大手ハウスメーカーで建てる人って・・・

よく笑う人だ…

だってプチ金持ち諸君の無能さがおかしくて、朝から笑いっぱなしだよ（笑）

上場企業は、決算報告書がしっかりしているからそれが株価に表れる。

しかし、富士のように非上場だと調べるのは非現実的だろう。
手間がかかる上に、非上場企業の決算報告書の信憑性という問題もある。

>>だってプチ金持ち諸君の無能さがおかしくて、朝から笑いっぱなしだよ（笑）

おれは、富士ハウスの件で全然笑えないな。施主の人は、気が気でないと思う。
これで、一気に住宅は大手でて流れに変わるかもしれない。

>富士のように非上場だと調べるのは非現実的だろう。
>手間がかかる上に、非上場企業の決算報告書の信憑性という問題もある。

富士だけ出して、全部がそうだ、って論理ないんじゃない。よくお調べ下さいよ。
上場してても大手じゃない、その地域密接企業（首都圏中心とか）だって一杯あるって何回も書いてあるの読めないの？

それから、調べるの手間なんてかからないよ。
「お宅の事業報告書見せてくれる〜」って言えば見せるでしょ。いやだって言ったら、「ご縁がなかったってことで」って言えばそれまでですよ。

>>これで、一気に住宅は大手でて流れに変わるかもしれない。

大手もどうなるかわからないんだから、どう考えても様子見する人が増えるだろ。
ニュースで大きく取り上げて消費マインドを低下させたくないのも、ＣＭばんばん流してる
大手住宅メーカーの思惑。

↑そうだよね。この不景気なご時世に相見積もりしたら、同じ３０〜４０数坪の建物で５００万〜１０００万以上も高い提示されたら、いくら何でも皆さん考えるでしょう。
大手とじゃ、坪単価で２０〜３０万位違いますからね。

104さま
富士の件で笑ってないから！よく読め！流れで分かるだろ！寝起きか？顔洗って目を覚ませ！理解力に欠けてますよチミ。

非上場企業の事業報告書なんて信用できるかよ。

決算書を見れば分かる？
アーバンの決算書のどこを見れば、今日のアーバンが読みと取れるの？

>>大手もどうなるかわからないんだから、どう考えても様子見する人が増えるだろ。

政治に期待できないこの状況では、３月には建設・住宅業界もっと大変なことになりそう．．．
私は、４月からの給料、６月のボーナスの状況をみてから、またハウスメーカー・工務店
まわりします。それまでよく勉強することにします。

>非上場企業の事業報告書なんて信用できるかよ。
信用出来なけゃ、依頼しなけゃ良い。
そんな事言ってたら、大手だって信用できない。

会社の規模・上場の有無によって会計帳簿の規制・サンクションが違うのだよ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

富士ハウスなんぞを大手扱いしているとは・・・

非上場企業が危ないとすると、次はタマホームあたりも危ないかもね。
あそこは上場したいと言い続けながら、上場できない状態が続いているからね。
宣伝では契約11591棟と大々的に宣伝している裏で、実際の売上は連結で9600棟だし、
経営状況を公開出来ずに、上場したくても出来ないのかもね。

やだ、工務店の建てる家なんて、ダサいもん。
東京の多摩地区の工務店の家は本当にダサい。
でも、不思議なことに建売ならば良いのを建てる時もある。

おっ、この家いいじゃん。っと思った注文建築の家
見たら、木下工務店だった。。
ここも工務店だけど、地元じゃないし。

ある程度のだと、HMが常識となりつつある。

１１７あなたのダサくないお家見たいな〜。
そこまで言い切れる素晴らしいお家の写真Ｕｐしていただけませんでしょうかねえ。
いえみんなでさすがダサくない家がどんなだかを見てみたいんですよ。
お願いしますよ。
言うだけなら小学生でも書けますからねえ。

↑外見ばかりで、中身がない考え方の典型的だね。まだまだ若いの〜あんちゃん

書くのも簡単だけれど、大手のＨＭに頼めば、バランスを考えて設計してくれるから、これも簡単。工務店のは客の要望聞いてるうちに凸凹なデザインになるのがなあ。

都心の一流の建築士ならそんなこともないだろうけどね。

都心は、へんてこな家多いですよ！
自己主張したいんだか？それが一流らしさなんだか？芸術家気取りのつもりか？まぁ、なんにせよ、都心も地方も同じで、変態は変態だよ。
私、家建てました！みたいなＴＶをよくしてるが、使い勝手悪そうで、ろくなのがない。
オシャレですね〜って言ってるけど、どこが？みたいな。言うことないからオシャレ、オシャレばっかり。
オシャレも大事だけど、やり過ぎ多いよ。飽きる。いい見世物だね、一生（笑）

１１７さん写真まだ〜？
早く感動したい。早く。

まぁ、なんだかんだ言いながら、大手で建てるとカッコイイよね、
近所に○○で建てましたって言えるしね(笑)

なんだかんだ言って、大手で建てた割りにカッコワルイ家も多いよね。
近所、知り合いには、○○で建てましたって言えるけど、
カゲで、あれはないよな〜って噂になってるよね（笑）
大手、中小関係なく、外見は施主のセンス次第なんだよね。

近所にRCで建てましたって言ったほうが自慢になるよ

ＲＣのどのあたりが自慢なんでしょうか？値段だけでは？でも、値段の割りには…ですよね（笑） もう少し差別化しないとなかなか買う気になりませんよ。まして、このご時世。

見栄なんか張らないで、家はタマホームを見てから決めましょう。

値段が自慢になるよね
大抵の人はどこのHMの家よりもRCのほうが高いことを知っている

「完成！ドリームハウス」で取り上げられた、伝統的な職人の技が結集した家。

手刻みにこだわり、金物を使わない組み方で作業を行なう大工や、
家の「壁」となる土を材料作りから徹底して行なうその道５０年以上のベテランの左官職人、
瓦を１枚１枚手作業で、伝統的な「だるま窯」で焼いて作る瓦職人。

そんで出来上がったのが、この家（下の方の写真ね）。
どうよ？
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special22_090111_02.html

ちなみに、延床４１坪で建築費は４０００万円強かかってる。

マンション業界には『１・１・８』という支払いシステムがあり、建設業者への支
払いが着工前１割、建設途中１割、完成後に８割というものです。

一戸建てもそうするべきだろうね。そうすることで、倒産リスクを下げられる。
少なくとも、非上場企業ならそうすべきだ。

地元で長年商売をしてきた社員数名の工務店で
第三者検査と瑕疵担保保障、完成保障をつけて建てるのがいい。
工務店探しは時間かかるけど、地元の人に聞きまくると
案外評判のいい会社は絞れてきますよ。
お金はかけられないけど、時間ならかけられます。

>>129みたいな家もどこに金掛けたかいちいち説明しなければいけないが
RCなら一目見れば金掛かってると一発でわかるね

じゃあRCの家も見せてやるよ。
築１５年でこうなる。
www.touri-h.co.jp/baibai/kaiin/4/k6643p4.jpg

データはこっちを見て。平成５年１１月築。RC２階建て。
http://www.towanet.co.jp/live/buy/search/detail.asp?in_bkn_no=D1516648...

>地元で長年商売をしてきた社員数名の工務店で
>第三者検査と瑕疵担保保障、完成保障をつけて建てるのがいい。

地元で何年商売しているとか、工務店なんて関係ないよ。
潰れるときはあっさり潰れる。

完成保証は、近く義務化される。建設会社は負担増になる。つまり、施主の支払いは
多くなるね。
これから建設会社の倒産が増えれば、この保険金も値上がりするのではないかな？

>>129
それ高いと思った。
価値観の違いかな。
その番組、建てたいと思う家は出てこないよね。

あと、小さな工務店さんだと、跡取り問題もあって、会社の継続ということに不安があるね。

仕事も減って、利益も少なくなり、銀行からの借り入れも厳しくなり、それで自分の子供に
あとを継がせれるか？というと難しいだろうね。

それでも大手のつくる家には何の魅力も感じないんだ。
和モダンといい、木の家といい、すべてイメージ優先の
どことなく造り手のぬくもりを感じる事のできない、
本物ではない何か規格品という印象が拭えないから。
そんなＨＭしか選択肢がないのなら家を建てたくない。

どうせ建てちゃえば、あとのメンテやリフォームは近くの工務店に頼むことになるんだよ。
ハウスメーカーに頼んだら工務店＋２０％は最低とられる。あほくさ。
メンテやリフォーム複数見積とって比べてみな。ハウスメーカーの言いなりになってたら
ずーっと甘い汁吸われ続けられるぞ。

>>133
メンテがなってないんだね
わかりやすいところで安藤の住吉の長屋
あれ実際メンテしてるかどうかわからないけどキレイなもんだよ

というかRCが汚れてるのと高額で自慢できることと何の関係もない

ところで自慢できる大手HMってどこかね？
積水はぼったくられるけどどうせみんな35年ローンで買ってるんだろうから
自慢できるって程でもないね

>>No.138

後のリフォームは、それぞれ専門の業者に頼めばいいだけ。大手の場合、自社リフォームを受
ければ更に１０年保証というのもあるが、そういうのを好むならそうすればいいだろうな。

ところで、あなたは工務店を本当に知っているのかな？

工務店だって、個別の下請け業者に頼む思いをすれば10％とか20％とか割増になるだろうな。
　工務店が家を建てるわけではない。下請けの大工や左官、基礎屋が家を建てるわけだ。
おかかえ大工なんていっても、ほとんどの場合、出来高払いの契約制だ。社員ではない。
　今みたいな不況時には、大工でも下請け業者でも、工務店やＨＭの仕事を掛け持ちして
るよ。

それなら、畳張替えでも、クロス張替えでも、フローリング張替えでも、外壁塗装やコーキ
ングでも、ベランダのＦＲＰ防水工事でも、それぞれ業者をネットでもタウンページでも
調べて相見積もりの上、発注かけたほうが安くていいだろ？

積水って人の予算無視して、年収から最大限借りられる費用でプラン出して
ローン計算して、言いくるめるんだね。さすが最大手のやることはにくいねー
それにしてもそんな手に乗る施主も思考停止のア○だけど。

チーム積水ハウス（笑）

１４３>

よっぽど積水に恨みもってんの？(笑)


予算無視なんてなかったけど？積水に限らずどんなＨＭでも営業次第でよくも悪くもなる。


見下されると思う人の方がア○やろ？自分が満足できるとこ見つけて建てたらいいねん。


工務店だろうがＨＭだろうが住む人が満足できるならどこで建てようがいいと思うけど？

つらつらレスを眺めるに、
もはや賢い施主達は大手が発信するイメージだけの催眠術がすっかり解けてしまっていて
ここにくる営業の書き込みも説得力のとぼしい抵抗にしか見えてこないのが実に哀れだな。

なんで大手で建てると３５年ローンって決めつけるんだろう。
我が家は一括現金払いです。

木造２階建に住んでいました。
築２１年で数年前大手ＨＭの家に建て替えました。
木造の家は地元の大工さんに建てていただきました。
ＨＭで建てるような打ち合わせは無く、大工さんの個性がでいていました。（６ＤＫ）
２５年前はまだ子供の学費にこれからどのくらいかかるか分かりませんでしたので、家にお金をかけることはしませんでした。車も軽一台でした。
ＨＭで建てるなんて夢の夢でした。
今回はＨＭで建て替えることに決めていました。
そのメーカーの家がオシャレに感じていました。
賢い施主ではないかもしれないけど、
私達は社宅から始まったので「夫婦」で
「ここまで健康でこられて良かったね。」
ろ今の家に満足しています。
頑張ってきたのでちょっとぐらいは「セレブ気分」を味わっても良いと思っています。

>>なんで大手で建てると３５年ローンって決めつけるんだろう。

メーカーの思惑(マニュアル)に乗せられちゃうんですよ。
予算ありき、ではなく年収から計算された総額でローンまで組まれちゃいますからね。
販売営業からみるとかんたんなもんですよ。

１４７です。
ちなみに積水さんは第一候補でしたが縁が無く他のＨＭです。

その点、私は、病気障害持ちなので、ローン無しでのつもりだから、営業の話術も無意味なんだな〜

ああ積水以外ならいい選択じゃないですかね
積水は親戚が建てて色々と書類見せてもらったけど
なんでこんなにぼったくられてんだろって思った

障害乱用。

うちはへーベルで一括です(正確には俊工事、中間、完成時の数回に分けてますけど。）
設計は営業さんやIAとじっくり話し合って、施工もどこの下請けにするか選んで建てました。
イメージ通りで満足していますよ。
以前住んでいたマンションと比べても温度差もあまりないですしね。 <-　採光や空気の流れでレイアウト等考えたので、この点が一番満足している

↑
狭小なら、そうだろうね

>>154
言われてますね〜
この際、何坪の家を一括キャッシュで支払われたのか公表しましょう！
せっかく大手で建てたんだから自慢してください。

でも40坪以下なら私のカキコはスルーしてください（笑）
公表するだけ恥ずかしいですし。

んじゃ40坪重量鉄骨三階建てなんでスルー(笑)

延床40坪で三階建てですか？使い勝手悪そうだな。
ヘーベルで大丈夫？


偽物にまで言われてますね〜
そろそろ本物の154さん発表しましょうよ。

大手HM（特に積水かな）たたかれてますね〜

で皆さんどこにしたんですか？

ぜひ教えてくださいよ。
（お値段やこだわりも教えてね。ついでに家の写真も公開してよ。）
私は117さんでなく118さんのご自慢の家を見たいな〜

公表してもらった工務店さんも良い宣伝になるでしょうよ。

>>158
本物だよ〜(笑)

我が家は三階建てだけど、一階がガレージ兼ねてるんで坪数少ないよ。
屋上あるけど、坪数に入らないしね。

使い勝手はまぁ不満ないけど上階は熱気あがって暑いね。

158>
使い勝手悪そうとか余計なお世話だよ。住んでる人が使い勝手いいなら他人には関係なくね？ヘーベルで大丈夫？って言うんならあんたはどこで建てたか公表してみなよ。あんたが大丈夫と思う会社はどこなのか是非聞いてみたい。

何坪の家を建てようがどこのメーカーで建てようが、高かろうが安かろうが住んでる人が納得してるんならいいんじゃない？

>>161
お前にゃ関係ねーだろ

お前の指図聞く覚えもない

≫117
あれえ？
いまごろ何の御用？私？自慢なんかしてないよ。
あなたのダサい、もといダサダサくない家の写真早く出してよー。
早くー。

１６２>>

そんだけの事言ってるんだからよっぽどの豪邸？俺も興味津々。どこで建てたか教えてよ。

>>118さん
わたしは117さんじゃないですよ〜

ただ私は117さんより118さんの家に興味があるのですよ
118さんはどこの工務店で建てられたのですか？

自分はへーベルで契約しましたが、今の状況をみると、不安です。ローンを組むわけではないので
ローンや支払いについて心配はしてないのですが、何千万だして家がたたなかったりしたらと思うと不安なのは事実です。地元の工務店なども仕事の関係上知り合いはおおいですが、どこもイマイチ信用できません。HMがいいものをつくるとも思っていませんし、ぼったくられてるといえばそうかもしれません。でも、情報が入手しにくい地元の小さい工務店等どうやって判別するのですか、そのしかたをおしえてください。知人のHMで立ててない家も何十件もみましたが、いいと思えるところと、そうでないところだと、後者の方がおおかったのも事実です。リスクと価格で天秤にかけ、適当がへーベルかなと思ったので契約しましたが、間違っているのかもしれませんね。

延床40坪で三階建てって、都内じゃ普通じゃないの？
うちが考えているのもそんな感じ。木造だけど。

でもうちの場合、大手ＨＭにこだわっているわけじゃないから、
３階建てが得意な工務店知ってるんだったら具体の会社名を教えてよ。
あと、23区内だから準防火地域で斜線制限もビシバシあるからね。そういうのが得意なところ。
あと長期優良住宅も使いたいから最低でも耐震等級２は取りたいね。
工務店派の人、よろしく。

「へーベルで大丈夫？」って言っている人がどこで建てたのか俺も知りたいｗ

>167
都内だったら、スターツとか、いいんじゃないの。上場してるし、大手の８掛け位でやってくれるんじゃないの。

工務店でも完成保証があるところなら大丈夫じゃない？
厳しい審査を通って初めて完成保証認定ビルダーになれるから腕も財務状況も安心

俗に言う大手８社は完成保障ってあるの？

＞159
ご自分のをどうぞお先に。
見てあげますよ。

完成保証って保障機構がつぶれたらどうなるの？
アメリカは金融機関でそんあ現象が起こってるみたいだし不安だ

トステムが主催してるビルダー共済ってのもあるよ
http://www.kanseihosho.com/
ここからビルダー探すのも一つの良い選択だと思うよ

１４７です。
積水、ヘーベル以外大手って言ってもらえるか分かりませんが、
panahomeエルソラーナNRで、４５坪３、６００万円後ぐらいです。

＞１６６
　間違ってないと思います。
　いくらへーベル貶しても、貶すだけで、へーベルを超える工務店やビルダーを紹介してくれる人なんていないでしょ。結局ないんですよ。へーベルで正解！！

大手ＨＭをブランドとして住宅の価値の優位性を語るケースを見かける。
ブランドとは家畜の所有者を示すための焼印をルーツとする商標で他と差別するためのシンボルです。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D6%A5%E9%A5%F3%A5%C9
では大手のブランド価値はどこにあるか。
欧米の有名高級ブランドは量産しない事によってそれ自身の代えがたい価値を保持している。
車で言えばフェラーリ。根本は熟練職人による優れた手仕事に価値を置く価値観がある。
住宅は車よりもずっと歴史が長い。にもかかわらず日本のＨＭの歴史は５０年しかない。
熟練職人の高度な技術がある訳でもなく使用する材料が高級な素材であるとも言えない。
建築設計も特に高名なデザイナーの手によるものである訳でもなく購買者に皇族が含まれているわけでもない。
こうして冷静に考えるといったい大手ＨＭのどこに高級ブランドの価値が存在するのか全く謎だ。
高級ブランドとしての大手ＨＭの価値がどこにあるのかについてもう一度考えてみよう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090121/183297/

大手で建てる人は最初から大手しか見ないから高いなんて感じないよ
私は２軒建てたけど工務店とかは見に行った事もない

私も大手です。
土地に比べれば建物なんか、たかがしれてますよね。（東京都在住）

やはり金額と名前でしか選んでいない方が多いのでしょうかね。

東京のお金持ちの方が良いと言えば、田舎の成金たちもこぞってそこが良いと言う。

お金持ちが良いと言えば、それが良く見えてくる。

だから少々無理しても欲しくなる。

ぼったくられようが、欲求には勝てなし、自慢出来るから買う。

それと、安心感じゃないの？

>124
大手、中小関係なく、外見は施主のセンス次第なんだよね。

その通り。結局、注文住宅ですから、最終的には施主のセンスです。
いくら大手ＨＭでお金かけても、すばらしい設計士やインテリアコーディネーターがついても、施主のセンスがなければ、その辺の建売に毛が生えたようなもの。

大手の安心感なんて、本当はないと思ってます。
皆が大手は安心だと言い、暗示に掛かってるだけ。

例えば私的には、プ○ダの商品が良いとは思えません。

まだ、プ○ダなんかは、品質保証されるけど、家の場合は、品質見てくれ部分だけだから…

ああきっと
タマホームが５０年後にトップメーカーになった暁には
得々とタマブランドを自慢する施主が後を絶たないんだろうな．．．

ハッピーライフですから。
バッドライフにならない事を祈るだけです。

＞１７８
確かに、金銭感覚が麻痺します。

５０年後？

このままの不況続きと、出生率が低下すれば、15年後は、タマホームが NO1に
なるでしょう。その他大手HMは倒産もありえる・・大京　マンション販売・ミサワホーム
過去に倒産履歴のある会社です。

廉価販売の自転車操業の会社は右肩上がりが止まったらおしまいです。

どこも自転車操業なんじゃないの？

品質観念からしてタマは業界のウニクロにはなれないが、
少なくともデイエー位にはなれるだろう。
だがきっとそれで終わる。
タマなきあとの覇者は．．．
＋
＋
＋
＋
＋ウニクロである

商品はヒートテック・フォレスト

つまりしょぼりんとタイアップするのだ。

広告宣伝費と人件費、その他ブランド維持するのにいくら必要なんかな？
研究開発費だって所詮、品質の均一性が主眼でしょ。建物の価値を高めることには全然寄与してないよね。
でも、大手に需要はある、ってのが不思議。
しかも、訳判らん値引きはあるし。
イニシャルコスト高いんだから、せめてランキングコスト下げる努力ぐらいしたら？

>>193
ランキングコスト・・

つ、つ、つられないぞ！

生活指導してるエラソーな教師が社会の窓開けたままなのを発見した瞬間の生徒の顔を見たキブン！

＞193さん

193さんは、拘りのある安心の工務店を探せるスキルのある人なのでしょう
そう言う人は大手で建てる必要ないよね

大手を選ぶ人は、とりあえず安心かなと思うんだよ
見た目も無難だしどちらかと言えば倒産しなそうだし、その位だよ

ごめん。ランニングコスト。
でも、安心感でん百万、値引き駆け引きでん百万、変るってことか？
スーパーマーケットのチラシよーく見て買い物する人でも家となると何でなーんもかんがえないの？
セールスの人柄如きで何でコロって逝っちゃうのかな？
イニシャルの高い家は確実にランニングも高い、よって、高い家に住める人は金持ちである、が、見栄を張って金持ちにみせようとすると、破綻するよ。

本当にそうだよね。
金額が日常的な範囲を超えてしまうと、きっと感覚が麻痺するから失敗するんだと思う。

家づくりの勉強をしてたら、何かの本に家一軒分で約２０，０００点もの部材が使われてるとあった。
で、２０００万の予算の我が家の部材１点当たりのお値段は＠１，０００円/点となると考えた。
すると．．．おお、結構身近な感じがするじゃないの。
すると玄関ドアなんか「たかがドア一枚が何でバイクみたいな定価なのよ！」って憤慨してくるでしょ。
そうすると買い手としての闘志がふつふつと湧いてくるから、色々とあがくワケですよ。
これが「チリつも」で結構効いて来る。
大きな買い物は最小単位に全部バラしてコストダウン。鉄則です。
この厳しいご時世にその程度で嫌がるメーカーさんとは縁が無かったと切りましょう。

そうですね
そうゆう細かい事に拘りがなく、お金に余裕のある人が大手で建てるんでしょうね

最近の大手も安売り投げ売りなんでもありだと営業から聞きました。
得した人もいるのでは？