新潟の自然素材の家ピュアについて

>柱は杉(紀伊)、梁は松(福島)。
柱と梁で産地を変えることってできるのですね。
どちらか一方にまとめないといけないのかと思ってました。

もともとは福島産の杉と松を選べるのだったかな？もしかして梁だけだったかも。松は反り易いので、柱には向かないといわれた気がします。木の反り方を把握しておけば、松を梁に使用することは可能だそうです。杉よりも粘りがあって強いらしいし、木目もはっきりしていて見た目もいい感じです。

契約済みさんはなぜ柱を紀州材にされたのですか？

杉材は、例年だと福島産を使用していたらしいが、震災の影響で入手できなくなった。木材そのものが放射線云々ではなく、福島の木材業者が操業できなくなった。ナレッジライフは木材を確保するために他の取引先として紀州を選んだ。

という内容だったと記憶しています。申し訳ありませんが、はっきり覚えていないですね。
私が特に「紀州材を使用してほしい」とお願いしたわけではないです。
ちなみに肌触りが自然で、柔らかい感じがいいですよ。クッションとかシートとかですぐ隠されてしまいましたけど。

横からすみませんが、164さんはいつごろ契約されたましたか？
秋ごろとか年末とか、大体でかまいませんので教えてください。
私たちは、震災以降、放射能汚染について気にする施主もいるので、
紀州材も新たに扱うことにしたと、聞きました。
今は標準でどちらかを選べるということではなく、福島材が標準で紀州材を選ぶと追加だというふうに聞いたので、
いつ頃から変わったのか気になりました。

余計なことを書き込んじゃったんだろうか？(笑)
木材の話をしたのは、平成24年の前半だったかな？

ナレッジの木材は福島産が普通だが、当時は木材業者が操業していなかったので、代替で紀州産だったのではないか？
福島業者が創業再開すれば、紀州産は元通り追加料金になる・・・はず？

>165さんは放射線量が気になっているのですか？福島産も線量測定をしているそうなので、測定結果を見せて貰ったらどうでしょう？

ピュアの家を建てた方にお聞きしたいのですが、上棟の際に何か差し入れ等しましたか？
特に上棟式をする予定はないのですが、皆さんどうされたのかと気になりまして…。

上棟式は、
・本格的・・・神主さんを呼んだり、餅まきする
・簡易的・・・大工さんに謝礼＋お弁当　(酒米塩を棟梁にまいてもらう)
・やらない
に分かれるらしいです。我が家は「簡易的」にしました。

ちなみに、私の感覚でですが。
他社では素材が高かったり、飾り・加工をすることで高級感を出したりしている印象。材料にお金がかかっている。
ピュアは質実剛健＝余計な脚色なし、素朴さがウリの内装という印象？つまり、素の材料を扱う大工さんの腕(と気持ち？)が大きく出来映えを左右するのではないか？とすると、大工さんにはゴマをすったほうが後々良い物に仕上げてくれそうな気がします。
という事で、私は「ちょっと」用意をしました。

＞168　契約済みさん

回答ありがとうございます。
我が家も簡易的にしようと思うのですが、謝礼はどのくらいにしようか悩んでいます。
ちなみに用意されたのは大工さん分のみでしょうか？

>大工さんのみ…？
とは、ナレッジの職員さん分はどうするのか？という意味でしょうか？
営業さんも監督さんも「社員の分はいらない」と言っていたので、大工さんの分だけにしましたよ。

謝礼をいくらにするかはかなり悩みましたね。結局、棟梁に対して、大工さんは半分より多いくらいの金額を設定しました。
あまり余裕がなかったので、総額で10万円も出せないなぁくらいの判断です。参考になれば…。

28日の家づくりミーティング参加された方いらっしゃいますか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

事実ならナレッジ任せにしちゃったんだね!!

あり得ないと思うけど！

どの部門もそんなに的外れな人はいない気がする…

ホントに事実ならお気の毒です…

ネットにまで投稿されて……。

ノイローゼにならないよう気をたしかに頑張ってください。
交渉とか大変だと思いますが、善後策が出されるといいですね。

ピュア、非常にいいですよ(>_<)なんといっても新築特有の接着材の臭いが全くなく、木の香りで毎日癒されてます。

>>173
「ナレッジが不誠実な対応するとは思えない」とあるけど、どういう根拠でそういうことが言えるの？
あなたはここで建てた（建てている）みたいだけど、あなたの担当者は誠実でも、他の担当者が不誠実である可能性があるのでは？

構造見学会行かれた方、どなたかご感想をお聞かせ願います！！

>>177
横からだけど。

ナレッジの見学会やモデルハウスを見に行けば、いろんな社員さんと会う機会がある。
私の感想は、どの人も、「素朴」に尽きる。
他の会社では、営業さんがしゃべりたいことだけしゃべって、言いにくいところはごまかしている時がある。
家そのものや材料の機能として「そうではない」ときなど。
ナレッジでは、良くも悪くもなく、そのままの会話だったのが印象的だ。
「ピュア」の考え方に無理がないからだと思う。
よく分からない、理解してない、失敗したなどはするかもしれないが、私も「不誠実」はないと思える。

「担当者がイイ人だ」で飛び込むのはどうかと思います。
家を建てるのは大工さんです。

「イイ人」というか「誠実」ですね。そしてその誠実さは大工さんにもつながるものです。

契約に至るまで、契約後の打合せ、展示場の見学、完成見学会等、何度となく色々な社員さんと接してきましたが、いい加減な対応をされたことは１度もありません。
みなさんとても気持ちの良い対応をしてくれます。
もちろん担当の方との相性もあるとは思いますが、私はpureの家、ナレッジライフという会社が信頼できると思い契約しました。

ちなみに、建築中には担当者評価のアンケートがあります。
こういったシステムからも不誠実な対応は考えにくいと思います。

次の見学会はいつ頃の予定でしょうか？
興味津々です。

反論がないところを見ると172はデマみたいですね。管理人さん、速やかに削除をお願いします。

根拠が「反論がない」だけでは・・・。

ピュアの家にお住まいの方、または建築中の方にお聞きします。
ピュアウォールは何色を選びましたか？？
私は一般的な白もいいと思うのですが、桜にも心惹かれています。
実際にピュアウォール桜を選ばれた方はいらっしゃいますか？
お家の雰囲気は白とだいぶ変わりますか？
よろしければお話お聞かせください。

うちは白です。

夜も照明で陰影がいい感じですよ!!

家も白です。好みがあると思いますが、インテリア、雑貨には、たくさんのカラーがあります。
白を基調としたほうが、きれいにまとまるし、私は、すきです。


カーテンなどの、ファブリック類でいろいろな、色や柄を、選んで遊んだほうがいいかなと。。
あきもこないと思います。
素敵なおうちになると、よいですね。

ほとんどの方が白を選んでいるようですよ。
なので、ここで桜の感想を求めても書き込みはないような・・・。
身バレしちゃうし

以前、完成見学会で、桜を、つかった、お宅を、はいけんしました。家具等は、まだないので、壁が、めだちました。

少し、「和」を、かんじました。ウォールナットの家具で、まとめると、引き締まって、きれいな感じがするなぁとおもいました。

サクラ、いいですよ。ほとんど白に近いけど、柔らかい感じで目がチカチカしないし。
塗りたての頃はベージュっぽくて心配しましたが（笑）今はサクラにしてよかったと思います(^^)

友達が震災後、福島の木を使って建てたそうです。その後、紀州の木に、変わったっていってました。何も説明なしに、友達の家は、大丈夫なんでしょうか。よくお邪魔するので心配です。今でも福島の木を使っているのでしょうか。市から、測定器をかりて調べたほうがいいのでしょうか。

考え過ぎですね～。私も心配だったので営業さんに聞いたら「福島の木材でも全く問題ありませんし、数値を知りたいならきちんと測定してお見せしますよ」とまで言ってました(*^^*)

no195さんは、福島産の木をつかわれたのですか？小さいお子さんは、いらっしゃるのでしょうか。それで、測定した数値を見せてもらったんですか。今、これだけ放射能の問題がとりあげられているのに、気にならないのでしょうか。私は、測定をお勧めします。自分の子供のことは、親にしか守れませんから。

196さん、このスレを全て読みましたか？私にも小さい子供たちがいて放射能は確かに怖いですが、153さんと同じ考えでナレッジライフが規格外の物を売りつけるとはとうてい思えませんでした。彼らは本当に誠実ですよ。

ガイガーカウンター（放射能測定装置）は自治体などで貸し出ししてくれるのでは？

因みに生物濃縮は「個体差」が大きいです。
米で言えば同じ田で取れた米粒でも一粒ごとに放射線ゼロ～基準値オーバーまで差がでます。

また建てた後で対応するのは非常に難しいと思います。
仮に基準値オーバーの柱があったとしても、家全体で見て平均すれば大丈夫となる場合もあるかもしれません。
国の許可範囲も事故後旧に引き上げられましたので、この程度の放射線なら国の許可範囲です。と言われてしまうかもしれません。

お金の為には基準も変えるのが国ですから、万が一の場合は、ご自分で判断するしかないです。

放射能の問題については人それぞれ色々な考えがあると思うのでこのスレでどうこういう問題ではないとおもいます。
心配なら福島産の木を使わないなりナレッジライフでは建てなければいい話。
ナレッジライフで建てた人は皆さんその点は納得して建てられていると思います。

福島の木、紀州の木、どちらで建てるか選べるのでしょうか？もしそうなら、福島の木はふつう選ばないでしょう。福島の木では納得しない人が多かったので、紀州の木に変わったのでは。

以前は福島産、和歌山産どちらも選べました。今は選べないのでしょうか？お客さんが福島の木で納得しないというより仕入れ先業者の問題と思われます。

林野庁HPからの抜粋です。



1 一般的に、製品としての木材自体には、空気中に拡散した放射性物質を取り込んで蓄える性質はなく、放射性物質を含むチリやホコリが特に付着しやすい性質を持っているわけではありません。
2 また、放射性物質は基本的に樹皮に付着しており、木材製品については、樹皮を剥いだり表面をカンナで削ったりすることにより、放射性物質がほとんど取り除かれるという特徴があります。

（林野庁ＨＰより　http://www.rinya.maff.go.jp/j/mokusan/sinsai/mokuzai.html）

>>200.201

材木選べましたよ。

私は選べた上で福島産にしましたけど。
当然、検査がありそれをクリアした材木しか使用しない、というのは
あたりまえの前提です。

199さんがおっしゃっているのが、ごもっとも。
嫌なら契約しなければいいだけのことです。

「そうは言うけどナレッジが気に入って建てたいけど、フクシマが・・・」という人は
ご自身のためにもナレッジライフのためにも、身を引いたほうがいいです

なぜ福島産を選ばれたのですか。何か福島産のほうに、良い材料である理由とかがあるのですか？単純に疑問に思ったので、質問させていただきました。

福島の樹皮がついた木を、新潟に持ってきて製材加工して使うのでしょうか？そうではなく、福島で加工された木材を使うのではないでしょうか。ＴＶで特集してましたが、製材加工後の木材が放射能汚染して、その木で建てた家が、高い放射能の数値が出ているというものでした。家族、とくに子どもがいる場合は、とくにリスクを考え福島産の木を選ぶことはないと思うのですが。あえて福島産を選ばれた理由を知りたいです。

やはり、福島産の木で建てた家は、汚染されているなでしょうか。怖いです。なぜ、ナレッジさんは、福島の材木を、すすめるのでしょう。友達の家は、紀州の木よりも、福島の木を強く勧められたとのことでした。

205さんと206さんはピュアの展示場に行かれたことがない方とお見受けします。
購入を検討されていてそこまで気になるのであれば、一度展示場に行って直接聞いてみてはいかがでしょうか？この掲示板であれこれ詮索するよりご自分で直接ナレッジライフに行って、目で見て耳で聞いて確かめてみるべきだと思います。

＞203
大見得を切って言ってた割に、なぜか答えがない。

207さん、目で見て、耳で聞いてといいますが、失礼かと思いますが、社員の方たちは、仕事ですから会社の都合のいいことしか、正直言わない事もあると思います。ですから、この掲示板でユーザーのかたや、ナレッジさんを考えている方たちの意見を、聞いているのです。ナレッジさんの住宅は、とてもすてきで、良い家だから。でも、どうしても福島の材木が気になるのです。私たち親は、いいとして、これからの子供の健康のために。

放射能検査というのは非常に難しいもので、材木はグラム何べクレルで表されますが、切り刻んで長時間検査して始めてわかるのです。
放射性物質は常に放射能を発しているわけではなく、原始核が崩壊する時に発せられます。
米の検査のようにベルトコンベアで表面だけ数秒間検査しても、たまたま崩壊量が少なければ無し(ND)となってしまいます。

住宅の木材の場合、何十年も一緒に過ごす事になるわけですから、正しい検査が行われている事に期待したい所ですが、
頭ではわかっていても、対極にあるのが「商売」「コスト」ですからね。

203です。

大見得を切ったつもりもないですが、208のように掲示板に張り付いているわけにもいかないもので。

福島産の木は紀州材に比べて良い、という事は無いですよ。
それでも福島産を選んだ理由といえば、コストですね。
紀州材はオプション価格になるんだったかな・・・？価格は忘れました（笑）
ただそれだけですよ。
それと203にも書きましたが、使っている材木が基準をクリアしたものだけという前提があったからです。
ちなみにナレッジさんの福島産の木材はこちらのメーカーさんのものです。

http://www.kyowamokuzai.co.jp/report/index.html

やはり風評被害があるのでしょう。
放射能の測定値は毎月更新されています。
それを見た上で、ナレッジさんと協和さんを信頼した上でこちらを選びましたよ。

ただ、これは私達家族の価値観ですので、ここにいる掲示板の皆さんそうですけど
だれも206さんに福島産を選びなよ！！とは言っていないはずです。
どうしてもナレッジさんで建てたいけど、福島産はイヤというなら紀州材を選べば良いのです。

206さんはご友人がナレッジで建てられたんですよね？
それで素敵なお家だというのは目で見て分かってる、と。

でも一生のお買い物をした友人に
「あなたの家、汚染されているんじゃないの？？お子さん大丈夫？？」とは言えないですよね？
それはあなたの価値観と福島産の木材を選ばれたご友人家族の価値観が違った、ということですので
あまり押し付けはよろしくないかと。

まぁ、ぶっちゃけナレッジの家は本当に素敵だけど
日本中どこにもないか、と言われたらそうでもないし、
ＮＡＰだって名前は違えど、違うとこからも出ている構法だし。

いろんなHMや工務店、設計事務所まわってみるといいですよ♪

209さんは展示場を全く見もしないで建てるつもりなんでしょうか？
じゃあこの掲示板で「汚染されてる」って言われればナレッジで建てないで、「汚染されてない」って言われればナレッジで建てるんでしょうかね？
まったくおめでたい人ですね。

No.212さんに激しく同意します。
子供の親としてと強く主張されていますが、このスレを見ている中には福島の木材を使用して建築した施主さんもたくさんいて、もちろんお子さんをおもちの方もいると思います。
その方たちが見たらどう思っていますかね？
少なくとも私には大変不快でした。
みなさん子供のことを考えてるのは当たり前です。
個人的な思想を押し付けないでください。
そこまで子供のためにというならば輸入木材でも使ってるメーカーに行けばいいのに。
まぁ、輸入木材も別の意味で子供のために良いとは言えませんけどね。

ナレッジライフの社員さんの言うことは信じられない、材木屋さんのデータも信用できない、国が出している基準も信用できない、福島の材木を使うなんてあり得ない…あなたは何のためにこのスレに出てくるのですか？
そこまで言うならこのスレを覗く必要もないのでは？

212さん、おめでたいとは、ひどいですね。もちろん、私たちは、展示場、完成見学会も、足を運びましたよ。他社の自然素材の展示場にも、行きました。その中でもナレッジさんが、一番良いとおもったからこのスレを、のぞいたのです。スタッフの方の対応もよいです。でも、今一つ質問の答えに説得力がなかったので、意見が聞きたかったのです。それこそ、一生に一度の高い買い物ですから慎重に考えているのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まぁまぁ、ここで言い合いしていても仕方ないので。

２１３さんも“輸入木材も別の意味で子供のために良いとは言えない”というところは余計ですよ。
主婦さんの思想を押し付けと否定していて、同じことやってますから。
その言い回しは輸入木材で建てた人が気の毒です。
売り言葉に買い言葉になっているのでしょうけど。

主婦さん、一生に一度の高い買い物だから慎重に考えるのは皆同じですよ。
ナレッジで建てられた方は最終的には自分で決めて建てられているのですから、失礼のないように質問することも礼儀です。

福島材で建てた人が「大丈夫」と言うからややこしくなるんじゃないかな。

うちは紀州材にしました。
大丈夫、と言われても心配だったので。

主婦さんって本当にナレッジが一番いいと思っているんですか？
気になる人は、福島材を選ばなければいいだけ。
ただそれだけですよ。

218さんのおっしゃるとおりです。
私は福島材にしました。もちろん、家族は皆健康で快適に暮らしています。

主婦さんみなさんに叩かれていますね。お気持ちはわかりますよ。大事なお子さんですものね。我が家も、福島の建材で建てました。契約してから震災があり、その後ナレッジさんの広告に、紀州産となっていて、あれっと思いましたが、あとで聞いたらオプションで高くなるって・・社員の方は、絶対に大丈夫だと説明してくださり信用して(笑)福島産にしました。　　　　　　　　やはり、友人は、大丈夫～？と心配する人もいましたね。今は、紀州の木に変わったのではないのですか？オプションなんですか？

福島県産の木材について、実際話を聞いたのですが
松に限っては今、松食い虫の生息域が北上してきていてほとんどやられてしまい、使い物にならないそうですよ。
福島の木材から紀州に変わったのは、木材が害虫にやられてしまったから、だそうです。

松食い虫の生息域が北上したから？もともと生息域である紀州の木に変わったと？福島より北の木を使うなら理解できるけど。協和さんの木材も松食い虫でダメになったの？

松はもともと奥州赤松じゃない？

選択肢が増えただけでしょ。

一時期は同額で選べたけど山長さんが値上がりした感じと思いますが…。

222さん、確かに紀州は南…断定するような言い方でまずかったですね＿|￣|○
紀州が今は標準に…なんかそんな話もしてた気が。また行った時に聞いてみます。木の事あんまり気にしていなかったけど理由知ってた方がいいですもんね。

ナレッジで建てた方に質問があるのですが…
きっと素敵なお家が建ったことだと思います。
ですが強いて言うなら、あそここうしておけばよかったな〜という事とかありますか？
間取りとか、収納、水場、外観なんでもいいです。家作りの参考にさせて下さい。よろしくお願いします。

我が家は考えに考えて自分たちの生活スタイルに合わせて造ってもらったのですべてにおいて満足しています。

トイレが、ダイニングの近くで失敗しました。吹き抜けは、響くので夏、窓を、開けていると家の中の会話が、外までつつぬけ。小さい子供がいるので、どたばたとうるさくて気を使う。立地にもよると思いますが。まぁ、すぐ傷がつきますね。特に２階の杉フローリングは。。１０年後大丈夫かなぁ～。

木材について、聞いてきました。
梁に使う松は松食い虫の影響で全くもって商品にならないそうで、ストックしてある物もあとわずかだそうです…しばらくしたら杉だけのラインナップになる可能性があるようです。
杉の八溝産と紀州産ですが、標準はやはり八溝産でした。
紀州産がオプションで、だいたい50万UPになるようです。
協和さんのホームページ見る限り、八溝産でも放射能は大丈夫なようですが紀州産の杉の方が乾燥方法の違いで狂いが少なく、木肌が綺麗とのことでどうしようか検討中です…

226さん
考えに考え抜いた、こだわりのお家なんですね。素敵です。我が家も理想の家が建てられるといいですが、イメージを形にしていくのってとても難しいですね…ご感想ありがとうございます。

227さん
トイレとダイニング…なるほど、近いと便利というわけではないものもありますね。
2階の杉板、丁寧に扱わないといけませんね。貴重なご感想ありがとうございます。

うちもトイレは失敗。
2階のトイレが吹き抜けに面していて、下まで音が聞こえてきます…。
1階のトイレはまだましですが、
それでもトイレに行くまでの廊下に戸を付ければよかったです。
普段は開けておいて、トイレを使うときだけ閉めるようにすればよかった。

うちもトイレは失敗。
2階のトイレが吹き抜けに面していて、下まで音が聞こえてきます…。
1階のトイレはまだましですが、
それでもトイレに行くまでの廊下に戸を付ければよかったです。
普段は開けておいて、トイレを使うときだけ閉めるようにすればよかった。

絶対に、トイレは、キッチンダイニングのちかくは、やめましょう。食事の支度、食事中にトイレの音が聞こえるのは、不快です。お客様も気をつかいます。設計の方どうして考えてくれなかったのか。失敗しました。気がつかない私たちもうかつでした。

230さん
吹抜け付近にトイレ…スペース的には吹抜け付近を避けて作るのって結構頭使いそうですね…
一階も、水周りを集約しようと考えてましたが違うところがよさそうですね。考えてる面積の中でできるかどうか…ありがとうございます！

232さん
以前住んでいたアパートが、リビングダイニングにトイレの扉があるタイプでした。確かに友人が来た時、しづらいからと近くのコンビニまで用を足しに行っていました（笑）
参考になります、ありがとうございます！

最近完成見学会がないですね。

入居済みの方の中で、完成見学会をされた方はいらっしゃいますか？
された方がいらっしゃったら、どのような流れ（ナレッジから頼まれた、自分で申し出たなど）だったかと、
えげつない話ですが、謝礼はどういったものだったか、
やってみてどうだったか、を聞けるとうれしいです。

16日に見学会がありますよ。
ここでは謝礼のことは書けないでしょう。
いまは、見学会に使わせてくれる人は少ないでしょうね。
金額もホント謝礼程度だと思いますよ。

>235さん

どうしてここでは書けないのでしょうか。
身バレ？？

木製ドアを、使用されている方いかがでしょうか？メンテナンスは大変でしょうか。

全然大変じゃありませんよ。

木製ドア、いいよ。

ナレッジ社員のfacebookは要チェックですよ！

新潟日報に太陽光発電の記事があった。
NAPとは一線を画すものなのか？
空気の流れが全然違うっぽい？

今週末のＮＳTでの新春フェスタでも太陽光発電セミナーやるみたいですね。
どういう流れ？

>>240
なぜですか？

NSTでイベントがあるので行ってみます！

太陽光発電ではなくて、OMソーラーに加盟した情報だったと思います。

OMはじめるんですか？
手広くやりますね！

ｒ+ハウス新潟は、ナレッジさんなんですか？あまり、手広くやらないほうが。。。なんだか残念です

大丈夫ですよ。
きちんと先を見据えていますから。

無印の家はやめちゃったの？

無印もやっていたんですか？
ナレッジライフに社名変えてから、
いい感じですよね。

展示場に行きましたが、スタッフさんもいい感じでしたよ。

R+っていろんな会社が各支店を営業しているみたいだけど、実態はなんですか？

R+に頼むのとPUREに頼むのでは何がちがうのですか？

無印は地域のパートナー企業になりかけたけど契約までは至らなかったとききました。
いろいろ無印の規約がナレッジとは合わなかったみたいです。

ゼロエネルギーは時代の流れ。
どこかの元首相のように、二枚舌にならないようにすればいい。
後からでも付けれるのかな？

Rプラスはフランチャイズで
販売テリトリーがあるんじゃないですか。

同じものを売っても、施工会社が変われば
営業、施工レベルも変わるので
信頼の置ける会社に頼むのがいいですよ。
直接施工会社に頼めば
テリトリーを越えての施工も出来るはずです。

NST盛り上がってましたね！

営業は変更可能ですよ。

名前は出ないでしょう。人と人との話し合いなので、合う合わないの相性があるのも当然かと思います。