一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

８へ

長文がウザイ

8さんへ、
この掲示板の人はＨＭ側を褒めるような行為をするとすぐ営業さんと言ってくる方がいますので、気にしない方がいいですよ。

私も８さんと同じように、マイホームを建てるに当たり、家のこと色々調べました。
ＨＭや工務店等自分の地方にあるとこはほぼすべて周りました。
なので私も少しは詳しいです。
で、質問に答えたりＨＭの擁護するようなことを書くと、営業さんだね。と数回言われましたもの。

まあ本当にＨＭの営業さんもいるかもと思いますが、それが誰だかなんてほとんどの方はわかってないと思います。
当てたつもりで自己満足している方が多いだけですね。

８さんへ。

８さんがかなり勉強されている事は、
文章を拝見していればよく分かります。
各ＨＭを批判している訳でもありませんしね。

本来なら、私も自分で調べて比較検討するべきと思いますが、
８さんに質問すれば、ほとんどの質問に答えをだしてもらえるような気さえします。

以前の書き込みから、20日までに仮契約するか悩まれていたようですが、
契約しなかったようですね。
私は一条で検討しているので、いろいろ調べられた８さんが、
一条を候補にされているのなら、よても心強いです。

もし、差し支えなければ、100円のカレーと1000円の水について、
もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？
また、その問題がクリアすれば、一条で契約しようとお考えですか？
個人的な興味で申し訳ありませんが、是非、お答え願えればと思います。

しかしヒマな奴がいるな。
仕事してんのか？
これが仕事なのか！？

８です。

>>250 さん

＞朝日ウッドテックのライブナチュラ
＞　・表面：サペリ　厚さ：０.２ｍｍ〜０.３ｍｍ？（カタログ記載なし/実物は表面単板の下に凹み　　ひび割れを防ぐ硬いシートが張ってあるのでわかりにくいが０.３ミリぐらいか？）
＞　・基材：カタログ記載は合板/実物も合板　　

これ本当かな？ＭＤＦではないの？
250さんが入居予定とのことで、250さんさえ本当だったらそれでいいのですが。。

というのは俺の方、他ＨＭで仮契約したことあって、
でも、契約時とのスペック偽り、技術的＆価格的不可で、金消し費用のみで、
ほぼ全額取替えしたことあるんだけど、その一つが上記。
床材にＭＤＦは入れない。と約束していたのに、ＭＤＦであることが契約後に発覚した。
（先方から謝罪と別の床材提案＋追加金）
俺の頃になってから仕様変わった？ＨＭローカル仕様？
なんしか俺の間違いだったらすいませんm(_ _)m

＃一条の標準の０．３ｍｍが気になる。。
　俺は一条オリジナルと思っていたので、調べるという手段じゃなく、
　営業じゃなく、エリアマネージャの方に２ｍｍと聞いていたのに。。
　なんしか事実を再調査です。

８です。
　
>>249さん
＞８さんの家造りにかける努力と情熱は本当に素晴らしいと思います。　
＞私も家造りの勉強に励んでいますが、８さんの足元にも及びません。　
＞私は一生の間に三度も家を建てられる人間ではありませんので
＞後悔しないよう頑張りたいと思います。

ありがとうございます。
一昨年の１２月から検討していますのでかれこれ１４ヶ月。
ここ１年はＨＭ選びが趣味と化しています（汗）
お互いがんばりましょう(＾＾)人(＾＾)

８です。
　
>>252さん
私と同類の方のようですね(＾＾)人(＾＾)

＞この掲示板の人はＨＭ側を褒めるような行為をすると
＞すぐ営業さんと言ってくる方がいますので、気にしない方がいいですよ。

ありがとうございます。
そんな感じですね。
ただ、あまり気分は良くないので、こう言ってもらえる人がいると
うれしいですね。

>>253さん
私と同じ時期に、同じ一条を検討しているようですね。
一緒に検討しましょう。

＞８さんがかなり勉強されている事は、
＞文章を拝見していればよく分かります。
＞各ＨＭを批判している訳でもありませんしね

ありがとうございます。
そうですね。他ＨＭの名前を出して批判する気はありませんね。
（いろいろ知ってはいますが。）
それぞれの解釈があって、それぞれが成り立っているわけですし。

＞以前の書き込みから、20日までに仮契約するか悩まれていたようですが、
＞契約しなかったようですね。

最終回答（価格面でまだもらってなかったところの回答をもらう予定）で、
仮契約を考えています。

構造的なところは、俺的には問題ないと思ってて、
課題は仮契約後に出てくる価格面の話です。

2/20には間に合うか間に合わないか微妙なラインです。
（営業はがんばってみる。との。）

＞もし、差し支えなければ、100円のカレーと1000円の水について、
＞もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？

了解。
ここのコメントは時間がかかりますので
また次回書きますね。

過去に仮契約の経験がある。と書きましたが凄かったですよ。。
まさに、カレー１００円と思ってお店入ったら、水１０００円です。。って感じ！
この業界の悪しき部分が見えたって感じ。

＃この手の情報を書くと、また、各ＨＭの営業から、嫌みなコメント入れられるかな・・・。

８さんへ

一条標床板の件ですが、おととい営業さんに確認したら、0.数ミリって私も言われましたよ〜。

朝日のとあまり変わらないようだし、色や木目の感じや幅に特にこだわりが無ければ、標準でもいいのかな？と思い始めています。

一条の仮契約っておかしいと思います。仮っておかしい。

みなさん、荒らしはスルーですよ。

８さんの情報を参考にしている人はたくさんいます。
不快に感じる人は他のスレを新たに立てるか、移動してください。
そうすれば見なくてすみますよ。

契約後も私達の意向で変更あるんだから仮だ。

私も８さんの情報とても役に立っています。私も以前書き込みして一条の営業じゃないのか？と後から書かれて嫌な思いをしたので最近は書かずに読むだけだったのですが、ためになる情報を提供してくださる方大歓迎です。
８さん、変なこと書く人がいてもひるまず、情報提供してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家のことを知りたい主婦より

一条の仮契約 ＝ 工事請負契約 です。

契約は契約。

今日中間確認に行ってきました。大引についてですが、松の木を加圧注入して使用してるとの事でした。床材変更についてですが、無垢フローリング ジュピーノ 床材変更 差額１５６２００円
無垢ジュピーノ建具 建具変更 差額２００６００円で内装の一条らしさがなくなりました。室内もそれなりにお金がかかりますが一条らしさが好みではない方これを参考にしてみて下さい。

112改めカボスにします。

工場見学に行くと、ガラガラの抽選とは別に床柱の抽選もありますよね！

あれもby118さんが言ってたように『工場見学の１等は参加４組に対して１つだそうです。
いろんな地域から来てると思うけど、地域ごとに当りは平等に割り当てられていて、例えばその地域で１０組参加だと１等は２個、１２組で３個って割合だそうで。』って感じなんでしょうかね？

8さんは二回参加して当たりましたか？8さん以外の方もどうでした？

自分は当たってたみたいですが。

仮契約をされた方に質問させてください。

仮契約をすすると、100万円を銀行に入金することになっていますが、振込み手数料等は、契約者が払うものなのでしょうか？

以前、車を購入したときに、振込みだったのですが、振込み手数料はディーラー持ちだったので、みなさんどうなのかな？と思いまして…教えてください。お願いします。

私は振込み手数料は一条もちでしたよ。
一条もちで間違いないでしょう。

>>271
床柱（太くなるやつですよね？）は参加特典で参加者全員じゃなかったかな？
入居宅ツアー参加でも床柱太くなりますよ。
>>272
銀行に１００万だけ持って行って手数料はここからでと言えばｏｋ

一条を考えているのですが，あのクローゼットの折れ戸の板と板の隙間に，指を挟みそうで恐怖を感じます。今，他のメーカーなら「ハサマナイズ扉」などという商品も出ていて，各社とも指はさみ事故防止に気を配っているのに，一条はどうして改良しないのでしょうか？蝶番を彫り込み式にするだけで，かなり板と板の間隙が狭まると思うに思うのですが。
指挟まれたりした方はいませんか？あるいは，自分で改良された方などはおられませんか？

>>276さん

今は改良されて、はさまれないようになってましたよ。
工場見学で確認してきました。

273,274,275さん…ありがとうございました！助かりました。

>>275さん

>床柱（太くなるやつですよね？）は参加特典で参加者全員じゃなかったかな？
>入居宅ツアー参加でも床柱太くなりますよ。

そうだったんですね！

自分の時は抽選って言ってたような気がしたんでorzしっかり説明聞いとくんだったな・・・

２７７さん。返事どうもありがとうございます。改良点は「以前に比べ扉の外側の角の部分を丸くした」ということでしょうか？それなら，私も見てきました。若干，はさまれにくくはなったようですが，板と板の間隙の広さはかわっておらず，やはり挟む可能性は減じていないように思うのですが。

２０２の平屋さんに質問です。「クローゼットは引戸」にされたそうですが，その理由と，かかった費用を教えてくださいませんか？

こんばんは。
長文になります。

私、本日、仮契約して参りました。

こちらのスレでかなり勉強させていただきましたので、
営業さんにも全ての疑問に答えていただいた上で、納得して仮契約する事ができました。
まずは、お知恵を貸して頂いた皆さんに感謝したいと思います。
本当にありがとうございました。

みなさんのスレを読んで、私が抱いた疑問に対しての営業さんからの答えを、
覚えている限り載せたいと思います。

＊坪単価、30周年キャンペーンは、来月も変わらないのではないか？
　営⇒1月頭に全社にアナウンスされた内容なので間違いない。
　　　ただし、今月の契約数によっては、継続する可能性がないとも言い切れない。
　私⇒今月中に契約取りたいから、言ってるのではないか？
　営⇒今日、すでに二件の契約が取れている。だから、
　　　無理に契約してもらおうとは思っていない。それに、
　　　仮契約では、自分のポイントにはならない。
　　　(私が今日のアポを取ったのが、今朝の10時で、その時点で2件アポが入っている　　　　　　　　と言っていたので、嘘ではないと思います。)
＊報酬は、一軒50万？
　営⇒一軒幾らではなく、半期で(ボーナスに計上するため）何件契約取れたかで計算します。
＊紹介扱いにすると、営業さんの取り分が減りますか?
　営⇒会社の方から謝礼金を支払うので、そういったことはないです。
＊図面を書いてもらう度にお金が掛かるの?
　営⇒一枚目は無料です。二枚目からはお金が要りますが、それは契約を破棄した場合。
　　　一条で施工されるのであれば、何枚書いてもお金はかかりません。
＊なぜ、仮契約なのにお金を払わないといけないの?
　営⇒仮契約と言えども、契約であることには変わりない。
　　　契約の重みを感じてもらう為の金額です。
　　　(いつでも解約できるという安易な考えを持ってもらわない為）
　私⇒一条は、貯金がない人は建てられませんね。仮契約で100万
　　(私の場合は交渉したので50万ですが、土地が見つかった時点でもう50万払うという約束です)
　　　その後、預かり金で80万。最低でも180万の手持ちがないと建てれないという事ですね。
　営⇒80万は銀行の融資に計上できますが、その分利息も掛かってきますので、
　　　できれば現金で払って頂く方がいいです。

今思いつくのはこれくらいです。
普通聞きにくいだろうと思われる事まで聞いていますから、
重たい空気を感じた時もありました。
しかし、最後には以前よりもしっかりとした信頼関係が築けたと思うので、
納得して判を押す事が出来ました。

ＨＭ云々よりも、営業さんとの相性ってとても大切だと思います。
構造や材質なども拘ればキリがないですが、お金で解消できる問題です。
しかし、自分の想いを理解してくれる営業さんでなければ、
理想の家(本当の意味での夢の家)から遠のいてしまいます。

相手が営業目的だけで親身になってくれているのか、
人として話をしているのかを見極めるのって難しいと思いますが、
私の場合、第一印象からこの人の所で建てるんだろうなという思いはありました。
私なりに、比較対照した結果でもあるので、今のところ、後悔はありません。
今後もない事を願います。

８さん、平屋さん、お返事ありがとうごいました。
これからも覗かせていただきますので、いろいろな情報をお願いします。
私も、できる限りの情報は流していきたいと思います。

みなさん、それぞれの夢の家を建てれるようがんばりましょうね>^_^<

前回はリビング階段変更についての助言を頂きありがとうございました。相談した結果、リビング階段はやめにしました。
外観、電気配線の打ち合わせが終わって、あとはカーテンとか後付けの物の打ち合わせと外溝が残ってます。
家の外観などは変わらないから…と全ての打ち合わせ終了前に先に契約をと言われてます。なんか部材発注の時期があるからと言われました。
私達としても早く住みたいので早くなる分にはいいんですが、やはり全ての打ち合わせが終わってから　最後にまとめて見なおして契約という流れのほうがいいような気もしてます。
皆さんはどうですか？

クローゼットを引戸にした理由は、私達の内装にクローゼットが合わない為ですよ。引戸にしたぶん戸の高さがクローゼットの時より低くなり使い勝手が変ります。中の広さ高さは変わりませんが。金額は今日から出張なので帰るまではっきりわかりませんが、５万くらい（３つ引戸）やったと思います。また帰り次第金額を記入します。

>>281
土地が決まる前に仮契約・・・

すっかり営業の口車に乗っちゃってますね
いざ土地が見つかり図面を書いてもらった段階で、気にくわなかったらどうするんだろう
キャンペーンに釣られちゃったんだろうけど、大切な家にそんなギャンブルができる理由がわからない

土地が決まった段階で、初めて間取りや家の面構えが具体化します
複数のHMに設計してもらい良いところを取り入れるチャンスを無くしましたね
良い家を建てるという目標を営業の口車で完全に見失ってしまったようですね

慌てる×○は貰いが少ないとは、まさにこのケースですね
どうせ3月も、なんらかのキャンペーンをしますよ

アシュラさん 仮契約お疲れ様でした。良い土地が見付かるとよいですね。土地も地盤調査も何回でもして妥協せずに頑張って下さい。

平屋さん。忙しいところ返事ありがとうございます。また、時間があるときに値段等教えてください。お待ちしております。

>>286

他のことを一生懸命調べているのに、土地が見つかる前に契約するという行為のアンバランスさが不思議でならないので突っ込みました

個人的には、このような土地を捜している段階で契約を迫るハウスメーカーには不審をいだきます

割引で餌付けして、囲い込む・・・
土地も決まっていない段階での契約だから、建物の価格もハウスメーカーの言い値
土地にしても利便性よりもハウスメーカーの利益になる土地に誘導されるでしょう（メーカーがより利益を得られるように、不便でも大きな家が建つ土地。建物への予算配分が多くなるよう辺鄙な土地）
建築条件付きよりも素晴らしい契約だと思います・・・

個人的にはありえない・・・

うちもまだ土地がはっきり決まっていません。
漠然とは決まっていますが・・・。

うちの担当の営業さんから、キャンペーンの話と絡めて契約を急かされたり勧められたりしたことは一度もありません。
土地のことがしっかり決まってから、契約前に間取りを出してもらうことにもなっています。

いろいろなケースがあると思います。
なので、

＞個人的には、このような土地を捜している段階で契約を迫るハウスメーカーには不審をいだきます

このような言い方は不快です。

また、仮契約された方は、安易に契約したはずがありません。
家は基本的には一生に一度の買い物。
悩んだり、調べたり、考えたり、ご家族で議論されたり…と、当然そういう過程を経ての仮契約だと思います。
掲示板に各家庭内のそこまでの細かなことを書くことは、普通はあまりしないと思います。

なので、詳細を知らない他人が口をはさむべきことではないと思います。

私の場合、現在分譲マンションに住んでいますので、
思い通りの間取りで建てられない土地は選びませんよ。
普通は、土地に合わせて間取りを考えられる方が多いようですけどね。
それに、マンションが売れなければお話しになりませんから。

一条以外のＨＭでは、私の希望を叶える家を建てる事が出来ないので(技術的にも、金銭面でも)、
遅かれ早かれ契約するのなら、
間違いなく坪単価が変わらないうちに仮契約したいと考えたまでです。

他ＨＭが契約せずに設計してくれるなら、現状でもしてくれると思いますが…？

ピンクさん。
今仮契約の段階でしょうか？
私のイメージでは、本契約後に打ち合わせが始まるものだと思ってました。
昨日営業さんとの話し合いでも、そのような印象を受けました。
私の場合は、本契約まで時間があるので、
できるだけの事は決めておきたいという私の意向を伝えましたが。

私も営業ではありませんが、接客の仕事をしています。
営業さんの気持ちは少なからず分かってるつもりですし、
担当の方にも、足元見ますよってこと伝えてあります。
(私の友人の友人が一条の営業で、今の担当に会った後に知ったので、縁はありませんでしたが、
疑わしい事があれば、その方に確認できます。）
キャンペーンについても然りです。

私のような条件付きで、口うるさいお客は決していい客でないと自負しておりますが、
それでも足しげく通ってくださる担当さんには感謝です。(たとえ契約取りたいが為でも)
他ＨＭの方は、電話だけで済まされましたから^^;

俺はガンガン値引きだしてくる会社のほうがこわいけどなあ。どこで採算あわすか考えたらこわい。

アシュラさんへ
残念ながら、２８４さんの言う通りですよ。土地も決まっていないのに契約なんておかしい。手口は創業者が兄弟関係の富士ハウスと同じですよ〜。
業者を決めるのは、仮契約ではない。契約は契約で、その後に図面を起こしながらの変更は設計変更なのです。まあそれ以前に土地が無いのに契約なんて論外。一条の暗示にかかっています。
土地探しなんて簡単なものではないし、もう足元を見られてるし、（土地の価格に乗せてくる）どっちに転んでも（契約破棄）一条にアシュラさんが本来払わなくても済むはずのお金が入る仕組みの完成ですね。

>>289
あなたも、〜のはずがない！と勝手に推量して発言してますね

私は、あくまでも書かれている事実に基づきコメントしているわけで、〜のはずがない！なんて断定をしていません

もしかしたら>>281は普通では考えられない契約を書くことによって、一条を貶めようとしている可能性もありますが、私はあくまでも>>281が言ってることが正しい立場にたって書き込んでいます

で、>>281さんの状況が>>291で更に明らかになりました・・
まだマンションが売れるかどうかわからない状態での契約・・・
坪単価に釣られたことも告白されています

マンション価格が暴落している状況で、まさに皮算用的な資金計画

せめて、土地に目星をつけるまで待てなかったのでしょうか・・・

資金に余裕がある方であれば心配しませんが、流石にこれは・・・

この話は本当？と疑いたくなってきました

>>293さん
とおりすがりのものですが・・・。

＞土地探しなんて簡単なものではないし、もう足元を見られてるし、（土地の価格に乗せてくる）

それはありません。大丈夫です。
なぜなら、一条は土地探ししてくれません。
土地は自分で探さなければならないので、土地の価格に上乗せしてくる事はありません。
私も自分で土地を探しました。

土地探しはしてくれましたよ。各ハウスメ〜カ〜共。購入するときは仲介手数料とかなくて、たまたま一条で家を購入してた方の土地でしたので、金額の値引きまで話して頂きましたよ。

土地探しはしてくれましたよ。各ハウスメ〜カ〜共。購入するときは仲介手数料とかなくて、たまたま一条で家を購入してた方の土地でしたので、金額の値引きまで話して頂きましたよ。まぁ土地は結局自分で探したような感じですけどね。

私の発言で、荒れてきてしまいましたね。
申し訳ありません。

私を擁護してくださる方もいれば、馬鹿な事をしたと思われる方もいると思います。
でも、私自身が馬鹿だったと思わない方を選んでいれば、それでよいのではないでしょうか？

私は、こちらの意見も参考にしますが、
顔も分からない、真意も分からない人の書き込みを信じるより、
直接目を見てお話している営業さんの言葉を信じたまでです。

いいんです。騙されてとしていても。私が納得しているんですから。
いつまでも悩んで、結局家を建てることすらできない状況になるよりマシですから。

私は、辺鄙な土地でもO.K.です^_^（主人は大変ですが）
畑作りたいですし、隣近所に気を使わなくていいですし。

困ったさん。
お久しぶりです。
結局一条で落ち着きましたか。私もです。
問題のあった営業さんは代えられたのでしょうか?
希望通りの家が建つといいですね！

アシュラさんの言う通り、今は仮契約です。うちは設計、電気配線、カーテン類、外溝など全て見積り出してみて、よければ契約、工事着手承諾、発注という流れがあるようです。
でも、先に発注したいようで契約を早めにと言われてる次第です。
でも契約後は変更きかないから全部決めてからにしてもらおうかな。
あと、仮契約私も土地探しと同時でした。
百万も払うんだから、一条で建てる気がなければ営業に何言われても払わないと思う。土地は営業さん一緒に探してくれて一条紹介の形をとってもらい、一条と不動産の間に生じる紹介料分と営業さんの頑張りで　かなり値引きしてもらいました。
自分たちで契約してたら　とうてい出せなかったような条件や値引き、私達は一条で土地探しからで良かったですよ。
一条は土地より家に金かけてほしい、私達も少しでも安く土地を手に入れたい、お互いの利益が一致してます。
仮契約について、他の方が揉めてるようですが、色々ほかを見たいとか不安があるとか、疑わしいと感じるなら仮契約しないほうがいいと思います。建てる気なきゃ百万はでかいからね。

私がチンタラ書き込みしている間に、
状況が変わってしまいますね。すいません。

土地は、一条さんに(正確には、一条さんと仲の良い不動産屋ですが)お願いしていますが、
一条さんに手数料などが入る事はないそうです。これは、どこのＨＭも同じようです。
ただ、探したからには、ウチで建てて欲しい気持ちはあるようです。
こちらも、土地探しだけしてもらって、家は他で建てますなんて言いにくいので、
建てたいＨＭを決めて、そこで見つかった土地に建てた方が効率的だと考えました。
自分で探す事も出来ますし。

私の場合、建てたい土地に家を建てるのではなく、
建てたい家を建てれる土地を探す感じなので、違和感を覚える方もいるかもしれませんね。
基本的に、どこに住んでも車がなくては移動できない地域なので。
そう考えると、今の家は、歩いて行ける範囲に、駅もスーパーもコンビニも公園もあるので、
かなり便利ですが、ウチは車での移動がメインなので、あまり恩恵を受けていません。
田舎でもいい気がします。

連投すいません。
↑の文章の最後の仮契約についての所はアシュラさんではなく、仮契約おかしいんじゃない？派の方々への意見です。長々、紛らわしい文章すいません。

困ったさん、問題解決の糸口が見つかってよかったですね。
自分も同じような職種経験があると、相手の仕事の仕方とか見てしまいますよね。
せめて、自分よりは仕事のできる営業であって欲しいものです。

ピンクさん、私より先に話が進んでいますが、似たような状況ですね。
個人的には、仮契約さえしていれば、金額的な面での変更はないはずなので、
無理に契約を進めなくてもいいのではないでしょうか?
土地も決まってないなら、尚更と言うか、うちの営業は、土地が決まらなければ、
本契約できないと言っていましたよ。
ピンクさんの話の感じだと、私に意見された方たちがおっしゃってるような状況になりそうですね。担当の営業さんと仲がいいのなら、本心を探ってみるか、お格様相談室などがあれば、
そちらに確認してから決断された方がよさそうですね。
どちらにしても、納得していないなら、契約しないのが一番です！

ある意味、荒し(のような方たち）の意見も参考になっているのかも。

アシュラさんありがとう！土地は決まって購入済みで　外観や間取りは決定、あと細かい部分だけなんです。
全面的に営業さん信頼できてるし、一条で建てるのは自分たちの中で決定してるので　あとはどのタイミングで本契約しようかって感じなんです。

土地決める前にHM決めるなんて普通じゃない？
HMの営業にしてみれば建ててもらいたいから一生懸命土地探してくれるだろうし、
不動産屋との値引き交渉もしてくれるかもしれない。
どんな家が建てられるかは現場見学会や展示場で確認できるし、気に入らなければ仮契約キャンセルすれば良いだけでしょ？
施主のデメリットってあんま無いと思うけど。

＞アシュラさん　仮契約おめでとうございます。
契約したことでこれからももっとワガママに営業さんに注文つけることできますね。

私も、ＨＭを一条工務店に決めてから、一条の営業さんと一緒に土地を探した者です。

営業さんは、熱心に探してくれましたよ。もちろん、自分でも、ネット等で探しました。
結局は、自分たちで探した土地が良い…ということになり、交渉など、一条の営業さんに
お願いしました。私たち土地売買に関して素人なので。営業さんのおかげで、坪1万程安くなりましたよ。一条さんには、いっさい仲介手数料は払っていません。払ってくれとも言われていません。

営業さんががんばってくれた分、家にまわせそうです。

坪一万・・・
ほとんど言い値ですね・・・

それで感謝されるのだから、その営業さんは、余程上手な営業ですね

私はハウスメ〜カ〜も土地も同じ時期に探してたので、各ハウスメ〜カ〜に探してもらいましたよ。少し先に土地をほぼ決めてからハウスメ〜カ〜を決めましたよ。人それぞれですね。

荒らしは他社営業か一条を候補からはずして建築して後悔している人だと思うね。
そうでなければワザワザここで悪態つく理由が無いもんね。

アシュラさん
はじめまして・・アシュラさんの書き込みいつも楽しみに拝見させて頂きながら影ながらいい家が建てられる用に応援している者ですが・・少しお教え下さい・私もアシュラさんと同様、今マンションに住んでおります（同様少しローンが残っております）、そして近い将来（今年か来年位）に一戸建て（一条）に替わりたいと考えております、（私は幸い土地はあるのですが）その住み替え計画について悩んでおりますので相談に乗って頂ければと思っています・住み替えは一度アパートに引越してマンションを売ってから家を建てるのか、家を建てて引っ越してからマンションを売るのがよいのか、いろいろ考えていますがどうすればいいのか悩んでおります・一度アパートに替わるのは無駄だと思いますし、あるＨＭの営業さんはローンが少し残っていても（500万位）それ以上に売れる物件なら（築5年で1500万前後予定）不動産屋さんにいえば売ってもらえるので新しい家に引っ越してから売って残金を返済すればいいのではっと言われました・・アシュレさんはどのように計画されてるのでしょうか？書ける範囲でアドバイス頂ければ有り難いです・他の方でもこの様な経験のある方、宜しくお願いします・・・m(--)m

３０周年キャンペーンの、セゾンＶ 夢の家 床暖 こみの正式なお値段知っているかた教えてもらえませんか？？
私も関西なんですが、そのキャンペーンは聞いたことがなくて…
お願いします！

８です。

流れ早いな！

あまりに流れ早くて、俺、２００番台にコメントしてないかも。。
　
で、仮契約してきた。
２／２０に滑り込み。
　
長かった俺のＨＭ選びも一条に決定か？

　＃ＨＭ選び、バツ１なので『？』は残る(笑)
　
基本スペックは
『セゾンＶ３ ＋ 免震 ＋ 超長期 − 網入り窓 ＋ 全館床暖』
　
最初は、『ハウスオブザイヤー受賞モデル』だったけど『超長期』に。

差異は、
・Ｃ値の定期的計測とデータ提供義務
・６０年保証
・躯体周り以外に剛床などにもステンレス釘
・住宅性能表示
その他、初期性能ＵＰなどモロモロがつくらしい。
　
　＃Ｃ値の経年劣化をデータ収集するとの。
　
元々てんこ盛りだったので、
『ハウスオブザイヤー受賞モデル』より１３０万ぐらいの減額。
　
俺的視点で、構造的に問題がなかったのは以前にも書いた通り。

で、価格の話、カレー１００円、水１０００円な商売をしているところがないか？
の点だが、全くないとは言わないが他ＨＭより小額だった。
　
これは、他ＨＭでは常套手段である
詳細打ち合わせに入って、
　『仮契約から間取り変えたら＋ん百万ＵＰ』
　『収納増やしたら、ん万円ＵＰ』
　　　　　・
　　　　　・
等などのワザが使えない。
　・坪単価ナンボと面積で基本価格が決まる。
　・最初からかなり標準
というのが効いてる。
　
　＃仮契約してからは、この見積もり制度は非常に助かる。
　　（いちいち間取り変更でビビらんでいい）

まぁ、なんしか、これまで平等に見てたけど、
一条の悪い点は書かないようなバイアスかかるかな（嘘）

次、俺の価格調査した中から特徴的だな。と思ったところを記載。

８＠仮契約中です。
　
俺的調査結果。

■高い！
・食洗機変更。
　⇒やめてもたったのー６万円。
　⇒好きなの入れれん！
・ＩＨとりやめ
　⇒たったのー３万円。
　⇒３つ口ＩＨにグレードアップは＋１８万円ぐらい。
　⇒ネットで１４万で売ってるのに。。
　⇒おもろない。。
・インタフォーン
　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。
・腰板
　⇒テレビボードを入れると１Ｐで３．３万円
　⇒玄関は見えるところ全部腰板を入れたいが、
　　１０Ｐ入れるぐらいなら、テレビボードをオプションにした方が安い？
・照明は全てオプション
　⇒他ＨＭでは、いくつか標準でついているところもありますが、
　　一条は基本的に全てオプション
　　（出窓やニッチの照明以外は・・）

全部含めても＋５０万はいかない。。安い。。腰板は他ＨＭにはないわけだし。。

■安い！
逆に意外と安かったのが、
・子供部屋は２人分で１４畳で、間をセパレータにしようと
　思っていたが、この可動式のセパレータが標準。（カタログにないよね。。）
・なんちゃって書斎で、１Ｐの机の造作をして欲しいが、
　ソロモンマホガニーの板（出窓の板に同じ）で造作してくれて２万円ほど。
・床脇、オプションじゃなく、欅で１．５Ｐで造作のお願いしたら＋４〜５万
・ＬＡＮコンセントが８２００円／箇所。
　　⇒他ＨＭでは１箇所２万円＋ＬＡＮテスト費を取るところも。。
・外構の歩道切り下げが２〜３万。ないしは他の外構もやらせてくれるならタダ。
　⇒某大手ＨＭは１４万だった。
・全館床暖の電気ヒートポンプの寿命が来た時の交換費用が１５万
　⇒実体は５ＫＷのエアコンなので安い。
・泥棒が入って割られたときのガラスの値段。
　⇒今のところタダ
　⇒っつうか破られたケースがまだ１軒。
　⇒その１軒は、３０年保証ということでタダで入れ替えた。
　⇒高そうな窓だけに助かる。

■微妙？
・アメリカ・カンザイ・シロアリを気にして２階の加圧注入５６万（俺の間取りで）
・電動の部屋用物干し（ポール２本付き）で１０万円（松下電工のヤツ）
・自分で外構やるのでＴＣー０４の外壁タイル売ってくれ＞１枚２００円
はどうだろ？微妙？こんなもん？

８さんこんばんは。
８さんは、免震だから住宅性能評価がついてるのですか？
それと、免震つけると網戸がサービスなんですか？

8さん仮契約？(笑)おめでとうございます！
受賞モデルや超長期などは、セゾンに限りですかね？うちはアシュレなので、関係ないのかな。
　　食洗浄器、やめたら減額なんですか？フラワーボックスやめても減額ないと言われてたから、他もないのかと思ってました。
こないだ見積り期限聞いたら意味はないと言われました。値上がりの話もありませんでした。やはり地域差でしょうか？
8さんはオール電化予定ですか？うちは今　その予定ですが都市ガスが入ってるからガス電気併用もいいなと迷い初めてます。
床暖房ならオール電化のがいいのでしょうか？

８＠仮契約中です。

コメントの返信。
亀レスすまん。。

>>ALL
一条の床０．３ｍｍだって？？
俺の方、一条の展示場に行って実測してきた。

＃確かに０．３ｍｍかも。。
　　
調査結果を書き込むことは、
自分が誤って入手してしまった情報の確認にもなるね。
これで一つ真実に近づいたかも。
ありがとうございます ＞ 指摘頂いた各位m(_ _)m

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>>270 平屋さん
＞無垢フローリング ジュピーノ 床材変更 差額１５６２００円

一条の内装好みの範疇だけど床材は変更したいな。
この値段なら安いな。φ(．． )memo memo
　
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>>271 カボスさん
＞工場見学に行くと、ガラガラの抽選とは別に床柱の抽選もありますよね！

これは抽選もなにも普通に選ばせてくれたよ。
バードアイとか杢に拘ろうとも思ったけど、
杢って素人目にはキズにも見えるし、好きなの選びました。


＞8さんは二回参加して当たりましたか？8さん以外の方もどうでした？

２回とも２等だったよ（ＴｏＴ）
わけわからんマホガニー枠の絵をもらいました。。

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>>281 アシュラさん

仮契約おめでとうございます。
　
俺と同時期ですね。
これからがんばりましょう。

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>>316 新人さん
＞８さんは、免震だから住宅性能評価がついてるのですか？
＞それと、免震つけると網戸がサービスなんですか？

住宅性能評価は、超長期では標準。
ハウスオブザイヤー受賞モデルで検討中の頃は、
自分でつけていました（３０万ほど）

網戸は、ダブルハニカムシェードが標準なので、
たぶんないかと。

＃縦長の押し開き窓、網戸か、ダブルハニカムシェードのどっちかしかつきません。

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>>317 ピンクさん
ありがとうございます。
＞受賞モデルや超長期などは、セゾンに限りですかね？うちはアシュレなので、関係ないのかな。
　
ん〜、アシュレは知識不足ですm(_ _)m
値上がりの件は、営業トークじゃないかな？と思う。

＞8さんはオール電化予定ですか

俺はオール電化です。
理由は、
・阪神淡路大震災の経験者だけど、電気は復旧が早い。ガスは遅い。
　（俺の地域で、電気はその日の夕方復旧、ガスは２週間）
・何１０年というオーダで価格を見た場合、電気の方が
　色んな発電方法があるので、価格が安定するかと。
・来年出るプリウス等、プラグインハイブリッドな車が流行る。
　⇒減速時エネルギー回収もするが、家庭用コンセントで充電も出来る。
　⇒深夜電力だと燃費１／４ぐらいに。
　（＝当然、ガレージに野外用２００Ｖコンセントつけます。）
・金銭的なダメージが癒えたら太陽電池を載せる。
あたりかな。


＞床暖房ならオール電化のがいいのでしょうか？

床暖などヒートポンプモノは、地域によるよ。
ＣＯＰって言って、電気を電熱線をそのまま熱エネルギーにした時に対し
何倍効率よく部屋を（お湯を）暖められるか？
っていうパラメータがあるけど、今のエアコンＣＯＰは５〜６．４ぐらいある。
（＝電気ストーブの１／５〜１／６.４）
でも、それは外の気温が１０度ぐらい（それ以上）あった場合。

７度を切った辺りから一気にＣＯＰは下がる。

また、ＣＯＰは、定格の５０％〜１００％が一番性能を発揮できる。
床暖を入れてしばらくはＭＡＸで動作するので、これまたＣＯＰが下がる。

小まめに床暖入り切りするより入れっぱなしが安いですよ。と営業が言うのは
この辺が理由かと。

>>309
>荒らしも度が過ぎると大変なことになりますよ

脅迫ですか？
脅迫行為のほうがもっと大変な事になると思いますが・・・

8さん、丁寧な返信、書き込みありがとうございます！
関東在住ですがオール電化のがよさそうですね。
このスレに来てると本当に勉強になります。

みなさん仮契約おめでとうです。

自分は・・・年内建築予定は無いけど仮契約してしまいました。。。
値上がるのが床暖房じゃなかったら仮契約しなかったのにorz

１００％一条に決めたわけじゃないので、仮契約したけど他のＨＭもまだまだ見に行く予定です！


一条で建てると中も外もみんな同じような家になっちゃうのは、標準の質がいいのでつい標準を選んでしまうから？

それともオプションが少なすぎて選択肢がほとんどないから？

ＴＨＥ一条が好きだから？

一条社員のプランニング能力が低すぎるから？

ちょっと気になったんですがどうなんでしょうか？

８さんありがとうございました☆
知識不足でお恥ずかしいのですが、超長期は免震をつけてなくても、セゾンＶならつけられますか？？
超長期はオプションみたいなものですか？？

８さん、ついに仮契約されたのですね！おめでとうございます。

家造りが現実に近づいてきましたね。

超長期には住宅性能表示が含まれていますか？
以前の書き込みで30万ほどかかると書かれていましたが。

うちも住宅性能表示を希望しています。以前、個人の工務店で希望している旨を伝えたら、30万ほどと言われました。
大体そんなものかな〜と思っていたら、今回一条ではさらに高い金額を言われてびっくり！
住宅性能表示の金額は最終的にはどのくらいという話でしたか？

８さん、318の住宅性能評価のコメント今見ました。323はスルーしてください。

８様
もしよろしければ、お宅の間取りでのQ値を教えて頂けないでしょうか？
カタログスペックではない実際建てようとしている住宅はどのくらいの値を叩きだしているか興味ございます。
結構調べてみたけれど、実際建っている（建てようとしている）物の数値は目にした事が無いもので。
よろしくお願い致します。

8さん

>・インタフォーン
>　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
>　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
>　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。

うちは普通にパナのカタログ見せられてどのタイプにしますか？って聞かれましたけど。

>>322
新人さん。
採択された「一条「夢の家」超長期モデル」は「夢の家I-HEAD構法＋免震」が最低条件となっています。

>>323
さくらさん。８さんじゃありませんが、私も超長期の適用を受けました。
担当の営業の話では、今回の超長期は「設計住宅性能評価」のみで、「建設住宅性能評価」はオプションだそうです。

私も最初から免震で計画を進めていたので、全くといって良いほど追加費用がかからずに、色々性能がアップ（特にうれしかったのは、費用が一条持ちで取付可能な全窓にハニカムシェードがつくことでした。）し、国から２００万円の補助が出るので、建築費がかなり安くなりました。

８さん

いろいろ参考になる書き込みをしていただき、感謝しております。同じ超長期モデル適応の方がいらっしゃってうれしく思います。

ところで、

> ⇒たったのー３万円。
　⇒３つ口ＩＨにグレードアップは＋１８万円ぐらい。
　⇒ネットで１４万で売ってるのに。。
　⇒おもろない。。

私も３つ口IHにしたかったので、取りやめの金額及びグレードアップの差額には驚きました。
結局、施主支給で、取付は一条で無料でしてくれるということなので、ネットショップもしくはオークションでの購入を考えております。

>・インタフォーン
　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。

これについては、普通に機種変更で「どこでもドアホン」にしてくれました。もちろん差額はかかりますが。

>・照明は全てオプション
　⇒他ＨＭでは、いくつか標準でついているところもありますが、
　　一条は基本的に全てオプション
　　（出窓やニッチの照明以外は・・）

私の担当営業は、私がネットショッピングが大好きなのを知っているので、照明等のプランニングは通常通りやりますが、器具はネットで安く購入してもらって、取付は一条（もちろん無料）で行います。と言ってくれております。

327契約済みさん

性能表示の件、ありがとうございました。
「設計住宅性能評価」のみで、「建設住宅性能評価」はオプション・・・。
なるほど、とても参考になりました。
ありがとうございました。

私も免震希望なので、「超長期」いいかもしれませんね（*^_^*）

一条のテレビボードって値段はどれくらいのものなんですか？

３２１さん 一条の内外装ですが、基本的にオプションは少ないような気がします。ザ一条が好きな方は良いが好みじゃない方も営業マン次第になると思います。私はザ一条が好みではなかった為、営業マンに一条っぽくない家。をテーマにプランニングしてもらいました。お陰で床材、建具、照明等々お金がかかりましたがソロモンマホガニ〜を使わず好みのプランニングをして頂きましたよ。一条にした理由は芯持ち材、Ｃ値Ｑ値Ｋ値がよくＥＰＳや、樹脂サッシ、加圧注入等々 私に魅了的であった為です。後、営業マンが良かったですね。
８さん仮契約おめでとうございます。床材のウッドワン／ジュピーノ無垢は床暖対応ではありませんよ。わかってらっしゃるかもしれませんが一応伝えておきます。８さんが一条を今のところ選ばれて嬉しく思っております。また、一条の良いところ悪いところを載せて頂きたいと思います。

基礎の耐荷重はいくらか知ってる方いませんか？３トン基礎？４トン基礎？私の購入した土地は地盤が弱く、元々田んぼ（明治くらいに前の家を建てたらしい購入時は平地）らしく８ｍほど杭を打ちました。地盤調査を2社ほどしたのですが、結果はほぼ同じでした。それで安心してましたが、各ハウスメ〜カ〜によって何トン基礎か違うようのです。知ってる方いますか？

アシュレで検討中の者です。
アシュレの柱はセゾンの柱と太さは変わりませんか？

1日見ないだけで、展開早いですね(>_<)
８さん、仮契約されましたか!!おめでとうございます＼(^o^)／
しっかり調査された８さんが一条を選ばれたと知って、仮契約した私も安心したといいますか、
自信がもてました。他にも、仮契約に踏み切った方、これからも情報交換をして、思い通りの家を建てれるように頑張りましょうね!!
ピンクさん、勘違いしていてすいません。営業さんが信用できる方なら、営業さんの言われるタイミングで契約されてはいかがでしょうか？私は、仮契約を結ぶ時、もし、営業さんの成績が足りなくて、私の一件で成績が変わるなら、私に不都合がなければ、営業さんの都合のいい時に本契約してもらっても構いません。と伝えてあります。その代わり、私はすごくワガママを言いますし、
自分の友達の家を建てる時と同じくらいの気持ちでやって下さい。と言ってあります。
しかも、棟梁は、展示場を建てた人を使うようにとも^^;
これだけうるさいと、住み始めて不具合があったら、大変だと思いますよね。
土地も決まってないのに、嫌な客ですよね〜(/_;)

３１２の検討中さん。

土地をお持ちなんですね。羨ましい〜!!
お急ぎでなければ、間違いなく、マンションが売れてから、家を建てて下さい!!
たとえ、一時的にアパートの入る事になってもです。
家を建てて、万一マンションが売れなかった場合に大変です。

３１２さんの状況なら、マンション売ったお金で頭金も用意できそうですし、
アパートの家賃分も上乗せして、売りに出せばいい話です。
買い手さんとの交渉次第では、退去日を延ばしてもらえるかもしれませんし。

土地も決まってて、一条で建てたい気持ちも確定しているなら、
図面を決めて、地盤調査もしてもらって、あとは建てるだけの状態まで持って行ってもいいかもしれませんね。その方が、タイムロスも少なくて済みます。
ただ、私が気になったのは、３１２さんを担当している営業さんの発言です。
絶対に売れるかどうかわからないマンションを残して、家を建てる提案をする営業さんは、
親切ではない気がします。（あくまで、私の主観です）
カモにされないように気をつけて下さいね!

困ったさん。
私の営業さん、実家が農家だそうで、仮契約した日の帰り際に、
「もうすぐ人参を植えるので、収穫したら持ってきます」
と言ってくれました♪社交辞令でも、うれしかったです（*^_^*）

私は主婦で、相手は男性なので、あまり頻繁に会うのは控えますが、
仲良くなって損はありませんよね。
地元も同じで、年も近いので、話が合います。
子供の年も近く、車好きで主人とも話が合いそうなので、家族ぐるみの付き合いまでできれば、
がんばってくれること間違いないと思うのですが…(＠_＠;)

仮契約したら、気が抜けてしまった(-"-)
土地探しやら、やらなくてはいけない事がいっぱいあるけど、
株価もえらい事になってるし、
ひとまず様子を見ながら、一服してまーす。

８＠契約中です。
　
>>321 カボスさん
＞一条で建てると中も外もみんな同じような家になっちゃうのは、

俺的には、

他人と違うように、個性があるように・・
ってならんでも、単純に自分が気に入ったらいいんでない？
って気がしますが。。
　
＃携帯も、他人と違うのを持ちたがる人がいますが、
　俺的にはそんなの気にしない・・って言ったら例えが飛躍しすぎか。

８＠契約中です。

>>323 さくらさん

＞うちも住宅性能表示を希望しています。
＞以前、個人の工務店で希望している旨を伝えたら、30万ほどと言われました。
＞大体そんなものかな〜と思っていたら、今回一条ではさらに高い金額を言われてびっくり！
＞住宅性能表示の金額は最終的にはどのくらいという話でしたか？
　
俺の見積もりでも
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』
　・性能表示申請書類作成費用198000円
　・住宅性能保証102900円←以前98000円だったので値上げ？

『超長期』
　・設計住宅性能評価実施　値段なし。

ですね。

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>>325 匿名さん　
＞もしよろしければ、お宅の間取りでのQ値を教えて頂けないでしょうか？
　
俺の各ＨＭ比較用間取りでＱ値１．３４です。
　
これは、俺の実際の建設する間取りではありません。
　
最初のＨＭでＱ値計算してもらってから今まで、
各社のＱ値を比較する為に、Ｑ値計算してもらう間取りは変えていません。

＃建設用の間取りはどんどん変わっていますが。。
　⇒よって、Ｑ値計算用の間取りと、金額見積もり用の間取りが別々。
　　というおかしな状態に。
　
で、他のＨＭは、Ｑ値１．６〜２．０の範囲だった。
一条が一つ山を飛びぬけていた。

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>>322 新人さん
＞超長期はオプションみたいなものですか？？
　
一条に限らないが、認定を受けたＨＭ１社辺り
何軒と割り当てがあるそう。
　
＃俺の営業周辺では、もう割り当てがなくなったらしい。
　
>>326 匿名さん、328 by 契約済み(327)さん

インタフォーンの話、どこでもドアホンあるよねぇ。
ちなみに値段わかりますか？

＞私の担当営業は、私がネットショッピングが大好きなのを
＞知っているので、照明等のプランニングは通常通りやりますが、
＞器具はネットで安く購入してもらって、取付は一条（もちろん無料）
＞で行います。と言ってくれております。
　
無料！？
俺の営業は、インテリア一条で１５万買ってくれなきゃ
１個につき１２００円もらう。
（外灯とか照明コンセントがないやつも）
って話。

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>>335 アシュラさん
　
一条、デザインは好みだが構造は俺はＮｏ１と思う。
　
木の仕入れ方、製材屋との関係、木の調理方法といった躯体関係、
窓、キッチン、ゲタ箱など住設。
　
このやり方ってのが、基本的に現金をいっぱい持っている会社なんだな。
と感じました。
　
あとはこのご時世、一条が勝ち組であったことも
小さな理由ですが、俺が一条を選んだ理由の一つです。
　
基本、何でも調べきる方針ですが、
固定費が価格転嫁できないと、見えないところの
質を下げている。と考えます。
　
＃売り上げ戸数が減っているということは、
　１戸辺りの固定費は上がっているわけで、
　企業存続の為に何処かで価格転嫁するという意味で。
　
そうゆう意味で、昨年末から急激な景気悪化していますし
一条は右肩上がりというのも一つの理由でした。
（まぁ、小さな理由。基本は『調べきる』だ。）

すいませんが教えてください。

アンテナ工事とかってどうしたらいいんでしょうか？
普通のアンテナ設置で６万位ですよね？
それをつければ普通にテレビとか見られるんですよね？

インターネットをする場合、事前に設計の段階で何かしておくことはありますか？
うちはリビングにパソコンを固定ｓるので、その位置に電話配線を持ってくるようには
しています。
インターネットの初期工事は気密性には特に影響しないのですか？

すいません、こういったことはこちらのお部屋ではふさわしくないかもしれませんが、
教えてください！

２８７さん 遅くなりました。 クローゼットを引戸に変える時の費用ですが、２ヵ所で４３６００円になっています。

>>343さん
まだ間取り図の打ち合わせ段階ですよね？
テレビアンテナは基本工事には無いので手配する必要があります。
一条で業者紹介してくれますよ。
ＰＣはどこで使うか確定していればあらかじめ工事中にカラの配管をしておいて
そこにＬＡＮケーブルを通す方法が一般的です。
よって気密性には影響ありません。

８様
Q値ありがとうございました。
比較用間取りですか...。すごいですね。
断熱性能はかなり高いって事ですね。
私も、見習って納得いくまで、たくさん調べてみます。
ありがとうございました。

来月引渡しを受けるのでウッドデッキ以外は完成しています。
すでに家を建てた方にお聞きしたいのですが、和室のふすまや引き戸の隙間が５ミリぐらいあるのですが、これが普通なのでしょうか？
今住んでる家は古い家ですがふすまや引き戸の隙間はほとんどありません。
営業に見るように言ってありますが、すでに建てた方はどうだったか教えてください。

８＠仮契約中です。

>>346 匿名さん　
＞比較用間取りですか...。すごいですね。
　
何処のＨＭも我田引水で、よくわからんかったので、
Ｑ値の比較だけは、この間取りを使っている。

考察としては、

・窓のＫ値が他ＨＭと全然違うので、
　窓を増やすともっと他ＨＭと広がるかな。

・一条は、縦長の押し開き窓が標準なのがいい。
　⇒Ｋ値は、引き違いより、押し開きの窓の方がＫ値は良い。
　⇒他のＨＭだと、部材は積み上げ式が普通で、
　　値段、引き違い窓より４割ぐらいが高く、
　　押し開き窓を選択するのは躊躇する。
　⇒一条は標準。

というわけで、実は各社比較用の間取り、押し開きの窓がほとんどなく、
引き違い窓ばかりなので、そうゆう意味では一条には不利な間取りかと。

夢の家Ⅳ、セゾンVタイプは何が標準で付くのでしょうか？
特にFタイプとの違いを教えていただきたいです。

これまでFタイプで契約を進めてきたのですが、契約書の判を押した後に
Vタイプへの変更を告げられました。

私どもの内容ではVタイプの方がお得になるとの理由からです。
それは納得したのですが、最近になってFではオプションでもVでは標準になる物もあると知りました。

些細なトラブルが重なって、いまいち営業さんを信用しきれない部分があるので
ご存じの方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいと思います。

地域によっても違うものがあるそうなので…住まいは山梨県です。

夢の家の場合はＦでタイル1面・Ｖでタイル2面がサービスになるようで、
あとＶだと屋根瓦もサービスになるそうです。
外観によってＦよりＶの方がお得になるんですね。