ニューハウス工業ってどうですか？

だから玉家では無理って言ってるでしょうが。今までに一軒でも実績あんの？
住林でも間取り相当制限されるでしょう。
てか、もう少し前から読んでみてください。私が3の建物建てたいって言ってますか？
自分がいかにとんちんかんな書き込みしてるか分かりますから。

えむに完敗(^^)／＼(^^)

>>638

「はい、耐震に対しては無意味です。」

言い切るとは思いませんでした(苦笑
私のあげたURLの会社さんの情報が間違っているということですよね？
ここは耐力壁の値を耐震性の目安にすることが出来ると考えているようです。
先に言っておきますが、私の家は建築基準法に違反するような、
耐力壁が偏って使われているような家ではないのであしからず。

////////////
今までの説明では、耐震等級２や３についての説明をしてきましたが、
この説明は耐震等級の取得に必要な項目のなかの耐力壁の量だけを説明しています。
実際に耐震等級２あるいは３を取得するためには、耐力壁の量以外に、
１．基礎の配筋補強
２．床面の強さの確保
３．屋根面の強さの確保
４．梁などの接合金物
５．梁寸法の確認
６．準耐力壁の算定
等が必要です。

そのため、今までの説明でいう等級２あるいは３は、
耐力壁の量はその等級になっているが、
他の部分の補強や確認がされていないため、
品確法の耐震等級の２又は３に近い状態。というふうにお考えください。
////////////

ここは匿名性の高い掲示板です。
638さんのお考えになっている数字だけでは耐震性は測れないという持論と、
URLの会社さんの考え(HPの情報)どちらが正しいかと問われたら、
普通な方はどちらの情報を信用するでしょうか？
638さんのお勤めになっている会社でも公表されるのであれば話は別ですが。

はぁホント面倒な方ですね。

そんな数時だけであなたの家は耐震等級なんて判断できませんよ。
あなた構造計算書見たこともないんでしょ？
柱への負荷がおよぼす土台へのめり込みまで計算するんですよ。
その数式でそんな事まで計算に考慮されてるんですか？そんな簡易計算なんて全くあてにできません。
何が分からないかも分からない様な素人がネットだけ信じて本質を分かったように語らない方がいいですよ。
もうご自分がさんざん恥ずかしい事を書き込んでいる事に気付いた方がいいですよ。
まぁご自分が納得するまでネットで調べて意味も分かっていないことをしたり顔で書き込んで下さい。
それではさようなら。
もうあなたの相手は疲れました。
これ以上相手して欲しいなら授業料でも下さいな。

643の持論ってすげぇ〜
耐力壁増やしても地震への強さは変わらないってことでしょ？

当然他の要素は関係してくるだろうが、少なくとも耐力壁の項目はパスしてるってことだし、少しは地震への耐力は上がると思うのだが？

あと、あなたのサイトのエクセルチェックシートの入り口に書いてあるの読みました？

「建築士がお使いになる場合は評価制度の計算方法を熟知された上、自己の責任においてご使用下さい」ってありますよね。

裏をかえせば素人の参考ていどにしかなりませんからプロは参考にせずに自分で計算してくださいって逃げてるんですよ。責任の取れないシステムですからってね。

まぁご自分で構造計算でも出来るくらい勉強すれば私の言ってる事があなたでも少しは理解出来るかもしれませんね。
では、ホントさようなら。

あら？認めた？？？
素人の参考程度にしかならないって。
裏返したら、ここのサイトは素人の参考程度にはなるってことだよな？
耐力壁増やすことで地震への耐力を増やすことにつながるっていう、サイトの考え認めるってことになるが、どうなんだい？

ホント頭悪い人多いですね。
私が素人の参考程度にしかならないサイトってえむにさんが628でURLテンプしているサイトなんですが…
文脈も理解出来ない人が鬼の首取ったようにするの恥ずかしですよ。

いや、アンタも文章読めてない(笑)
オレが言ってるのもえむにが言ってるサイトのことだが。

あら、それは失礼しました。すみません。

はい、素人は勝手に参考にすればいいんじゃないですか。あってるかどうかも分からないサイトを。
こんな人には何言っても無駄でしょうから。自己責任で参考にすればいいと思いますよ。
プロの私は参考にすらしません。

まあ結局自己判断で良いんじゃね？

「プロ」の方は、自分で判断できるのになぜレスするのかな？
もっと高い会社のレスで、持論を展開してください。

えむに一生懸命検索中8(・・#)8

すみません耐震の話引き続きされたい方は別スレ立てて下さい。
素人の私は｢耐震｣の情報より、｢ﾆｭｰﾊｳｽ工業の実情｣のほうが気になり、ここを見ています。
皆様言われっぱなしは嫌なのは重々分かりますが‥鍋の中にでも叫んでｽｯｷﾘしてください。
えむにさんのような最近建てた経験ある方の意見が聞きたくて契約手前にこのｻｲﾄも参考にさせて頂いてるので、お願いします。
そしてえむにさん、名前のﾆｭｱﾝｽ的に女性だと思っていました。
自分の中の常識って信用性ないですよね。
皆様のご意見、大変参考になります。いいことも悪いことも、情報交換しましょうね。

＞653さん
気持ちはわかりますが、あなたのためだけのスレではないし、一般的な耐震の話でなく、ニューハウスの耐震の考え方や実態がなんとなくわかる内容ないうえに、ローカルの一地場工務店の別スレを立てるような案件ではないと思います。

それに、耐震以外の話を間にしてはいけないというルールもないので、他の意見がないだけじゃないでしょうか。

そう。なぜ耐震の話をなぜここで執拗にするのかが分からない。

前提が違うから意見が合うわけない。

極論と逆の発想で言うと、
耐震等級2の家が2軒あったとする。
片方の家の耐力壁を2〜3枚ぶち抜いて耐力壁の値を耐震2以下にする。
さて、どちらの家が耐震性がある？

ってことと、

壁は南東2枚だけ、他は全面ガラス張り。
しかし、耐力壁の数値は耐震3の値を超えている。
この家は耐震性に優れている？

ってことだ。

分かりやすいようで分かりにくい。
再提出。

個人の一意見です。勝手意見すみません。

>一般的な耐震の話でなく、ニューハウスの耐震の考え方や実態がなんとなくわかる内容ないうえに、ローカルの一地場工務店の別スレを立てるような案件ではないと思います。

「ニューハウス」の別スレではなく「耐震」の別スレという意味です。
え？バカですみません。ニューハウスの考え方が含まれている討論なんですかこれ？？
ニューハウスの耐震についての考え方は私自身も理解しきれていない部分で「構造計算するので大丈夫です」的なニュアンスで終わったので、会社関係者の意見があるなら聞きたい話ですが！

659です。
すみません不慣れなもので、変なところに「>」をつけてしまってます。ご容赦ください。

そしてニューハウスで建てられた方に質問させて下さい。
契約ってどの程度まで話つめてからしましたか？
契約後の最終的な金額は、契約時とあまり変わらず話まとまりましたか？

構造計算するので大丈夫です＝ﾌﾟﾚｶｯﾄの計算 かと思われます。

よって普通の耐震等級1の確認申請を通すには全く問題のない家になりますという事だと思われます。

ちなみに私は耐震等級1でも全然いいと思いますが、ローコスト系の建て売りなんかは絶対買いません。

658小学4年くらいからを対象に書いた文だわ。
もう少し勉強してから読みに来ようね、ボク。

ニューハウスさんから構造計算書頂きました。
見てもわかるようなものではないが。

No.656の文章は俺もいったい何をいいたいのかわからん。
だから誰もレスしないんだよ。
点数は3点。

耐震以外でもニューハウスの営業さんがイマイチはっきり売りを答えてくれないのが決め手にかけてます。

＞659
そうですね、ちょっとバカでいらっしゃるのかもしれませんね。

ニューハウスで設計された家は全て構造計算されている。
邸別構造計算システムによって。

凄く簡易的なシステムだろ？

>>660

我が家の場合、これで良いと思う図面が出来上がり、
キッチンやお風呂などショールームを見て回るような、
大物の住宅設備を決めたあと位に契約をしました。
ローン審査は仮審査通過後に契約となってます。
その後、少しだけ変更したりしたものもありますが、
金額的に微々たるものでしたのでサービスという形で値引きしてもらい金額に変更は無かったです。

照明やカーテン、空調設備などは予算組みという形を取っていると思いますが、
予想以上に金額が掛かる物です。
そこら辺、少し注意が必要です。
我が家の場合、照明とカーテンで結構良い物を入れたので若干予算Overしました。
照明については価格を色々なところで調べて提示、
相当頑張ってもらいましたが(^^;

匿名さん、えむにさん
ご丁寧にありがとうございます。

私はもう少し構造について、知識つけなければいけないようですね‥さっぱり興味が出ませんが｡｡

私も気にしてますｶｰﾃﾝと照明(&外構も)の予算について｡
今のところあまり予算かけるつもりはありませんが、選び出したら欲が出てしまうかもしれせんね^^;
うっかりYKKのｼｮｰﾙｰﾑ行ってしまったので玄関ﾄﾞｱは予算ｵｰﾊﾞｰ確定です^^;

ここは特に値引き交渉しなくても２００万引きとか提示されたけど、なんか不安になる。

ハウスメカーはとりあえず、やめといたほうが良さそうです

シックハウス問題もいちから勉強なさったほうが良さそうです

50万以上値引きできるところはそもそもの見積がかなり適当です。
100万以上値引きできるところは、そもそもの見積の利益率がすごいです。

オスカーかタマしかない！

↑　会社が利益率を守っているだけに過ぎない

利益率を守ってもらうことは大事なことだと思いますが、
200万も引けるなら、元の見積はなんだったんだ、ということになります。

そういう不誠実なかけひきをするところは、最後まで見積を信用できないです。適当に盛ったり引いたりできる見積でしょうから。
それでもいいと思えるくらいほれ込んでいるなら、ほれたもん負けなのでそれでいいと思います。

柱は集成材がいや、接合はピン止めはいや、漆喰壁がいいなどというこだわりがなければ、普通にここでいいんじゃない。もちろん、10年も経てば普通に屋根や外壁のメンテも必要になるけど。

値引きがない、一発価格で誠実なオスカーで建てよう！

シックハウス？漆喰壁が良い？無垢材でなければ…？
山下ホームで決定でしょ！

200万値引きねぇ〜
普通にあることなんじゃ？
2000万の家で200万の値引き。
1割引き？
冷凍食品やら日用品で1割引き。見向きもされんよな？
車なら200万で20万の値引き。少し頑張ったが社販2割だからまだ頑張れる。
額面が大きく、定価がない品だから値引き200万って聞いたら大きく感じるが、1個1個の部材から1割引いていき、塵を積もらせ200万にしていると考えたら？
ハウスメーカーがどういうカラクリなんか知らんが、同じように物を売る側の人間として、普通だと俺は思う。

値引きが嫌な人は車も定価で買ってください。
コンビにでしか買い物しないで下さい。
以上

ニューだけが値引き上乗せをやってるように書いてるが、
どこでもやってる手法だな。
大手でそこそこの建坪になると400万〜。

吊し上げようとしてる輩ども、お疲れさんとしか言えん(笑)

見せかけの値引きが嫌なら、オスカーのように値引きしませんと言ってるとこで建てるしかない。

＞683
住宅は食品なんかの小売りと違って、規定の利益率を削る値引き、キャンペーンをすることはない、と住宅関係(大手→地場に転職)で働く友人に聞いたよ。

だから、値引き、キャンペーンはどこかに規定よりのっけてるんだって。身を削る値引きではないそーです。

それも理解したうえで気分よく買えるなら値引きも悪くないと思うよ。


＞684
話ずれてる。このご時世にどんぶり勘定もどうなの？、という話だと思う。家とモノはやっぱり性質が違う。

>687
オスカーで建てろってことだな？
そうだな！

どうでもいいがな。

何から値引きしてるかによるよね?
利益から削るか
こっそりｸﾞﾚｰﾄﾞ落とすか
人件費けずって雑な仕事させるか
何からきた200万かって聞いたら?

ニューハウスは無難中の無難で悪くないと思うし、地場の中では倒産と縁遠そうだし、いいんじゃないかな。

リフォームの訪問販売でもあるまいし、見せかけの値引きがいいとは思わないけど、値引き売りかどうかは営業マンによって違いそうだし、最初からめいっぱいでお願いします、と言って信頼するしかないのでは。

ちょっと前に出てた耐震も、とても強いとかじゃないかもしれないけど、在来として普通に大丈夫だと思う。
ミサワのスレだったかで、プレキャスト基礎がよくないと聞いてから、そこだけ気になってる。

＞690
利益ではないと思う。1億くらいの家で200万ならまだしも、地場って大手ほど利益率ないらしいし。

もうひとつは最初から余地のある見積もりだったのか。答えてはもらえないだろうけど、おそらくこれ。
最終的に引いてくれてるならそれでもいいという考え方もある。余裕を見せてて、値引き代をのせてたのに引かなくてもいけると思われてそのまま契約になるのが一番痛い。

もしかしたら、そういう余裕のある現場からの200万だったりして。

ニューに勝てないのね〜
こんなとこでバッシングして憂さ晴らしてないで営業しておいで〜
まぁ書き込みの内容からして営業力低すぎて無駄だろうけどｗ

＞693
その発想、いつも疑問だったんですが、ニューハウスの営業さんなのかな？お疲れさまです。

施主としてはどちらでもいいので、せめて中身のあるコメントをお願いします。

>694
アンタもなぁ〜
施主ってなら何かしら情報持ってるっしょ？
今のニューのキッチンって何のどのグレード使ってるの〜？

あと、値引きの件はニューハウスだけのことを言ってるわけじゃない。

個人的には販売手法のひとつだと思ってるし、許せる人とそうでない人がいると思う、ということ。

2,500万で提示されたところ、値引きで2,300万で買うのと、
最初から2,300万で提示されてたものを1円も値引きなしで買うの、

どちらも同じ金額同じ原価(内容)だけど、どちらが気分よく買えるのか。人によって違うだろうし。

私は今後も盛ったり平気でするんだろうな、とちょっと引くタイプ。
数万円の端数ならいいと思うけど。

そんなの迷惑だからやめなさい。

自由設計でオスカー、タマと選ぶなら
ニューハウスの方が良いかな
工事中の話を聞いて、タマは消え
オスカーは過去の安っぽい分譲のイメージが強過ぎ
この３者ならニュウハウス

マナー違反を平然と公言する人ってまだいるんだな…。

200万の値引きが怖いのではなく、200万値引きできる見積を出してきているのが怖いことだと思うけど。

オスカーとタマとニューハウスは坪単価同じくらい？なの？
ニューハウスが少しは高いと思ってた。その2社が比較対象に入ってなかった。

だな。この3社ならニューハウスだが、私はニューハウスじゃ建てない。

某A社が2500万、某I社2300万、ニューが2300万からの値引き200万で2100万。
図面は違うが似たり寄ったりの工法やってて、坪数も似たり寄ったり。
某AとIは最後まで話を詰めてないから、これから値引きあるかも。

坪数と工法から言うと妥当と言うより値引きの分安い。

使う部材や参考図面など違うから一概には言えないが、こんな感じ。

石友よりアイワのほうが高いのか。

アイワ、石友は35坪くらいで伝えたら2,000万じゃかなり厳しい感じで、ニューハウスは余裕です、と言われた。

予算は2,500なんだけど、安くなるに越したことはない。

>>705

石友とアイワの表面価格52万～のようで一緒くらいっぽいですね。
A社はパネル工法やってるアルスでは？
価格的にもそれくらいです。

2500万が土地込みか別かで相当変わってきますが、
建物2000万で35坪ほどの家なら石友でもいけるかと思います。

＞706さん
土地込み2,500万って、金沢じゃタマホームでも無理だと思います…。建て売りも買えないのでは…。

アルスとニューハウスなら、見に行った限りはアルスのほうが今どきっぽかったですね。むー。

というか、ニューハウスはそれらより安い分類に入れてました。見積出してもらうところ、よく考えないといけないですね。

707さん
金沢限定の板じゃないですよ
金沢情報見てないの?
金沢でも2500の建て売りそこらじゅうにありますよ〜

ニューハウスダ○い。
お客様もセン○ない。
以上

今日加賀の友達に聞いたんだけど　秀ビルに負けない工務店があるらしですよ。
小さな会社で　我が家は強災家とか言って　耐震と断熱性がよくて　坪単価、
自由設計で、基本体が33万～40万税込みで追加無しだって、興味あるよね、月刊誌ＦＡＶＯに乗ってて今少し評判らしいよ

自演お疲れ様。
精々頑張って。

たまたま展示場いってからのニューハウスの営業のしつこさは異常です。
建てるのはまだ先って言ってるのに、、迷惑です。

ほんとしつこいので
ネットで調べてみたら、こんなサイトがあるので書かせていただきました。

売上げを伸ばすことは重要ですが、やり方も改善してほしいですね

ウチの隣のコアラさん、施主が外構職人？？なのか施主自ら工事に参加してる。
しょっちゅう出入りしているし引き渡し終わったのかな？
外構にメドがついたら引っ越しなんだろうか？
しかし、棟上げ時も着工時も挨拶にこないコアラはデフォですか？そしてウチが引っ越しの翌日に棟上げしてたのに
施主も全く挨拶にも来ず。ウチの引っ越し後のバタバタを傍目にみてた施主の両親もウチをジロジロ見てたけど
挨拶なし。

施主ってコアラの下請けの外構職人なのか？自分で工事することで値引きとかあるの？？

自分で工事するんだから値引きとかいう問題じゃないだろ。
契約金額に入ってる訳ない。
もう少し考えてから発言しなさい。

>>７１４
それと挨拶は別問題だろ？？

ニューハウスの営業さんいい人でしたよ！！
たまたまいい人に当ったのか？
一緒にご近所への挨拶も行ってくれました。

＞718
挨拶に一緒に行くのは当然のことですよ。

車でいうとステップワゴンやセレナ、ノアといったところか。その中でも無難なトヨタ。
家もそんな感じで選ぶ人が多いって事ですかねえ。私は絶対そういう風に選びたくないからここにはしませんがw

じゃああなたは何に乗るの？
コペン？

ＨＭ、工務店選びで散々迷って結論が出ない時は、ニューハウスを選択すれば間違いない。満足感は得られないとは思うが、不満も感じないだろうから。言うなればクセがなく無色透明な水のような家・・・

スレタイ
ニューハウス工業ってどうですか？

ニューハウス工業ってダサいです。

石川県民はダサいんだそうです。

丈夫で長持ち？ どの辺が？
使いやすい+エコ？どの辺が？

まっぴらごめんだ。
見る気にもならん。

いっぺん行ってみたかった。

まっぴらごめんだ。