は人柄がいいからと言えずに、ここに書き込みしても解決しないと思います。
連絡してみては？
対策案があるか、施主責任で勉強不安と言われるかハッキリします。

そうだね。嘘か本当かなんて、ここで議論しても結論でない。

エアコンの配管は隠蔽も出来ますが、早い段階でエアコン部材の手配が必要。
また設置場所も早い段階で確定が必要だと伺いました。料金の増減は不明。

今週末に近くで展示会があるので行こうかなと検討しているのですが、
みなさんの書き込み見る限り、あまり良い会社ではないんですかね？
実際に建てられた方、感想を聞かせて頂けますか？

建てた人によって、良かったという評価と後悔したという評価に大きく分かれているようですね。

うちは大きな不具合もなく快適に住めてますよ。
見た目安っぽいけど、それは予算が少なかったのでハナから織り込み済みだったので、まぁこんなもんだろうと。
まだ建ててそれほど日は経っていないから分かりませんが、外装も触れ込みどおりならメンテ費用も抑えられるはずだし。

構造上問題がなさそうと判断してくれれば、間取りについてもスイスイと書いてくれます。

一方で、要求したいことが明確でないと、後悔するかも。
ちゃんと仕様を確認し、注文した通りになっているかチェックする必要もあると思います。建てる時には打ち合わせも何度もこなす必要あるので大変かも。

決まった部材、決まった間取りで施工するような大手ＨＭの方が、安心なケースもあるのではないかと思いますよ。

良くないと評価している人とか後悔している人の話については、今までの投稿で覚えているのは下記のような意見。
・見た目が安っぽい。似たような家ばかり。
・標準仕様に入っている樹脂サイディングとかファースト基礎（逆ベタ基礎）は嫌だ。（他の仕様も選択は出来る。）
・大開口部を作れないと言われた。（他社では作ってくれた。）
・２階の音がうるさい。（普通に頼むと２階床の防音はしてくれない。）
・社長が挨拶してくれない事があった。（反論意見もあり。仕事に没頭していなければにこやかに挨拶してくれるらしい？）

458です。

459さん、詳細な情報ありがとうございました。
ひたちなかの見学会行ってきました。

結論から言うと、建物は結構良かったです。
家の中は家主さんのセンスが良いせいか、落ち着いたモダンな雰囲気が素敵で、別にチープにも感じませんでした。
ただ、外側の樹脂サインディングは確かにチープでした。
樹脂サイディング自体初めて見たのですが、触ったらペコッと凹んだので驚きました。

２Ｆの音については気にするのを忘れていました、すみません。

入り口に社員さんらしき人達が４人ほどいましたが、若い人が多くて、対応もちょっと軽くて気になりました。
暑かったので無理ないのかもしませんが、上着は脱いでいてもいいから、せめてスーツ着て、
もう少し落ち着いた対応をして欲しかったです。大学のテニスサークルのあんちゃんが手伝いに来たのかな？って感じで、
この人たちに家づくりを相談してよいのか不安・・・。この辺は大丈夫でしょうか、ご存知の方がいましたら教えて下し、。また、施工やアフターはしっかりしているのでしょうか？

ホームページのトップに
全員有資格者と
表示されているのですが
何の資格を全員が持っているのですか?

若い会社ですよね。

施工管理はその兄ちゃんたちがやってたりします。
けっこうしっかりしてますよ。

見た目はテニスサークルっぽくても実際に建築に関わっていたりするので、
詳細な説明が聞けます。

全員有資格者というのは言い過ぎのように見えます。
有資格者が多いとは思うし、中にはいくつも資格を持っている人もいるけど、持っていない人や、建築関係とは違う資格の人もいたりするし。

施工管理については誰についてもらったかにもよるとは思うけど、うちの場合は比較的しっかりと見てくれてました。少なくとも、こちらが気づいたミスについては、向こうも気が付いていたことも何度かあったので、そういう意味では見ようという努力はしてくれてた。

とはいえ、施主もしっかりと見た方が良いとも思いますよ。

若い人が多いけど、若いうちからどんどんと仕事を任される分、見た目以上の経験は積んでいるとは思います。人によってはそれでもまだまだだとも思える人もいますけど。

どの人が担当するかで評価が分かれるところではありますね。

床暖快適だね～～

デザインが気になってる。しかし…
>>121
下で支えている業者がこんな状態では正直不安。不満ある態度で、適当な施工、近隣へ気遣いのない仕事をされたら、その後に住む施主が迷惑を受ける。

いろんな所の建築現場みて歩いてるが、基礎・防水の施工は会社によってアレって思う事がある。ここはどうだろう。
建築現場を探してみてみたい。新築の展示会では上っ面しか見えないから…

どなたかファースト基礎(逆ベタ基礎)のメリット・デメリットを教えてください。

>>465

不安ならやめておいた方が良いと思います。
どんな業者でも信頼出来ない業者とは、所詮長くは付き合えないと思うので。

施工管理とか近隣への気遣いとかにもそれなりに気を配っているとは思いますが、
皆忙しそうにしているし、その手の不手際の可能性も無いとは言いきれないと思います。
でも、どの業者でもそうなる可能性はあるかと思いますが...

以前住んでいたところで、隣でヘーベルハウスが建てていたことがあったけど、
防塵の不備で駐車場の車が汚れで真っ白になったとか、
建て替え前は共有の通路だったところを、
敷地ギリギリまで塀を建てるような施工を平気でしたりとか、かなり腹立たしい思いをしました。
もちろん、業者が気を配ることは必要ですが、施主も出来るだけ気を配る必要があると思います。

建築現場については、希望して見せてもらうよう交渉しても良いと思います。
特に、基礎・防水の施工にこだわりがあるのであれば、絶対にチェックした方が良いと思います。

>>466

逆ベタ基礎で検索したら、メリット／デメリットは普通に出てくると思います。
冬は比較的暖かいような気はします。夏も比較的涼しいような気はします。
構造上、床下に潜り込むのは不可能なので、後々その手の施工が必要になっても出来ない点は心配です。
ちなみに上水側の水回りはヘッダ構造になっていて、点検口は付けてくれました。

466です。
購入経験者さん、教えて頂き有難うございました。

大きな買い物なのでよく調べてから購入したいと思います。

１〜２年前に兄がファーストステージで建てたので正直に言いますね！
ここは若い大工さんはとても感じが良かったみたいですよ。ただ、どこの部分とは言えませんが酷い業者さんもいたようです。ビニールや空き缶などゴミを捨てっぱなしでご近所さんに飛びまくっていたようです。大声で怒鳴ったり、挨拶してもまったく返してくれなかったそうです。
兄が入居してからご近所さんにさらりと嫌みを言われたようで。
すべて良い業者さんなら良いのですが。
私も家を建てたいと思っていますが色々聞くとマンション購入でも良いとも思っています。。。

今は消えてしまったようですが、コンクリート命さんとかいう変な人がココで建てたと聞きました。
彼の家はどこかでUPされてないんですかね？
相当な知識を持っていると言ってましたので見てみたいもんです。

彼は時間がﾀｯﾌﾟﾘある
予算が足りないただの素人
思い込みが激しく参考にはならないよ

実際に建てた方の意見もっと聞きたい。
事務所に行って社長の口車にのせられ契約とはなりたくないので行く前に情報が欲しい。

>>473 さん

どんな家を建てたいのですか？
それ次第でファーストステージで建てるか、他で建てるか、あるいは建てないかが決まると思いますよ。

独断だけど、社長のトークに乗りやすい人は以下に当てはまる人ではないかと思います。
・無駄にお金をかけたくない（かけられない）人。
・建材のうんちくを聞くと、その建材に惚れ込んでしまう人。
・（間取り、工法、設備等の）家づくりの話をするのが好きな人。

（もちろん自分も該当者です。）

どうしてもこちらで、という人は、
設計から施工まで自社一貫な点と、逆ベタ基礎が良いなと思われる方なのでしょうか。
主だったポイントってこちらなのかなと思いました。
逆ベタ基礎って季節に快適に過ごせる点は良いなと思いますが、
床下に潜り込めないのは、点検の時に困ったりしないかしらと思ってしまいます。
点検の時は床下は見ないという事なのですか？
別の手段を用いるのでしょうか。

>>475 さん

どこにひかれてというのは人それぞれでしょうね。
私はどちらかというと、屋根と壁について、耐用年数が長いものが選べる点と、
構造に問題がなければ、かなり特殊な間取りでも対応してくれる点、
その割にはお値段がそれほど高くならなかった点にひかれました。

不動産屋さんにも、ローコスト系ならお勧めと言われたこともあります。

逆ベタ基礎は、住む前はそれほどひかれなかったです。
住んでみたら、冬に感じていた底からの冷気を感じないので、
それが逆ベタだからなのか断熱材の進歩だからなのかはわかりませんが、
結果良かったなと。

基本、床下は見れません。
上水道の配管のヘッダ（集合している部分）のところだけ、点検できるようになってます。

床下が見れない点が気になる場合は、ベタ基礎で作った方が良いです。

>>474

嫁がここに行こうと騒いでいたので情報が欲しかったのです。
社長の話しにのせられる条件は自分も当てはまります（汗）

一悶着あり親父の知り合いの大工に頼むことになりそうです。

>>477 さん

そうでしたか
知り合いの大工さんに頼むというのも賛否両論あるような気もしますが、
（私の周りでもおりましたが、検索すれば出てくると思います。）
なんにしても良い家が建つと良いですね。

家を建てる時は、まず「どんな家を建てるか」を先に考えて、おおまかなイメージを作り、
それから、「どこに建てさせるか」を選んだ方が良いように思われます。

家を検討中です。何件か回る予定ですが近くにファーストステージがあるのでまずここから行ってみようと思っています。 こないだ違うところで新築した友人が新築見学会をすると幾らか値引きしてくれたと話していました。ファーストステージではどのくらい値引きしてくれるのでしょうか？あと値引きできそうなものや値引き交渉のタイミングもよければ教えて下さい。

＞４８６
工務店よりタマホームの方がお勧めですね。
建材、設備など一流品を大量発注で割安に一括購入して家全体の価格が低くなっています。
値引きはありませんが。

>>486 さん

私はファーストで建てたけど、タマも良いと思います。
タマのプランも（当時）ネットに出ていた分は一通り見て検討しました。

はじめから値引きを狙うよりも、はじめから安いところで建てても良いのでは？
値引きさせた結果手抜きされるというリスクまで背負いたくないです。
それでなくても家建てる時はいろいろリスクがありますから。

タマはどでかい土地に何件も展示場抱えて、営業がつきっきりだから高いよ。ファーストの方が安い。
無駄な営業いないから。

人件費が一番高いのよ。

モデルルームがいくつもあるのは、実物にふれることができるし色々イメージできるね。

社員が少なくて挨拶もしてくれないんじゃテンション下がるね。

既成の間取りが気に入って、標準的な仕様で建てるのであればタマは安いと思います。営業さんは多いけどお客さんも多いだろうし、間取り集があるから設計でも手間暇はかからないだろうし、お客さん一人一人にかける時間は短いだろうから効率はそれほど悪くもないのでは？

挨拶が無くてテンション下がる人は、ちゃんとした営業が居て車から降りた瞬間に出迎えてくれるようなところで建てた方が良いでしょうね。私はファーストステージでもちゃんと挨拶してもらってましたけど、それは決め手にはなりませんでした。打合せに行ったら、1Fに誰もいなくて内線で来たことを告げた事は何回かありました。ハウスメーカーではちょっと考えられないのでしょうし、そういうところが気になる人は他を選ぶのだと思います。

お客様気分を味わいたいのなら黙って大手へ

それこそタマなんか足元にも及ばない接客サービスを提供してくれることでしょう。

でも、そこに対価を支払っていることを忘れずに。


ファーストは営業なんかいらん！！のスタイルだからね。

営業いないって自慢出来るほど気配りや仕事の出来る社員はいない。
正直安くもない。標準仕様は何で、どういう施工が追加か確認。
坪単価にどこまで含まれているか確認し他社と比較。
施工は全て外注だから、やったらやりっぱなし。作業後は所在不明。
流れ作業で現場を渡り歩く。
施工管理なんてしてないのに施工監理費支払うのが馬鹿馬鹿しい。
写真の一枚も撮らないし、段階確認や重要作業立ち合いもしない時あるし。
大工の一棟いくらの委託だから手間の掛かる事は嫌がり、後から追加作業はバカ高い。
手間の掛かる事ほど初めに依頼しておくこと。

ファーストから積極的に購入を促すアプローチはありません。
他社を回ってくると面食らいます。

個人的にノルマと歩合で鼻息の荒い営業にしつこくされるよりよっぽど良かった。

あと、値段は安いですよ。

他の方の書き込みに追従して内容をＵＰされるのが問題なのでは？
ご自分が、他の方が判断出来るだけの背景や経験を書けば良いだけですね。
ご自分の事だけ、お書きになれば宜しいだけです。
余計な意見であれば、削除依頼をして下さい。

壁紙の角のところが掃除機のホースなどで毛羽立ってきたのですが、補修用アイテムにはどんなものがあるでしょう？
どこのお店が良いでしょう？
ジョイフル山新とコメリは言ってみたけど、使えそうなものは見つかりませんでした。

点検、507さんは無事にしてもらえたんでしょうか？？
そういうのってお葉書とかがきて、いつにするのかって決めるのものなのかなと勝手に思い込んでいたんですがそうでもないのでしょうか。
連絡取ってみてもいいのかもしれないかも？？？
いずれにしても住みやすいのなら良かったですね。とくに気になる要修理個所はないのでしょうか。

>>507
タマホームは、3ケ月点検からきちんと連絡が来ますよ。

>>511
やっぱり、上場してるような大手は安心できるね。

ファーストの担当者、忙しいのか打ち合わせのドタキャンが多いですね(>_<)
今まで2回されましたよf^_^;)
約束の1時間前にドタキャンされた時は、正直大丈夫かなと不審になりました。

皆さんの言うとうり、営業はして来ないですが業者とプラン検討中に早く決めてくれと契約を迫られました。

建物に関しては、使用はイイですね。
特に床暖房！ウチはコレで決めました。
価格は安くは無いかなと思います。
スタイルホームやセンチュリーetc.の方が価格的にはがんばってますね。
標準仕様では選べるものが少ないですし、オプションで価格が上がります。

幸い私はドタキャンに会ったことは無かったのですが、ドタキャンは嫌ですね。
忙しいのかもしれませんが、客商売でのドタキャンは基本、弔事・事故以外はあり得ないと思います。

スタイルホーム／センチュリーetc.の方が安いのですか。そっちも見れば良かったです(>_<)

>>514
ドタキャンの理由は何だったのですか。
2回もなんて不安になりますね。
こちらも忙しいのに。

ハッキリ言うと、アフターサービス最悪。
入居するときに直すといった場所も、１年たってもまだ直さず…
外構工事も期日守らない。 点検後の連絡もなし。
最悪。

住宅スレは格好の精神修養の場所です。

ファーストステージは安さで売ってるからね。

安さを重視するニトリやユニクロが好きな人には向いていると思う。

ニトリやユニクロに近いのはタマじゃない？

設計の自由度という意味ではニトリやユニクロとは違うよね。

確かに場末で吹けば飛ぶよな工務店と、ニトリやタマでは違うね。

営業いない、アフターサ―ビスなしは同じだが。

>>523

なるほど、営業居ない、そういう意味でニトリやユニクロ好きな人にはファーストステージが向いているかも。妙に納得。
タマは営業居るからな。

こちらの外構工事業者さん、マナーが悪すぎです。

マナーってどう悪かったの？

うちは建物建築中も外構工事も近所の苦情とかはなかったですね。

すぐ隣の母屋に家族がいたというのもあるのかもしれませんが。

マナー悪いなと思ったとしても、施主に言うとは限らないし。

十分検討したつもりでしたが、断熱性をもう少し強化するべきでした。

コンクリさんが失敗するんじゃ素人はどうしましょう。

コンクリはすべてが失敗だよ。

まわりに迷惑かけぱなしだし。

アフターサービス、最低。3から4ヶ月待ち、なんつ何回も。壁紙も下手！おまけに駐車スペースも予定図とは大違い。三台止めれるはずが、２台止めるのがやっと。

どんな要望の作りにも応じることができます、というのが無理なんだよな。
建材をしぼれば、劣化するところや調整するところは決まっているからすぐ社員が対応できるが、なんでもありではね。
コンクリみたいに施主支給もありなんだから。

コンクリ亭は冬は寒く、夏は暑く自然を満喫できる家でっせ、いえーい

笠原のハウジングギャラリーに隣接する土地に展示場？を建てられているようですが、看板が完全に歩道上に飛び出ていて驚きました。
当然、違法設置ですし子供達の通学路の頭上に凄い事をされる企業なんですね。

社長をはじめ、社員の方々や出入り業者に設置業者の方々誰一人として歩道上に飛び出る形での看板の設置に疑問を呈さないなんて、リスクコントロールという概念を御存じないのでしょうかね。

県の建設課にでも通報すれば撤去されるのかなぁ。ついでに建設業も取り消して貰えるか聞いてみますかね。

>>535

看板が本当に違法設置で危険なら、道路を管轄する自治体に電話すべし。
看板１つで取り消される建設業って何のこと？　免許のこと？
業界では建設業で通じるの？

>>535
私も気になったので、一応調べてみましたが、条件付きですが道路にはみ出して看板を設置することは違法ではなさそうですね。。。

たしかに、街を見渡すと、そのような看板はたくさんありますね。。。

当然違法設置とか不確定事項を断定するのは良くないよね。
確定なら仕方ないけどね。
万が一、違った場合は謝罪投稿するのだろうか？
投稿して逃げないで、最後までの後処理と報告をお願いします。

仕事もしないで他社スレに1日中悪口書きまくり。
自分の工務店がばれたらダンマリ。

誰のこと？

足を引っ張ろうとする同業者がいるということは、それだけねたまれている＝一部の同業者には悔しい思いをさせているということだね。
少なくとも、ここにくさし投稿しているような業者にだけは頼みたくない。

見学会とか勉強会はさかんにしているから
建物自体にはすごく自信があるのかなという印象。

保証制度が最長６０年というのは素直にすごいと思います。
６０年なのは「住宅ワイドサポートシステム」ということなのですが
手数料など取られないのでしょうか？
さすがに無料で６０年の保証ってすごすぎる気がするのですが。
あとどの程度の範囲か。

正直、ここは友人に進めたくありません。

とても嫌な思いをしました。

もう少し真面目に会社を経営して頂きたい。

自作自演の書き込みもうんざり。

批判されても、嘘なら無視すればいいのに。
相手するだけ、自分の時間が無駄になる。
もったいないよ。

それで、ファーストステージは何が問題だったの？

開きなおる。っていうのは急に態度を変えたりすることで、無視すればいいのにというのは助言とか、アドバイスです。

書き込みはファーストステージの情報が知りたいから。ファーストステージの悪い点とか良い点。

コンクリって言われてる人には興味がない。

良い点ないですか。了解しました。
有難う御座います。

コンクリという人に興味はないが、
何故選んだかきいてみたいきもする。
何故です？

理想と現実ですかね…？？？

「理想の家」というテーマの薀蓄と要求をいちばん聞いた工務店だからでは？

要求が多いと通常は「うちでは出来ません」「おすすめしません」っていわれる。
あるいは高額見積もりだったりと。

施主がＨＭ選ぶ理由なんて、つまりはそことおサイフの都合で決まるのでは？

近所でこの会社が建てている土台が
コンクリートに埋められているのを見て
遊びに来ていた一級建築士の友人が
目を丸くして、今時こんな工事が
許されるなんて、、、
さらに穴だらけの土台に驚愕！
私のような素人にも変な工事だと
いうことが分かります。

素人のおばちゃんの説明じゃわからん。
その建築士に詳しく書き込みさせるべきでは？
それと法律違反なら、きちんとした所に通報しましょう。
明確に書かないと単なる嫌がらせに見えて参考にならない。

>>556
ファースト基礎のことですね。
いわゆる逆ベタ基礎の一種です。
申し訳ありませんが勉強不足ですね。

嫌なら広く施工されている、普通のベタ基礎でも建てられます。

というか、土台って何でしょうか？
文字の通り土のこと？それとも木のこと？
一般人の不安に訴えるのであれば、もう少し一般人が分かる書き方でお願いいたします。

すごく良い会社だと感じましたが、もう年内は建てないそうですね。
人気なんですか？
大工さんが、いないんですか？

私もこの会社を検討していて、
やはり年内は着工ができないと言われました。

理由を聞くと、月間着工の棟数が5件って決まっていて、
1月まで埋まっていて、2月もあと1件しか枠がないと説明されました。

私は逆に、好感が持てました。

だって、もうすぐ10月なのに年内の着工枠が空いているほうが、
この会社暇なのかな？と思ってしまいます。

それに、注文住宅で2か月以内で着工も厳しいかと思います。

いろいろ決めるみたいなので。。。


大工さんの数は揃っているみたいですね。

個人的な意見ですがここはやめておいたほうが良いかと思います。

2年前に建てましたが雑な作業です。何度も直していますが、そのたびに後悔ばかりで、、、。

社長は上から目線な感じですかね。
知識はあるのでしょうがセンスがないので建売住宅のような仕上がりになるのでご注意ください。

良いところは大手より少しだけ安いところかな。

なにか質問があれば答えますよ♪

数年前建てました。
　
監督さんは気さくでいい人でしたよ～。

その後一度も来ませんが、アフターは自分でやったほうが上手くいくし。

施工は職人レベルでありませんでしたね。　

新品のフローリング等が産廃のトラックに積まれる前に救助しました。もったいない。

自分で選んだ会社ですので、後悔しませんが、一度ご自分で工事現場確認したほうがいいです。

大手のハウスメーカーの方が安心です。＾＾

特に大工は請負発注なので、腕の良い大工に当たればラッキー。
当たらなければアンラッキー。

それが嫌なら社員の大工がいる会社にしましょう。

大工なんか普通外注でしょ？とかいう方がいますが、そうではありません。
請負で外注の大工は、終われば責任はファーストステージがとるものの
よほどの手抜きが無い限り本人には基本的に無関係。
はい。さようなら。

ここを見てビックリしました>_<
こんなに批判的意見が多いなんて。。。
我が家はファーストステージで建てて、本当に良かったねとよく話をしています。
嫌な思いをした事もありませんし、点検も半年、1年、2年、とキチンと保証会社からハガキが届いて日にちを決めて来てくれてます>_<
デザインも自由に決めれるので無限大なんじゃないかと思います。なんでダサいとか言われてるんだろう。。。(;_;)
我が家に来たお客様に、すごく素敵！と外装内装なども褒めてもらえてるし、何よりとても気に入っています。
私は、お友達にもファーストステージオススメしています。

今、こちらで購入検討しているものです。
他の会社とは異なり、スペックの分かるパンフレットがない？もらえてないだけ？なので、分かる方教えてください。

1.断熱材は基本セルロースファイバーと説明されました。それ以外は取り扱いなしでしょうか？

2.セルロースファイバーって実際良いんですか？

3.木材は何を使用してますか？JWOOD?

4.長期優良住宅ですか？

5.アフターのメンテナンスは何年ですか？
10年？15年？20年？

分かる項目だけでも、構いません。どなたかご教示下さい。

>>565
断熱材は基本なので他も選択可能でしょうが、標準以外の選択は材料が同程度なら割高になります。材料を安価な物に変えて価格が少し安くなっても断熱材効果を下げてしまっては後悔します。
断熱材は、どんな材料を使用しても利点と欠点はあります。それが性能面なのか価格なのかはありますが、何を重視するかです。以前標準だったアクリアは大工の施工が悪いと、断熱効果がかなり損なわれてましたが、ファイバーセルロースは密閉しないと漏れるため、施工の良し悪しの確認は容易かもしれません。
木材は標準はホワイトウッドでしたか？指定すれば何でも採用してくれると思います。相談してみたらよいですよ。ただ値段は高くはなります。
長期優良は面積なども関係するので、具体的なプランで相談したほうが良いです。
アフターは無料の点検が数年ついてますね。あとは有償対応かな？アフターって保証って意味じゃないですよね？あくまで点検はアフター担当が年一回程度巡回してましたよ。

ここは、標準と言われるプランはありますが、実際は施工例を見てもわかるように、施主のセンスとアイデアと予算で良くも悪くもなります。不安な点は打合せするしかありません。あとは大工さんの腕と書いてましたよ（笑）
良い家を建てて素敵な楽しい人生にして下さい。

施主のセンスとアイデア次第で良くも悪くもなる、なんて書きこんでる人がいますがそんな心配はいりません。
初めて家を建てる人にとって、わからないことだらけなのは当然です。
お客様の家族構成を聞き、一緒に間取りを考え、使う資材や設備を決めていきます。
なんでも相談されるのが一番だと思いますよ。

新しいHP拝見しました。
お客様の声、コメントがどれも同一筆跡に見えます。
同じなら、自筆で紹介している意図が不明です。
ご判断は各自でお願い致します。

コンクリに注意をなぜしなかった？
ファーストも因果応報！

候補の一つとしてファーストステージも検討しているのですが、この会社の実態はどんなものなんでしょうか？

見学会等に参加した限りでは当たり障りのない応対であまり気にしてはいなかったのですが、こちらの掲示板を見ていると不快な思いをした方が多数いるようで…。

あくまで個人の捉え方によって会社への評価は変わると思いますが、火のない所に煙は立たないとも言うので、ファーストステージ側の所々の対応にも問題があるのかと心配しています。不安要素がある所はやめておいた方が確実ですかね…。

我が家は寒い。
ふところ寒い。
友達いない。
ファーストで建てる時に勉強した家作りの知識が全資産。
人の幸せそうなのが一番きらい。
他社の掲示板で朝から晩まで中傷書きこむのが生きがい。
いやなら無視すればいいだけさ。

住宅の素人だった私たちの経験を参考までに書かせていただきます。最初はこの会社の人たちの話を聞いて感動して、ここに決めようと思いましたが、契約する前にもう二、三社見ておいた方が良いんじゃないと両親に言われ、ある住宅展示場に行ってみました。
何社かの営業の方と話しましたが、ファーストさんの話は実は特別な事では無かった。それどころか、そんな事は当たり前ですよ笑われてしまった事もありました。最新の住宅の事をよく知らないまま、間取りや中に取り付けるキッチンなどの事ばかり気にしていた自分の素人考えに気付きました。
引っ越してからの住み心地や光熱費の事は考えもしませんでしたし、ファーストさんに同じように性能の事を聞いてみましたが、具体的な話や根拠のある内容は無くて、イメージ的な話や他の話にそらして、大手との違いというか批判的な話が多く、完全に熱が冷めてしまいました。
大手のハウスメーカーはもちろん高いのですが、ファーストさんと同じ地元のハウスメーカーにも、わずかな見積金額の差でかなりハイレベルな住宅を建ててくれる会社がある事も分かりました。勉強不足でファーストさんの話だけを信じて、私達のように何も知らずに契約しようとする人たちがいるようですが、あの時、両親の話を聞かずに、そのまま契約していたら、この掲示板に前に書き込みしていた方のように後悔していたねと主人と話しています。
住宅は高い買い物ですので、自分で知識を持たないとダメですし、建てた人の話を聞いたり何社か比較する事もすごく大切な事ですね。インターネットで検索してみたりこのe戸建ても役に立つと思います。
それから担当者と親しくなると断りづらくなってしまいますが、何千万円の買い物なので、勇気を出してお断りする事も大事です。

>>597
はじめに特別だと思ったのは、あなたでしょ。ハウスメーカーから特別ですよ。なんて言ってないんじゃない？
文章が長いのだけで具体的な内容が無いからわからん。大手と比較したら値段違うんだし、性能試験だってしてるだろうし、そもそも比較にならないよ。
それに地場メーカーと、いくら違いで何が違った？そんな具体的な見積りしたの？怪しいぜ。
とにかく具体的に書いて下さい。

ファーストが特別という言葉を使ってなくとも、597さんはそういう風に感じたということでは？
ホームぺージやこのスレの初めのころのコメント見れば、騙されて他社を選んでしまう人を減らしたいなんて書いてもいるしね。597さんには共感しますね。

>>599
597さんも、599さんの意見は肯定も否定も出来ないって話です。私感は色々あると思うんですよ。担当者の印象がどうとか、社長の印象がどうとか。
でも、私が知りたいのは家はどうか？施工は？現場は？担当とか社長の対応はどう？って、ところなので具体的に教えてほしいんです。こんな改修したとか、セルロースはどうだとか、現場はゴミだらけ近隣に挨拶無いとか。打合せ内容が反映されないとか、勝手に施工内容決められた。とか…
教えて下さい。宜しくお願いします。