新潟の自然素材の家ピュアについて

>>40
オーガニックの社長さんがツイッターでピュアを批判してましたね。
社名は伏せていましたが工法からしてピュアでしょう。
的外れな批判で笑えましたが。
あなたがここでオガの宣伝をしてるのは偶然ですか？
あまりみっともないことはしないほうがいいですよ。

プライドがあれば、ですが。

プライドないでしょう(笑)
それはさておき、ナレッジ念願の100棟目前ですね。新潟で自然素材、恐らく夢ハウスを追い越す存在はナレッジでしょう。

こんにちは^^

他社の自然素材だけで作られている家の口コミに、「かびるんるん住宅」って書いてありましたが、
ピュアはどうなのでしょうか？

珪藻土の壁で無垢材使用という点では一緒なのですが…

年月とともにカビが生えてくるといやです…

>>45
まずピュアのモデルハウスには行った？そこで話すれば確実だけどあの工法だったらカビなんか生えないよ。

>>46

回答ありがとうございます

モデルハウスには行きました。
そこで空気の流れを作っているというお話を聞きましたし、実際にカビも生えるか聞いてみたところはえないというお話を聞きました。

疑ってかかるのは失礼だと思ったのですが、珪藻土の塗り壁でカビが生えたっていう記事を読んだので、実際どうなのか、ということと、ハウスメーカーさんの話を鵜呑みにするのもどうかと思い、質問しました。

どんな家もメンテナンスを怠ればカビなんてあっという間に生えちゃうと思いますが、生えやすくなるとかだと困るなぁと･･･

もっと勉強が必要ですね

ピュアにするかどうかは別として生えやすい状態と工法、もっとはっきりいえばどこの会社、工法がダメか聞いてみるのも面白い。コンプライアンスの関係で最近はあからさまな他社批判しないけど、どの工法がなんでダメか相手に説明、理解させられるかは重要な要素だからね。

ピュア、他スレでも人気のようですが、近くにモデルハウスあって、そこはいいと思ったけど、近所の家はフツーだった。
ＮＡＰって湿気の多い新潟でいいんですか？不具合ないから人気なのかな？
湿気を家にとりこんで、掃除をしない床下から家中いきわたらせる。
自然素材って腐りやすく、自然にかえりやすい。だから無害で健康的。
だけど湿気対策怠るとひどいことになると思いますが。
空気の流れがあるからいのかな？

もっとも２４Ｈ換気で湿気とりこみますねどね・・・

床下からというより壁内通気じゃないの？いきわたらせるじゃなくて空気が流れるって感じでしょ。
確か10年くらい前からNAPってあるけど問題聞いたことないよ。
そうそう掃除しない床下にエアコン置く業者もあるよ。アレなんか文字どうり家中いきわたらせるわけだけど、、、。

ピュアの家に住んでいる方、窓の結露はどうですか？
うちは、暖房は温水ルームヒーターで考えてますが。

あと、吹きつけの外壁だと汚れとかどうなんでしょうか？

ライフスタイルによってかなり違うと思いますが結露はサッシにうっすら付くくらいです。
家も温水ルームヒータですよ。

外壁は特に汚れとかは目立ちません。ガルバにしろ吹付けにしろ光触媒入りの商品だと汚れないですね。

光触媒入りの商品ですか・・・高そうですが、それはオプションですか？

すみません、誤解を与える書き方でしたね。
家はガルバで、納入の時に光触媒で防汚の商品と気付きました。ですから特にオプションとかではないです。
吹付けは他社(三井)で建てた方がそういった製品を使用してました。
吹付けについては施工の段取りなども含めて直接話をしたほうが良いかと思います。
すみません、何か力になれなくて。

＞＞５４
ありがとうございます。
参考になりました。あともう一点、真冬はルームヒーターのほかに、エアコンとかこたつやホットカーペット併用してますか？聞いてばかりですみません。

>>55
ルームヒーターだけです。
生活習慣、家族構成、間取りなどで大きく変わるので(工務の方も言ってました）エアコンなどを必要に応じて導入、併用すればよいかと思います。
当方は電熱ヒーターを補助、石油ストーブを非常用に購入しました。ただ試運転のみで使用はしてません。
将来的に電熱ヒーターは子供部屋に使おうかと思っています。
初めの一年で様子を見て判断すればよいかと思います。

モデルハウスと建てた家の差がほとんど無い類まれな会社。
そのハイレベルな質と居住性には感動すら覚える。

基礎パッキンではなく開閉式の通気口を使用して暖気を逃がさないNAP工法は確かに新潟の気象に合っている。
今年の大雪、寒波でその効果を実感した。

最近あちこちで広告見ますので勢いはあるように見えますね。

経営状態はどうなんでしょうね。

広告は新潟日報の媒体が中心でしょ。
地元の絡みもあるしね。地元の絡みで言えばある文化施設のスポンサーにもなってたね。
正直、紹介が7割くらいの会社だから事業規模の割りには広告少ないくらいだよ（笑）
経営状態は良好、越後杉を使用しないのも評価できる。
越後杉使ってる連中って助成金目当てでしょ。
それはさておき検討中ならまずモデルハウス行ったほうがいい。
自然素材っていう雰囲気を気に入るかどうかもあるからね。

ピュア仕様、いいなと思うのですが、ちょっとお高いかなと思って
他社も検討しています。

でも、NAP以外で同じような仕様にしようとすると、結局は割高になるのでしょうか…。

ちなみにこれから検討のものも含めて、清新、ノモト、長北、高田、あたりを考えています。

ピュア高いね（笑）
まあ、あの工法と仕様が気に入ったって人はいいんだろうね。
ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
ナレッジの場合は総合評価の高さもあるしね。たとえば紹介の比率が多い、すなわち信頼性が高いとかね。
あと清新はあまり若向けとは言えないような、、、。大きい家ならあれもアリかね。
ノモトは完全にチルチン仕様だね。それ以上でもそれ以下でもない。価格はピュアより安いはず。
長北は普通の家。工務の腕は確かだろうけどピュアと比較すべき家ではないよ。
高田は値段もデザイン性も高い。自然素材の使用となるとどうだろう？
ところであなた新潟市の人？もしそうだったら今イーヒルズで清新、長北、高田と内覧会やってるよ。
ピュアのモデルハウスも近いところにあるし。
いずれにせよ数見たほうがいい。意外な発見もあるしね。

興味深く読んでます。奥様はピュアで決めたのでしょか？

ノーリアクションって事はピュアにしたんでしょ。
結局他社に行ってもNAPほど合理的な工法ってあまり無いような気がする。

5年以上のお住まいの方外壁の状態いかがですか

東区某所のピュア、ちょうど5年目、西向き、工業地帯隣接、川近く、
条件は良くないのに、外壁はとてもキレイ、
吹きつけみたいだったけど、光触媒入りなのかな、

その後、ノモト以外の３社の完成邸を拝見しました。
イーヒルズも見に行きました。

おっしゃる通り、長北は比較対象ではなかったようです。
イーヒルズのお宅を見てそう感じました。展示場はよかったのですが。

>ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
全くその通りなんですけどね。
値段のことを考えると、あそこまでのこだわりでなくてもいいかなと思うのです。

うーん、こだわりってのはそれぞれだからね。
極端な話、奥さまだって北都の建売や訳分らん中古物件は嫌でしょ。
でもって自分の価値観なんかにあわせてピュアまで来たと思う。
価格の事って言うけどピュアを候補に出来るってのは凄く幸せだよ。
価格であきらめてる人多いから（笑）

あと、こだわりをカタチに出来るってのは勇気あると思う。
絵でも車でも結婚でも自分が時間とお金をかけてカタチにするわけでしょ。
別に結婚しなくても死にはしないわけで（笑）
ＮＡＰに時間とお金をかけてカタチにするもしないも奥さまの価値観、こだわり。
後悔はしないように、がんばって。

無垢の床に寝転がってみたいので無垢の家を検討中です。
無垢素材の手触りのよさはいいですね。

ピュアは下地素材も無垢材を使用するようですが、同じように無垢の家を宣伝しているハウスメーカーの中には、一部合成部材を使う例もあるようです。少量の集成材であれば健康を気にする必要がないのでしょうか？
家族に極端なアレルギーがあるわけではないので、値段で納得できるほうがよいような気がして、悩んでいます。

でも、集成材の使用を許すと条件がなくなって、業者の選択の決め手がなくなるんですよね･･･。
大手メーカーが薦めるような、家以外のいわゆるシステムで決めるのは、気が進みません。

家は一生モノ。
こだわりの程度はどのくらいかが問題。
中途半端なこだわりなら意味ないのでは。

ナレッジライフでも階段の踏み板や造作の家具で杉の集成材を使っていますよね。

無垢＝最高　などと、余り思わない方が良いですよ
無垢材の家だから健康的などと思うのは、安易な考えです
健康的など突き詰めたら、家具・家電・食材・衣類など、今の生活など出来なくなります
家の建材は、適材適所で、使用すれば良いと思います。

そんな当たり前の事を言われてもなあ。
どこをどうすれば適材適所になるのかまで
書いてくれると嬉しいのですが。

71です。返信ありがとうございます。
73さん、
階段の踏み板見てなかったです。うかつでした。また他のモデルハウスを見に行ってきます。
74さん、
テーブルなどの天板などは集成材や合板(反らないから)を使用するようですね。


ＮＡＰ工法は、他のエアサイクル？に比べて理にかなっていると感じています。
でも、柱材が太いとか、壁厚が厚いとか、お金がかかる要素は満載ですよね。まだ値段の話など聞いていないのですが。

集成材・無垢材ともに、体への影響など、明確とか定量とかいう「評価」がないようですね。
結局、個人の責任において・・・ということなのでしょうか？難しいですね。

西区善久新潟日報隣に築年数５年位のナレッジライフの展示場が建ってます。とてもきれいなので見てみたらよいと思います。

＞73

ナレッジの使う『集成材』は、無垢板を合わせたものだと営業に聞きました。

接着剤は天然素材のノリだとか。

場所が分りにくいですけど東区の展示場もいいですよ。
リビングから見える庭が素敵です。
限られたスペースで上手く造ってますよ。

引き渡しから１ヶ月が経ちました。
階段の踏み板、造作家具は無垢材をくっつけたもので、いわゆる合板とは違うと思います。
１ヶ月にして、かべと柱との結合部分(？)に隙間ができ、床板も反りが出てきている所がありますが、承知の上だったのであまり気にしてません。
最近すこしずつ暑くなってきて、外がもわーんとする(で伝わるかな？)ような日でも、家にはいるとカラッとしてます。
ただ、木のにおいに誘われてなのか、網戸をくぐり抜けて小さい虫がいっぱい入ってきますが、、、。

ジメっとした日でもさらさらした感じがしますよね。
冬はやわらかい暖かさが心地いいですよ。
虫に関しては場所の要因が大きいかなー？と思いますよ。

梅雨に入るこの時期、「自然素材の家」にカビは生えないのかなぁ…
普通の家(?)でも湿気でカビにやられることがあるのに、カビるんるん住宅になる恐れはないのかな？
確か、防かび剤も使わないんでしょ？

>>82
生えませんよ(笑)

83さま
現在住んでらっしゃるのでしょうか？
そう言い切れる根拠を教えてください。
畳にカビが生えたという話も聞きました。

84様へ
入居時期と暮らし方によってはどんな住宅であろうと畳のカビは生える可能性があります。
畳のカビは、白カビで拭けばとれるしあとは残りません。
最初の栄養がなくなって、床下などの構造の水蒸気が抜ければ
翌年からは生えなくなります。

神経質で　些細なことが気になる質のようなので、自然素材の家はおやめになったほうがよろしいでしょう。
積水ハウスとか、畳表がビニールでだった気がします。
汚れないしカビが生えないから　84さんにはお勧めです。
床もUVウレタン塗装で水・汚れ対策は万全です。　

85さま

些細なことと言われるのは心外です。
自然素材の家に魅力を感じているゆえに、気になった事を聞いただけです。
建てることを決めた後に、いろいろ出てきたら困りますから。

82にも書きましたが、どんな家にもカビが生えるのは当然です。
空気中に一杯飛んでますから。
だから、他の住宅よりたくさん生えるのか、だとしたら住んでいる皆さんは
どのような対策を取られている、または取らなくても気にならない、という
ような意見をいただきたかったのです。
もし、結構生えるよ、ということであれば、私は迷わずナレッジライフさん
では建てませんので、ご心配要りません。

なのに、積水だのなんだのと…

もしかしてメーカーの人ですか？ｗｗ

久々にナレッジのサイトを見たら、スタッフ紹介のところに

>担当スタッフの変更は可能ですので、どうぞご遠慮なくフリーダイヤルまでお申し付けください。

と赤字で書いてあったんだが、何かクレームやトラブルがあったのかな。
どうしたんだ急に？

>>87
深読みしすぎだって(笑)
ただ現社長になってから徐々に「旧体制よさらば！」って流れみたいだけど。
会社の方針ってやつだよ。

具体的に聞いたほうがいいですよ。

先日ナレッジにて初の見積もりを出してもらいました。
価格はわかっていたものの･･･やはり予算オーバー。
そこで判る方にお聞きしたいのですが、ナレッジさんは値引きとかサービスとかしてもらえないのでしょうか？
これから間取り等打ち合わせして材質変更等で価格を下げていくことは可能とは言われたのですが、やはり妥協したくない部分もありまして。
やはり最初の見積もりより最終的には高くなるものでしょうか？