ニューハウス工業ってどうですか？

ビギナーさん

旦那さんの気持ちわかりますっ
なんで契約もしてないのに…２万三万ならまだしも
１０万も払わなくちゃいけないのか？って思います
契約前から印象の悪いところは ずっこけ悪いままだと思いますよ

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>契約前から印象の悪いところは ずっこけ悪いままだと思いますよ


『見積もりはこれこれこうで、これだけの手間がかかりますので○○円頂きます』
と言われれば、「なんだ金とんのかよ」と思いながらも
それじゃあちょっと頼んでみようか　なんて気持ちになった　と、夫は言ってました。
でも私はNHはそんなに印象は悪くないのです。
営業さんもそうですが、内見会で見た家は小さかったけど素敵でしたし
金額的にも手が届かないところではないし、年間棟数も石川ではトップで（2008年ですが）
経営的にも信頼できそうですし。
それに正直言いまして、住宅会社選びに時間を費やすのは、もうかなり疲れてしまいまして。。
（途中都合で休みましたが、家を建てると計画してすでに3年あまり経っています）
今もせっかくのお休みなのに、
こうしてネットで内見会とかのイベント探しなんてしてますし。。（もうお昼作らなきゃ…）
それにしても住宅会社って家の（好みの）良い悪いはもちろんありますけど、
営業さんでその会社の印象が全然違ってくることありますよね。
自分たちと相性が合う住宅会社や営業さんにめぐり合うのは
こんなに難しいものなのかと今さらながら思っています。

金銭的に手が届かないところではないと私たちも契約しましたが オプションで何百万もアップで 結局予算よりかなりオーバーです 完全に営業の説明不足が多々あります

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140さん
住友林業は地盤調査しなかったら、返金してくれますし一筆も書いてくれますよ

自分なら気に入った会社なら、申込金払ってもいいと思いましたが

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持ち家率が全国屈指の富山。その富山のＮＯ.１のが安心感はありませんか？
断熱材にしてもニューハウスやアイワ、オスカーホームなどとは明確に一線をかくすものがあります。

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>>142
そこも申込金取ってたんですね(^^;
一度検討していたHMなのですが、
その時に申込金について何も言われなかったので知りませんでした。

>>144
オプションで何百万も価格が上がったとありますが、
どういった物で額面が上がったのでしょうか？
後々契約を行う方の参考になると思いますので書き込みお願いします。
説明不足ともありますが、どのような説明が足りなかったのかもお願いします。

>>145
住林さん、そういった対応してくれてたのですね。
地盤調査代と考えると5万の申込金は妥当な額面で、
プランニングとしてのお金は殆ど取ってないようなもの。
後々の地盤調査代が掛からないと考えると住林でそのまま建てる人にとっては
申込金分が代金から引かれるわけですし少しですがお得感がありますね。

>>146
石友のポリスチレンフォームを使ったパネル断熱のことだと思うのですが、
そう珍しい工法でもなくなってきてます。
北陸で内断熱のパネル工法を行ってるHMは、
私の知ってる限りでは石友以外にニューハウス・東日本ハウス・アルスホームと3社あります。

私も元は石友のパネル工法が良いと思ってました。
そこにニューハウスやアルスも同じような工法を取り入れているというのを聞きつけ、
その2社も検討の枠に入ったわけです。
ニューハウスでパネル工法を行うとウール類の断熱材を使った家から比べると価格は跳ね上がりますが、
それでも他社と同等くらいの価格帯に収まります。

安心感云々に関しては人それぞれで、私は特に気にしてませんでした。

白帆台展示会場見てきましたが あたりさわりのない感じでした
あたりさわりのない感じがやはりニューハウスの売りでしょうか

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ニューハウスの外壁は何だろう？

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>>149

ベースはクボタ松下のサイディングで、
デザイン部にINAXのタイルが標準だったと思います。

外壁はすごい数の中から自分で選びましたか？
コーディネーターにおまかせですか？

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>>151

コーディネーターが出してきた案については濃淡を参考にした程度で、
色や柄などは自分らで決めてます。
好みがハッキリしてる方ならすぐに決まると思いますよ。
私たちもそこまで迷うことは無かったです。

えむにさん、ありがとうございます。

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144さん
オプションを含めた説明はなかったんですか？

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ローコストメーカーと使ってるもの変わらないのに
なんでここは安くないのかな？

ニューハウスの展示会の家 みんな似たような感じじゃないですか？

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４５周年記念モデルで契約したかたいらっしゃいますか？

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えむにさん宅は、床材無垢ですか？

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>>158
床材に拘りは無かったので、
ニューハウスが薦めてきたPanaの床材をそのまま使うことにしました。

私邸は近々上棟を迎えます(≧∇≦)b

おめでとうございます。

えむにさん宅は、外部収納ありですか？

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>>160
ありがとうございますm(_ _)m

外部収納は無いです。
隣家が嫁の実家で車庫を外部物置として使っており、
あまり使わないものはそちらに放り込み、
外物で使用頻度が高いものは玄関クローゼットに置く予定です。

あまり外部収納のことについて考えていませんでしたが、
もし実家の収納先が無かったとしても、
カーポートに小細工するか簡易物置を設置するなどして外部収納を建物内に作ることはしなかったと思います。

一昨日に基礎が出来上がり、
昨日から基礎の上に木材を配置し始めて今日の午前中に終わりました。
午後から雨がポツポツと降り始めたのですが、
夕方前に工務の方が現場に現れて土台(木材)に養生ビニール(梱包に使うラップ)を被せていました。

濡れても大丈夫ということは分かっているのですが、
気持ち的にあまり良くはなかったので、
こういった気遣いはありがたいですね。

午後から基礎部分を見たいというお客さんを営業さんが連れてきていたようですが、
ビニールを被せた状態の現場を見せれなかったのはマイナスだったのではないかと少し気がかりです。

えむにさんはサイエンス何とか？行かれましたか？

ニュースハウスの見積もり案は、かなり概算ではないですか？

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>>163
サイエンスパークには富山発のバスツアーで行きました。
もしニューハウスも選択肢に含まれてるのであればサイエンスパークには行った方が良いです。
富山から行くのであれば絶対バスツアーがお薦め。意外と楽しめますよ(≧∇≦)b

現状見積りは、建物本体が幾らでその他諸経費別に分けられてるものしか貰ってないですね。
建物本体がどういう見積りされているかの書類は貰っていません。
しかし、ある程度プランが固まっていればキチッとした見積りは出せるはずです。
営業に聞いてみると良いかもしれません。

私の場合、概算もいいとこの建物本体幾らの額面しか出してもらってない状態でハンを押してるので、
少し詳しい方からしてみれば甘いと思われるかもしれませんが、
これはスペックと本体価格に納得しての契約ですので後悔はしてませんよ(≧∇≦)b

全体的に見て、どの営業さんも話しやすいと思います
中級レベルだから、そう思うのかもしれないですが
見た目大丈夫かと思うような営業さんもいましたが、誠実さが伝わり好感が持てました
Ｉホームの営業さんより全然良かったです

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どんな営業さんがいいんですかね？
例えば、年配の方がいいとか、若くて楽しく家を造れそうな人がいいのか、、、。
教えてください。

>>166
どのような営業がいいか…
家や住宅設備に対する完璧な知識を持ち、
客の立場に立って物事を考えてくれて…
理想を言えばキリが無いですよねヽ(;´Д｀)ﾉ

基本的に担当営業は客から選べないので、
私は「担当となった営業が一番良い営業」と思うようにしています。
余程対応が悪かった場合は別ですがね。

一つだけ言うと、年齢が近い方が話しやすいかもしれませんね。

166
感覚的なものかも知れません。

自分は年齢には拘らないですけど、話しやすい営業の方が好感持てますね。

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167
えむにさんの担当さんはいい感じのかたですか？
そうですね、やっぱり、自分の営業が一番だと思いたいですよね。

168
やはり話しやすい方がいいですよね
私は年が近い、若い方がいいなと思っています。
年配だと思っていることもいいにくそうですし。

>>169
いい感じの営業さんですよ。
細かいところで少しミスもありましたが、
完璧な人ってそうは居ないのでしょうがないですよね。

最近忙しいようで顔を合わす時間が短くなってますが、
代わりに現場監督、棟梁と話す機会が増えてます。

ニューハウスで決めたい、けど、何か物足りない、、、
えむにさん背中を押して下さい！

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>>171
背中を押すもなにも、営業でもなんでもないので(；・∀・)

私が思うニューハウスは…
第一候補ではなかったけど、
何故か選んでしまったハウスメーカーってとこでしょうか。
簡単に言うと無難なんですよね(苦笑

施主次第でどんな色にでも染まるかも？
家に対するイメージがキチンと出来上がってなく設計に踏み切ってしまうと、
特色の無い無難な家が出来上がります。

ニューハウスを選ぶ際は、
他のハウスメーカーでもいいのでとにかく内覧会を見て回り、
こういう家を作りたいというイメージを固めてからの方が良いと思います。

171さんの作る家が171さんの思う住みやすい良い家になることを願っております(≧∇≦)

１７３さんはどこに決められたのですか？
参考までに聞かせて頂ければ・・・＞＜

友達がニューハウスで建てたんですが、クレームが多いと。
ニューハウスはともかく、下請け工務店があまり良くないのかな。
ニューハウス、全てにおいて手頃なんだけど、迷。

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NO.172のえむにさんのおっしゃることなんとなくわかります。

断熱材や基礎にまで選択肢があるし、全てにおいて柔軟に対応いただけるのが魅力だと思いました。
えむにさんは無難な中でも何かこだわった部分とかありますか？
これといったこだわりがなく、来客が多い家でもないので、無難に（笑）生活できればいいと思っているのですが。

>>177

特にこだわった点は、
構造ではケナボード+フェノールフォームを使ったパネル工法。

間取りでは…
・3LDK(子供部屋は2部屋に分割可能)
・リビング階段
・階段にスキップフロア＆スキップフロア下はフリースペース
・キッチン→家事室→洗面所→玄関ホール(廊下)→LD→キッチンと1周回れる
・和室はLDKと繋げて使える＆玄関ホール(廊下)から直で入れる

要望の聞き取りから始まり、図面が完成するまで結構時間掛かってます。
コンセプトは「部屋に篭らせない家」。
個室は寝るための部屋として、子供の勉強やパソコンはスキップフロアでと考えてます。

ニューハウスの断熱材は何を使用してるのでしょうか？

>>179
グラスウールやロックウールを使うこともあれば、
フェノールフォームを使うこともあります。
施主の要望で使う断熱材がかわりますよ。

えむにさんはグラスウールですか？

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>>181
私の家はフェノールフォーム(ネオマフォーム)です。

以前聞いたことで記憶が曖昧なのですが、
気候に合わせて富山はロックウール、
石川ではグラスウールを使ってると聞いたことがあるような無いような…

最近はネオマフォームを使っている家も多いのではないかと思います。

ニューハウス・石友は契約数が多いからか、内見会も多く、参考にしやすいです

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えむにさんはカーポートはニューハウスでされましたか？

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>>184

別で見積りを取ってみて、
額面に余程の開きが無い限りニューハウスにお願いする予定です。

と言っても、まだニューハウスから外構の詳細な見積りが上がってきてないので
なんとも言えないとこですが(；・∀・)

とりあえず今のところは玄関アプローチ(と言っても30cm程のアプローチですが)と、
2台分のカーポートで70万ほどの予算組みになってます。

外構は自分で作るのも楽しみなので、出来ないことだけをお願いするつもりです。

えむにさま
詳細な金額が分からない状態で、契約する不安はありませんでしたか？
この板だったか分かりませんが、契約後に金額アップしたような記事があったような気がするのですが

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>>186

家本体の見積りは出ており、
大きく額面が変わることはないと判断したので不安はありませんでしたよ。
風呂やトイレ、システムキッチンなどの住設や当然間取りも決定済みでしたし。

照明・冷暖房設備・カーテンや外構などは予算組みという形のものでしたが、
贅沢を言わなければ予算内に収まるものです。

まぁ、私たちは結構贅沢を言ってるので少し予算Overぎみ。
自分で物を手配するなどして施主支給や、
相見積りを取って値引き交渉したりでOverした分を何とかしようとしてます。

ニューハウスさんは、値引きあるのですか？

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>>188

値引きあります。
オスカーさんのように値引きしない方針のとこや、
最近のタマホームさんのように特殊なオプションポイント形式で
値引きではなくポイント追加といった形のとこ意外は、
どこでも値引きはあるのではないでしょうか。

えむに様、ありがとうございます。
ニューハウスと某ホームで検討中で、ややニューハウスに傾いています。
これからも色々教えて下さい。

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ニューハウスの何がいいのか誰か教えてください。

実はこの会社と契約してしまったのですが、勢いでハンコついちゃったんです。。。
はぁー、もっと他社と比較すれば良かったのかと若干の後悔気味です。

まー、自分がアホなだけですが、この会社で良かったんだと誰か私を洗脳
してください。

うちは検討して結局他にしたけど、何の問題も無いと思う。
よく何のとりえもない家(デザイン)とか言われてるけど、個人的にはそうは思わないし、材料等も安心できるし、もしそう感じるなら設計に頑張ってもらおう。

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年間棟数がトップクラスなんだから、大丈夫♪




多分w

はるにれさんは、ニューハウスの何が駄目だったんですか？
検討中の者として、そこが知りたいです。

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ニューハウスさんで去年の暮れに建てました。大変アフターがよく、不具合があれば直ぐに対処してくれます。また、外構なんですが別の専門の処でやりましたが妻はニューハウスにやってもらえば良かったと後悔しています。それは、アフターなどの違いによるからだと思うし、特に植樹に関する問題が頻繁です。立ち枯れしたり、病気になったりと、外構の会社はなかなか対処しにきてくれません。是非、新築されたところで外構も含めたトータルなアフターが受けれるようにすべきですね。そのためにも、ニューハウス三ですれば良かったと後悔しています。

>>はるにれさん

何が引っ掛かってるのか分かりませんが…
私はニューハウスで家を建ててる途中ですが、
ニューハウスを選んで良かったと思っています。

ニューハウスの家作りは、
棟上以降は複数の大工さんが入るわけではなく、
1人(1組)の大工さんが時間を掛けてゆっくり作り上げていきます。
少し時間は掛かりますが、そういった姿勢が私は好きです。

ニューハウスの家は施主の希望次第で極一般的な家にもなりますし、
凝った作りをお願いすれば凝った作りにもなります。
まぁ凝った作りだと坪単価は上がりますが、
それでも大手ハウスメーカーの標準的な坪単価と比べるとリーズナブルです。

私は毎日仕事が終わった後に建築現場に足を運んで進捗状況を見てます。
ゆっくり作られていく我が家を見るのは楽しいですよ(≧∇≦)b

年間棟数トップクラスってだけですね。
内見会で見る家はどれも同じような感じ。自分の家もとりえのない家になります。
ほんと、>192、>193さんの言うとおりなんです。。。

>えむにさん
知り合いからNHは変な大工は使わないと聞いています。これもハンコを押した
理由のひとつです。
ただ、一般的にどのメーカーも棟上が終わったらほぼ一人(一組)の大工が造って
いくんじゃないでしょうか？

自分的にNHの不満としては
・営業マンが心底信頼できるタイプじゃない。言ってる事が薄っぺらい。
　もうちょっと客の側に立った営業活動が欲しい。
・設計は要望を伝えても良いプランが出てこない。どっかのプランのコピペっ
　て感じ。結局ほぼ自分でプラン考えた。
・家自体の性能も省エネルギー住宅。次世代にするには数万/坪Up。
　ローコスト住宅でも高気密高断熱なのに。

コアラファンさんの言うとおりアフターに期待します。
こればっかりは建った後でないと実感できませんが。。。
でも、頻繁にアフターに来てもらわないといけない家になっても困りますけどね。

ハンコ押した後にふらっと入ったベネホームなんかも良く見えましたね。他にも
もっと見て回れば良いメーカーに巡り会えたような気がしてなりません。
NHで契約できるんなら、もっと選択肢はあるはずなんでこれから契約しようかなー
と思っている方はもうちょっと熟考された方がいいと思います。

＞はるにれさん
地場のHMは大工1人で建てていく場合が多いのでしょうか。

我が家の近くで建てている坪単価の高い某有名HMも複数の大工が入ってます。
我が家より棟上が2週間ほど遅かったのですが、工程的には確実にぶち抜かれてます。

ローコスト住宅を視野に入れると表示性能に対する価格では不満が出るので、
同クラスと思われるHMと比べることをお薦めします。
私の家は次世代基準で建ててますが、
同クラスのHMと比べたら価格面はニューハウスが勝ってます(私の家の場合ですが…)。

プランについてですが、私達からの要望を全て取り入れたら
こうにしかならないという図面を自身で書いて持っていました。
この図面はニューハウスには提示していません。
要望聞き取りから2回目の図面提示で私が書いた図面と同じ間取りの図面が提示されビックリしました。
今思うと営業の聞き取り能力と設計のプランニング力が高かったのだと思います。

私は他のHMも見て回りニューハウスに決めました。
いいなぁと思った家(HM)は予算Overとなり候補から外れることに。
私の場合ではあるのですが、
価格や性能などのバランスを考えてもニューハウスは良い選択だったと思っています。

どこのＨＭメーカーも変な大工は使わず、大工選んでますって言いますが、それは営業トークだと言われました。そりゃそうだって思います。

ハンコ押してからでは今更ですが、見積書や図面は必ず見直すして、ゆっくり考えるのが正しいと思います。うちは見積もり誤りを見つけて指摘したら、その分値引いてくれました。おそらく指摘しなかったらそのままだったと思います。自分の家なので、自分で責任持つくらいでないと、だめなんだなって思いました。相手にとっては、ただの一人に過ぎないのですから。

有名なＨＭだから大丈夫かと言うと、そんなことはなく、図面とかよく見ると、とんでもない位置にエアコンがつく予定になっていたり、コンセントや照明の位置もおかしかったりします。すごく手を入れて、図面を引き直してもらいました。

着工前から、後悔しているとなると、今後追加工事や着工が始まった後は大変だと思います。解約も考慮に入れて、熟考するのもよいと思います。

ニューハウスの仕様であの金額はお得感があると思いますよ

我が家もニューハウス次世代基準で話を進めてます

普通レベルの仕様・金額・安定を求めたら、ニューハウスにたどり着きました

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複数の大工より、一組の大工の方が良いのですか？

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ワタシもまさに迷っているところです。

ニューハウスのモデルハウスは細かな造作や外観にも気を配っているけど、内見会で見る家は
すっきりした感じ。要望を言えばつけてくれるので、まさに、施主のセンスや能力が問われて
いる感じです。

注文住宅ですから、できれば素人のこちらが気がつかなかった提案がほしいです。

>>201

複数の大工が入って作ることが悪いってわけではないですよ。
それぞれ好みです。

現在ニューハウスさんとアイワさんと検討中ですが、標準的な建物で価格(坪単価)はいくらくらいになるのでしょうか？
ちなみに、一階二階合わせて37〜40坪くらいです。2000万くらいかな？？

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>>204

ニューハウス45周年のAnniversary modelのカタログからですが、

和モダン：19,000,000(38.11坪)～20,100,000(42.35坪)
シンプルモダン：23,300,000(41.65坪)～25,400,000(42.04坪)
レトロモダン：17,800,000(38.66坪)～21,000,000(43.07坪)

坪数は建物面積(ポーチ、バルコニー、吹き抜け等含む)で書いてあります。
上に書いたのはカタログ上の数値ですので値引きでまだ価格は下がると思われますが、
間取り変更などを行った場合、値引きと合わせてトントンの価格帯になるのではと予想。

えむにさん
そうすると、この金額にカーテン照明や緒経費を足した金額が総額となるんですかね。
この金額は他社と比較してどうなんでしょうか？？

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>>206
後は外部給排水、外構、照明、カーテン、電気引込工事費、
冷暖房設備、諸申請手数料、借入に関する諸経費などと書かれてます。
土地をお持ちの場合、土地の地盤調査+改良費用も発生します。

建物価格で2000万(建物面積40坪)を超えたものから断熱が次世代省エネルギー仕様になるようです。
その場合、坪単価50万前後。
価格だけ見ると工務店やローコストメーカーなどと比べたら安いとはいえないです。
ですが、私個人の意見としては性能と価格のバランスから考えると、
他ハウスメーカーに引けは取らない…というか、安いくらいだと思っています。

えむにさんは45周年仕様で契約されたのですか？

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>>208

私が家を計画し始めたのは去年の5月で、
その頃はまだ45周年仕様が発表される前だったので45周年仕様ではありません。

当時も規格カタログはありましたが、
私の家の間取りはニューハウスの規格カタログから選んだものではなく、
ニューハウスで一から図面を起こしてもらったものとなっています。
入っている住宅設備は当時のカタログのものと同じになってますが、
モデルチェンジなどで消えていった物に関してはモデルチェンジ後の物が入る予定になってます。

45周年は規格プランではないですよ～

>>210

45周年100プランの間取り集があるので、
45周年モデルは規格プランだと思ってました(^^;

45周年はアレコレ要らないものが付いてくるようですが、代替えしてもらえるようですし

一から図面を・・・といっても規格をイジりから始まるわけで、規格でといってもやはり図面を多少イジりながら書くわけで結局は注文住宅、そんなものですよ

ここの良さがわからんなぁ

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ニューハウスって やたら建ててるけど 顧客満足度数はいいのかな？？
ただ建てればいいってもんじゃないでしょ
本当にお客さんの気持ちになって一棟一棟たててる会社ってあるのかな？

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建ててないメーカーより安心感がある

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まあ 確かに…

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急減すると厳しいよ？

建築戸数が急減するというのは、
そのハウスメーカーが何かやらかした時ですよね？
その様なことを言っていたらどこのハウスメーカー・工務店にも頼めないと思いますが。

現状、石川県でトップ、
富山県でもトップ10に入ってるハウスメーカーですので、
潰れる潰れないということで考えるとかなり安心感あります。

私の家の担当大工が度々棟上の手伝いに行くことがあるので、
今年の建築戸数もそれなりに伸ばしていると思われます。

ニューハウスのここ数年の建築戸数の実績を考えると、
これまで建てた方からの評判は悪くないと予想されるのですがどうでしょうか？
評判悪ければ知り合いなどから少なからず情報が入り建築戸数が落ちていくはずですので。

それと、引退していますが元大工である私の祖父や叔父からのニューハウスの評価は高いですよ。

お金に余裕のある人は絶対にニューハウスでは建てない
安くもなく高くもなく、良くもなく悪くもなく、求めやすい会社

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中庸がうり。
悪さも指摘できないが良さもない。

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ＣＭや新聞で見かけないが看板はよく目にします。
展示会もよく見るので安心かと思います。

安心できますよ

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誰か、工場見学や、サイエンスパークについて教えて下さい。

営業さんに聞いたら？
普通でした、冷たいドリンク頂きました

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行ったらニューハウスが良いってなると思う。

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>224

あなたには聞いてない

工場見学の内容はどこの工場に行ってもあまり変わり無いですね。
今のハウスメーカーは殆どプレカットですし、
シロアリ対策も普通に行われています。
基本的なことの確認で目新しいことはあまり無いかもしれません。

それとちょっとしたことですが富山から参加されるのであれば、バスツアーがお薦めです。
サイエンスパーク+工場見学と石川のモデルハウス数棟が見学でき、
私が行った時は昼食がニューハウス本社近くの洋食屋でパスタランチで美味でした。
バス内でもビンゴ大会などそこそこ楽しめましたよ(≧∇≦)b

>>226

誰かと書いておきながら、誰に聞いてるんですか？

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初参加です。石川工場とサイエンスパークって同じじゃないんですか？
ニューハウスは他社と比べるとやっぱり高いんでしょうか？

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>>229

石川工場とサイエンスパークは同一敷地内にあります。
価格帯は地場のHMとしては普通の価格帯ではないでしょうか？
建物は坪50万前後です。

次世代仕様だと50万以上になります。
えむにさん宅は洋瓦ですか？

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>>231

我が家はスレートです。
部材にも一長一短、
そこまでこだわりが無かったこともあり特に指定もしませんでした(^^;

ありがとうございます。

えむにさん宅は標準トイレですか？

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>>233

我が家のトイレは標準トイレです。
2Fのトイレのグレードを上げようとしたら嫁からOKがでなかったので…orz

ニューハウスの標準トイレ(一階)は、かなりボロくないですか？

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1F標準はTOTOのネオレストD1相当品ではないでしょうか？

TOTOのハイブリッドシリーズやINAX上位機、
Panaのアラウーノなどと比べたら流石に見劣りはしますが、
私は十分だと思ってます。

一階トイレ本当にださい タンクありだったからタンクレスにランクアップした だせー ばかにしてるのかとおもった 標準で今どきそれはないだろ

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トイレはともかく、ニューハウスオリジナルの手洗い部分に貼り付いてる板？みたいなの、あれはないと思います。
えむにさんは気になりませんでしたか？

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タンクの有無って、そんなに気になるんだ…

一階はタンクレス、二階はタンクアリ、どこのメーカーもそうでは？

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