新潟の自然素材の家ピュアについて

ピュア仕様、いいなと思うのですが、ちょっとお高いかなと思って
他社も検討しています。

でも、NAP以外で同じような仕様にしようとすると、結局は割高になるのでしょうか…。

ちなみにこれから検討のものも含めて、清新、ノモト、長北、高田、あたりを考えています。

ピュア高いね（笑）
まあ、あの工法と仕様が気に入ったって人はいいんだろうね。
ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
ナレッジの場合は総合評価の高さもあるしね。たとえば紹介の比率が多い、すなわち信頼性が高いとかね。
あと清新はあまり若向けとは言えないような、、、。大きい家ならあれもアリかね。
ノモトは完全にチルチン仕様だね。それ以上でもそれ以下でもない。価格はピュアより安いはず。
長北は普通の家。工務の腕は確かだろうけどピュアと比較すべき家ではないよ。
高田は値段もデザイン性も高い。自然素材の使用となるとどうだろう？
ところであなた新潟市の人？もしそうだったら今イーヒルズで清新、長北、高田と内覧会やってるよ。
ピュアのモデルハウスも近いところにあるし。
いずれにせよ数見たほうがいい。意外な発見もあるしね。

興味深く読んでます。奥様はピュアで決めたのでしょか？

ノーリアクションって事はピュアにしたんでしょ。
結局他社に行ってもNAPほど合理的な工法ってあまり無いような気がする。

5年以上のお住まいの方外壁の状態いかがですか

東区某所のピュア、ちょうど5年目、西向き、工業地帯隣接、川近く、
条件は良くないのに、外壁はとてもキレイ、
吹きつけみたいだったけど、光触媒入りなのかな、

その後、ノモト以外の３社の完成邸を拝見しました。
イーヒルズも見に行きました。

おっしゃる通り、長北は比較対象ではなかったようです。
イーヒルズのお宅を見てそう感じました。展示場はよかったのですが。

>ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
全くその通りなんですけどね。
値段のことを考えると、あそこまでのこだわりでなくてもいいかなと思うのです。

うーん、こだわりってのはそれぞれだからね。
極端な話、奥さまだって北都の建売や訳分らん中古物件は嫌でしょ。
でもって自分の価値観なんかにあわせてピュアまで来たと思う。
価格の事って言うけどピュアを候補に出来るってのは凄く幸せだよ。
価格であきらめてる人多いから（笑）

あと、こだわりをカタチに出来るってのは勇気あると思う。
絵でも車でも結婚でも自分が時間とお金をかけてカタチにするわけでしょ。
別に結婚しなくても死にはしないわけで（笑）
ＮＡＰに時間とお金をかけてカタチにするもしないも奥さまの価値観、こだわり。
後悔はしないように、がんばって。

無垢の床に寝転がってみたいので無垢の家を検討中です。
無垢素材の手触りのよさはいいですね。

ピュアは下地素材も無垢材を使用するようですが、同じように無垢の家を宣伝しているハウスメーカーの中には、一部合成部材を使う例もあるようです。少量の集成材であれば健康を気にする必要がないのでしょうか？
家族に極端なアレルギーがあるわけではないので、値段で納得できるほうがよいような気がして、悩んでいます。

でも、集成材の使用を許すと条件がなくなって、業者の選択の決め手がなくなるんですよね･･･。
大手メーカーが薦めるような、家以外のいわゆるシステムで決めるのは、気が進みません。

家は一生モノ。
こだわりの程度はどのくらいかが問題。
中途半端なこだわりなら意味ないのでは。

ナレッジライフでも階段の踏み板や造作の家具で杉の集成材を使っていますよね。

無垢＝最高　などと、余り思わない方が良いですよ
無垢材の家だから健康的などと思うのは、安易な考えです
健康的など突き詰めたら、家具・家電・食材・衣類など、今の生活など出来なくなります
家の建材は、適材適所で、使用すれば良いと思います。

そんな当たり前の事を言われてもなあ。
どこをどうすれば適材適所になるのかまで
書いてくれると嬉しいのですが。

71です。返信ありがとうございます。
73さん、
階段の踏み板見てなかったです。うかつでした。また他のモデルハウスを見に行ってきます。
74さん、
テーブルなどの天板などは集成材や合板(反らないから)を使用するようですね。


ＮＡＰ工法は、他のエアサイクル？に比べて理にかなっていると感じています。
でも、柱材が太いとか、壁厚が厚いとか、お金がかかる要素は満載ですよね。まだ値段の話など聞いていないのですが。

集成材・無垢材ともに、体への影響など、明確とか定量とかいう「評価」がないようですね。
結局、個人の責任において・・・ということなのでしょうか？難しいですね。

西区善久新潟日報隣に築年数５年位のナレッジライフの展示場が建ってます。とてもきれいなので見てみたらよいと思います。

＞73

ナレッジの使う『集成材』は、無垢板を合わせたものだと営業に聞きました。

接着剤は天然素材のノリだとか。

場所が分りにくいですけど東区の展示場もいいですよ。
リビングから見える庭が素敵です。
限られたスペースで上手く造ってますよ。

引き渡しから１ヶ月が経ちました。
階段の踏み板、造作家具は無垢材をくっつけたもので、いわゆる合板とは違うと思います。
１ヶ月にして、かべと柱との結合部分(？)に隙間ができ、床板も反りが出てきている所がありますが、承知の上だったのであまり気にしてません。
最近すこしずつ暑くなってきて、外がもわーんとする(で伝わるかな？)ような日でも、家にはいるとカラッとしてます。
ただ、木のにおいに誘われてなのか、網戸をくぐり抜けて小さい虫がいっぱい入ってきますが、、、。

ジメっとした日でもさらさらした感じがしますよね。
冬はやわらかい暖かさが心地いいですよ。
虫に関しては場所の要因が大きいかなー？と思いますよ。

梅雨に入るこの時期、「自然素材の家」にカビは生えないのかなぁ…
普通の家(?)でも湿気でカビにやられることがあるのに、カビるんるん住宅になる恐れはないのかな？
確か、防かび剤も使わないんでしょ？

>>82
生えませんよ(笑)

83さま
現在住んでらっしゃるのでしょうか？
そう言い切れる根拠を教えてください。
畳にカビが生えたという話も聞きました。

84様へ
入居時期と暮らし方によってはどんな住宅であろうと畳のカビは生える可能性があります。
畳のカビは、白カビで拭けばとれるしあとは残りません。
最初の栄養がなくなって、床下などの構造の水蒸気が抜ければ
翌年からは生えなくなります。

神経質で　些細なことが気になる質のようなので、自然素材の家はおやめになったほうがよろしいでしょう。
積水ハウスとか、畳表がビニールでだった気がします。
汚れないしカビが生えないから　84さんにはお勧めです。
床もUVウレタン塗装で水・汚れ対策は万全です。　

85さま

些細なことと言われるのは心外です。
自然素材の家に魅力を感じているゆえに、気になった事を聞いただけです。
建てることを決めた後に、いろいろ出てきたら困りますから。

82にも書きましたが、どんな家にもカビが生えるのは当然です。
空気中に一杯飛んでますから。
だから、他の住宅よりたくさん生えるのか、だとしたら住んでいる皆さんは
どのような対策を取られている、または取らなくても気にならない、という
ような意見をいただきたかったのです。
もし、結構生えるよ、ということであれば、私は迷わずナレッジライフさん
では建てませんので、ご心配要りません。

なのに、積水だのなんだのと…

もしかしてメーカーの人ですか？ｗｗ

久々にナレッジのサイトを見たら、スタッフ紹介のところに

>担当スタッフの変更は可能ですので、どうぞご遠慮なくフリーダイヤルまでお申し付けください。

と赤字で書いてあったんだが、何かクレームやトラブルがあったのかな。
どうしたんだ急に？

>>87
深読みしすぎだって(笑)
ただ現社長になってから徐々に「旧体制よさらば！」って流れみたいだけど。
会社の方針ってやつだよ。

具体的に聞いたほうがいいですよ。

先日ナレッジにて初の見積もりを出してもらいました。
価格はわかっていたものの･･･やはり予算オーバー。
そこで判る方にお聞きしたいのですが、ナレッジさんは値引きとかサービスとかしてもらえないのでしょうか？
これから間取り等打ち合わせして材質変更等で価格を下げていくことは可能とは言われたのですが、やはり妥協したくない部分もありまして。
やはり最初の見積もりより最終的には高くなるものでしょうか？

＞92さま

ご回答ありがとうございます。
やはり材質変更や、造りつけのものを減らしたりして予算に合わせていく感じなのですね。
我が家は次回打ち合わせ時に希望を書いた紙を提出する予定なので、間取りが決まった後に予算に合わせていく感じになるのでしょうか。
必要なもの、妥協できる部分をよく吟味してみたいと思います。


さらに質問なのですが、先日の見積もりの中には外構、カーテン、エアコン取り付けも盛り込まれていたのですが、それらを自分たちで別の業者に発注した方はいらっしゃいますか？
その方が安価でできるのならばそうしたいと思っています。
お話聞かせてください。

外構、カーテン、エアコン取り付けは切れるはず。
あと大きなお世話かもしれませんが当初の予算プラス最低1割の追加はどこの業者でも
発生するのでそれを頭に入れて打ち合わせしたほうがいいですよ。

>94さま

ありがとうございます。

そうですね。
追加料金のことも考慮したうえで次回の打ち合わせに臨みたいと思います。

ナレッジライフの断熱材って何でしたっけ？
以前営業さんから「断熱材も自然素材です」って教えていただいたのですが
今日HPを見ても商品名等わからなかったもので・・・

断熱材、HPに載ってましたよ。
『パーフェクトバリア』です。

パーフェクトバリアか、マイナーだけどいいもの使ってるな、施工効率、耐久性、これから主軸になる断熱材だな。
価格設定次第だが間違いのない製品だ。

建築業界は会社間で人の移動なんてよくあることみたいですよ。

>104
家を建てた人の感想ってあまり書いてもらえないですね。
ナレッジの住み心地、私も教えてほしい。

家建てて満足してたら、こういう掲示板には来ないということかな？

間取り、動線は言うことなし。
住み心地もいいです。
オール電化ですが、8月の電気代約6000円。アパート時代より、居住空間広くなったのに、電気代はかなり安くてびっくり。
アフターサービスもいいと思います。でも、現場監督に当たりはずれあるのかも。
スタッフは、ちょっとルーズさを感じる時もありますが、みんな一生懸命さを感じる。
ただ、虫がでました。すごい小さい虫がいたるところに、、、。ノイローゼ一歩手前まで悩まされました。
今はいなくなることを願いつつ、みないふり。
虫以外はいい家だと思っています。

虫？うーん、ピュアだからって事はないと思う。「無垢イコール虫が出やすい」ってイメージなのかね。
恐らくは住環境、ライフスタイルの問題だと思うけど。ちなみにピュアのほうはなんて言ってた？
一条なんかは以前、「窓を開けない生活」なんて言ってたのにオプションで網戸を付けるようになったでしょ（笑）
間取りや動線は上手いだろうね、長年やっていただけにノウハウはすごいと思う。
光熱費が安くなるのは大幸の頃から言われていたよ、ＮＡＰはそれ以上の性能だからね。
ただ新潟以外じゃNAPは通用しないだろうね。よくも悪くも新潟に合った工法だから。山形、富山辺りだといけるかね？
アフターはマメでしょ、1,3,6、12ヶ月点検、後は定期的に葉書か電話だと思ったけど。新潟ローカルの業者さんでフリーダイヤル掛けるとアフターが飛んでくるのはここくらいだよ（笑）いや、マジで。

ナレッジライフさんにしようか、検討中の者なのですが、

虫が出たとのことですが、どんな虫がどこから出たのでしょうか。

気になります…

住環境でしょ。家のすぐ裏が山だとか田んぼの隣だとか。ナレッジだから虫が出るというのはどうかと思う。

我が家も裏が山でも田んぼでもありません。
虫（チャタテムシとおもわれる）は、はじめ畳にあらわれ、気持ち悪いので上げてみたら畳の裏はかびだらけでした。
その後気になって家じゅうチェックしたら、各窓枠と棚、手すり等ありとあらゆる木部に発生しています。
別にナレッジだからとか、自然素材だからこそ発生したとは思っていませんが、ナレッジで建てた我が家に発生しているのは事実。以前は新築のアパート、冬は結露でカビだらけの家に住んでいましたが全く虫に遭遇しませんでした。
たぶん自然乾燥で木が乾ききっていないこと、薬剤処理していないことも原因のひとつかと思います。
新築でこんなに虫に悩まされるなんて思っていませんでした。１１２さんもゴキブリに白い虫、嫌ですね。しかも清潔にしてるのにってのもわかります。うちも朝、晩と掃除機かけてます。虫がいるかと思うと安心して床に座ることもできません。外出時も、通気のために防犯ロックをかけて窓をあけて出かけています。
虫以外は本当に住み心地抜群なのに、、、。でも虫が大きなウエイトを占めていますよね。本当、精神衛生上良くないですよね。ちなみにYハウスで同時期に建てた知人の家は、まわりが田んぼと畑ですが虫いません。
くどいようですが、別にナレッジだからこそでるというわけではないのでしょうが、ナレッジで建てた我が家は虫いっぱいいます。
現在、アルコール噴霧、ピレパラアースを置いてみる等試してみましたが効果なく、別の方法を試しているところです。

チャタテムシですか．．．

初めて聞きましたので、調べてみました。

All aboutに以下のような記事がありました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/4327/
「冬の間、結露が続いた窓近辺の壁面（壁紙の内側）などで大繁殖することがあり、結露に思い当たるふしのあるお宅では要チェックと言えましょう。
つまり、およそ高温多湿で薄暗い不潔な状態（カビが生えるなど）を最適環境とするので、ゴキブリ並みに住まい内で繁殖されては不名誉な害虫であるといえます。」

また、Wikipediaによると、

羽のあるのと無い種類がいて、羽があるのはカビを食べ、羽のないのは書物、乾燥食品、動植物標本、皮革製品などを食べるとのこと。

カビをたべる羽ありのほうなんでしょうかね．．．

ナレッジさんは通気工法が売りなのに、畳の裏がカビだらけというのは、なぜなんでしょう．．．？　床下の通気がイマイチで結露しているということなんでしょうか？

あるいは畳の上に水をこぼしたとか？

とても、快適です。木の香りに癒されています。家にいるのが、大好きになりました。

ナレッジで建てられた方、教えてください。

１　浴室なんですが、浴槽だけオプションで保温タイプのものにするかどうか迷っています。
　　あと、冬場は暖房は必要でしょうか。
　　夜だけでなく、朝もシャワーを使うのですが、朝方の浴室の冷えってどんな感じでしょう？
　　
２　物干し専用の小さな部屋を作ったとして、冬場は除湿機をかける必要があるでしょうか。
　　
以上2点です。どなたかよろしくお願いします。

多分営業に聞いたほうが確実では、、、

営業の方にも聞きましたが、実際に住まわれている方のお話を伺えれば、と思って書き込みしました。

さっぱりレスがつかないのって、なぜでしょう？
ここには実際に建てた方はいないってこと？と勘繰ってしまいました。

うちも、洗濯物を干すだけの部屋があります（１階北側で日は当たりませんが、網戸のまま鍵をかけられるドアのため、日中も少し網戸をを開けたままでかけます）。まだ真冬は経験していませんが、春先の寒い日は、１日干してもやや半乾き状態でした（夜干して翌日の夜取り込む感じのライフスタイルです）。そういうときは、夜から朝にかけてサーキュレータを洗濯物の下から回してあげると、それなりに乾きました。冬は乾燥するので洗濯物はよく乾くと営業や他の方からは伺っていますが、実際のところまだわかりません。寒くなってきた最近でも、洗濯物乾きます。すみません、全く参考になりませんね。

>>116です。返信が遅くてなってすみません。

>春先の寒い日は、１日干してもやや半乾き状態でした（夜干して翌日の夜取り込む感じのライフスタイルです）。
ということは、冬場は乾燥するとはいえ、個室で無風ではしっかり乾くというのは難しそうですね。実は今の住まいで、除湿機の買い替えを検討しているのですが、除湿機を使うほどではなさそうですね。

浴室の暖房は必要でしょうか。
参考までに、どなたか引き続きお願いいたします。

お礼を打ち込み忘れました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

>>121
ピュア仕様で特にオプションなど付けないとどの位で建てられますか、おおよそでかまいませんので
奥様がもらった見積もりなど教えていただけませんでしょうか。
夢ハウスやオーガニックスタジオも検討しましたが両社とも長く付き合える会社ではないと思い
ピュア検討してます。
松崎、濁川、女池は行きました。アンケート書かないので営業さんなんかは決まってません。

121さんではありませんが。

ナレッジは坪単価60ちょっとです。バルコニーや吹抜は35。
その他に、設計料や地盤改良工事、造成工事でおよそ150～200、後は外構、カーテンで100くらいかと。
完成見学会で「このお宅はいくら？」と一応聞いてみると、「家本体で2400くらい」と言われ、
え～それって教えちゃっていいの？と思いましたが、どこのお宅でも同じ金額を言われました（笑）
でも、実際はもっと追加があるわけで。

建物本体のみの坪単価は65くらいでしょ。ちなみに税抜きで。

単純計算で外構、地盤改良含まず坪単価78万ちょいだった、、、。
キッチンだけグレードアップしたし、吊り戸棚と造作洗面作ってもらったけど、他はほぼ標準仕様だったはず。
全部標準仕様ならもっと安くなるのかも。でも、想像以上にかかったのは確か。しかも、他に外構費がかかるし。

まぁ、決して安くはないですよね。値引きもしませんし。でもそれだけ良いものを作っているという自負があるのでしょう。

スタッフの入れ替わりあったみたいだね。
営業さんと設計さんで辞めた人いそうだね。

それがどうかしたの？

皆さんありがとうございます。>>122です。
確かに「安い家」ではないようですね。
ただ私が検討した夢ハウスより安いです。
夢ハウスは価格ほどの価値を感じなかったので
余計高く感じたのかも。あと営業の方の「良い家アピール」も
正直うるさく感じましたし。
オーガニックスタジオは外観がダサすぎで、、、。
こればかりは人それぞれですが。
ナレッジは営業さんのお話とたまたま居た（らしい）設計（建築士？）の方の説明がとても良く納得できたのでほぼ確定です。価格はやはりケースバイケースで、これも営業さんや設計らしい方から説明受けました。
私のところはバルコニーなしでカーテンは自分で決めるかもです。「提案、アドバイスも出来るし自分好みでもいいですよ。」とこちらの話も尊重してもらえました。
また何かあれば相談お願いします。

それはよかったですね、おめでとうございます。ちなみに建坪どれくらいでおいくら位になりそうですか？私も現在検討中なので参考までに教えていただけませんか？

>>130
返信遅くなり申し訳ありません。あくまで予定ですが坪数は35坪、予算は2200万前後で話を進めています。
借り入れ予定額、当方の預貯金等の細かい数字は御容赦ください。あまり参考にならない話で申し訳ないです。
ナレッジさん曰く、30~35坪くらいが1番多いそうです。すでに来年の6月着工予定まで決まってる方もいるようです。
あと自然素材の家全般に言えるらしいのですが「雰囲気」で選ぶ方が多く、自慢のNAP工法で選ぶ方は少ないような
お話でした。恥ずかしながら私共もそのパターンです。又何かあれば投稿します。

たまたま探していた新潟県内のFCの住宅でR+HOUSE新潟西の会社概要を見たらナレッジライフさんが経営さているらしいのですが、ピュアの家と比べてどうなんでしょうか？R+の家は施工する会社によって仕様様々なんですが…

最近、新潟県内にも何件か会社が増えて来ていて気になっていたのですが高性能が売り!?であり自然素材にはこだわった作りなのでしょうか？まさかナレッジさんが加盟していたとは思いませんでした…。

>>131
あはは、自然素材の家ってホント雰囲気で気に入る人が多いね。もっとも俺はやたら数値や他社批判で差別化しようって会社はゴメンだけど。ナレッジはデータ出さなくても『住めば分る』って家だからね。だから紹介の比率が大きいんだろうね。
信頼できる家造りの見本だと思う。

ところで、陽街のモデルハウスって住む人決まってるのかな？？

先週ナレッジさんに行ってきました
まだ陽街の家住む人は
決まっていないみたいですよ
価格も3900万か３８００万円に下げたと言っていまし た。

日照時間が少なく厳しい新潟県の気候条件を考えると、NAP工法は理にかなっている。逆に新潟県でーラーつける人は損してると思う。

>>138
某分譲地でSXLのソーラ付物件だけ売れ残ってた。
納得。

ここってモデルハウスに居る人は坪60万円とか言うけど、
実際聞いてみるととてもそれでは済みそうもないようなことが
次から次へと出て来る。
陽街の子可愛くて、よく勉強しているようだったけど、
値段の説明になるとシドロモドロだった。

その子は正式な営業ではなくアシスタントかもしれませんね。

ナレッジや高田は値引きはしないと聞きますが、本当に全く値引きなしでしょうか？
値引きはしないけど、なにか造作やニッチなどをおまけしてくれるというようなこともないのでしょうか？
金額は聞きそびれてしまったのですが、サービスしてもらったという話を聞いたことがあります。
今は全くないのでしょうか。
それならそれで納得できるのですが。

私はピュアで契約済ですが、値引きはなかったけどニッチはサービスしてもらいました♪

ニッチは二か所までサービスと言われましたが、3つ以上つけられたのでしょうか？

二か所までと決まっているなら、どちらかというと標準仕様に含まれているものとして考えてしまいます。
でも仕様書には記載はないので、”サービス”ということなのでしょう。

三ヵ所以上付けてますが、全てサービスです。ただし大きなものになると料金かかると思います。

ピュアで建ててるよ～～。
私の名前が柱材に書いてありました。
私専用の自然素材に浮かれてしまう。早く完成させてくれ～～。

何か質問があれば聞いてくださ～い。

延べ床何坪でおいくらですか？？

坪72万円。総額とかは勘弁して。
新潟で標準的な『広がり間取り』です。
吹き抜け含む。外構、地盤改良費など含まず。ほぼピュア仕様のまま。

でも、私の予算に合わせてくれたと思う。坪単価で打ち合わせをする会社ではない。ピュアを候補に入れる参考としてどうぞ。

特定されないよね。
柱は杉(紀伊)、梁は松(福島)。
どこかの内覧会もそうだったけど、松はカビラインが入ってしまうのが玉に傷。木目がきれいで気に入っている。

福島は放射能大丈夫ですか？数値見せてもらいましたか？

放射線が怖いのは私も一緒。
でも、ナレッジライフが放射線が規格外のものを売り付けるとは思えない。
という考え方をしました。
『規格内なら安全』という考え方だって『絶対』じゃあないのでしょ？
かっこいいこと言えば、復興支援です(笑)

吹き抜けを作ることによる耐震性の問題については説明がありましたか？

吹き抜けがあることで構造が弱くなることは教えてもらった。
でも、吹き抜けがあっても計算上はきちんとクリアできる構造で建てると。要は吹き抜けがあったらあったなりに丈夫に建てるという事でしょう。「問題」ではないと考えました。

他のメーカーで聞いた話、1981年に建築基準が改正されてから建てた木造住宅は格段に丈夫らしい。
展示場や見学会で見る限り、吹き抜けがあったほうが家の中が明るいと思ったので、間取り打合せでは吹き抜けは前提でした。

参考にさせていただきます、ありがとうございました。

契約済みさんは外構・カーテン・家具はどうされましたか？？

>156氏、どういたしまして。

>157氏、大体の案は決まっていますが、決定ではありません。内装をしている時の打合せで間に合うらしい。
家具は今使っているものを使用するつもりで、それをしまうための収納を打合せした感じ。
家が決して安くはないので、全部の家具を新しくするのは無理があると判断しました。実際十分使えるものだったので。

完成見学会はやりますか？また、やるとすれば営業さんからどのように提案されましたか？

完成見学会の話は出ていません。見てもらうのは構わないと話をしてました。幾らかの謝礼がもらえるそうですよ(笑)。

着手前は「営業＋コーディネーター」さんとの打合せでしたが、着手後は「現場監督」さんとの打ち合わせがメインになっています。現場監督さんは営業さんの内容までは把握していない様子。先にも書き込みしていましたが、ほぼピュアの標準仕様なので、わざわざ見学会でもないかもしれませんね。