東栄住宅のブルーミングガーデンについて

匿名さん、びっくり！ってどういうことですか？とてみ意味深な書き込みでこちらもびっくり！です。わたしは今住宅を探している最中で、ブルーミングガーデンの家も何件か見ました。私も気になります。教えてください。

とてみ→とても　です。

私だけ変だと感じたことなのかもしれませんが。
トイレの照明スイッチが中にある。
１，２F全てのクローゼットがただの物置状態。（棚も洋服をかけるバーもなし）
駐車スペースから玄関までの不必要な段差。
電気のコンセントが全て部屋の中央に設置されている。
郵便受けが、郵便物を入れるところと取り出すところが同じ面にあるものを設置して
いて、もろに歩道に向いている為歩道に出ないと郵便物が取れない。
などです。細かい点はまだまだありますが・・・。

トイレの照明スイッチが中にある住宅は他のメーカーでもけっこうありますね。
他のところは、確かに？ですね。
私も東栄をいくつか見ましたが、トイレの異様な狭さにちょっとびっくりしました。
お尻ふくときに頭が壁にごつんしそうでした。
東栄は上モノは１０００万円以下という話ですので、建物のグレードを期待
するのは無理でしょう。

ウチのそばに東栄が開発した物件があります。
同じ区画で、同じ広さで、条件なし土地と建て売りをやってます。
その差約1200万程度。建て売りのほうが地下車庫で多少高く
ついてそうだし、おまけに地盤調査やら、外構費やら、検査費
やらなんやらもすべて入ってますので、上モノは建坪30坪で実質
1000万以下でしょう。
それで、あれだけできればたいしたもんだとは思いますね。

建売で売れ残ると、かなり値引きしてくれます。
どことは言えませんが、ゴミの集積所のそばが残っていて
安く買った友達がいます。

見に行ったことあります。
システムキッチンの色が、変な青でした。

04さんと同じこと思いました。
クローゼット？というより物置。
よく考えないと使いにくそうです。

洗面所に、タオルなどを入れる収納部分がありませんでした。

安いのでしかたありません。
土地と箱があれば、あとは工夫次第・・・？

みなさんありがとうございました。
クローゼットに関しては、他店営業マンさんいわく手持ちのタンス等をそこに
入れて使用できる為とのことでした。
結構売れ残っているので安くしてもらって割り切るか、別の物件を探すか
悩むところです。

０７さんの話私も聞きました。
３００万円くらい値引きしたってほんと？

＞１０
たしか、そのくらいでした。
でも、同じ所の話かどうかはわかりませんが。

キッチン・リビングが１階で、洗濯機・洗面所が２階という間取りは、
主婦にとって使いづらい。
家事の動線をぜんぜ〜ん考えていない！！！
お客さんが来ると１階のリビングに通すわけだけど、ちょっと手を
洗うにも２階に上がってもらうよう。

そりゃあ、予算と広い土地があって洗濯物を庭に干せれば、１階に水周り
が全部あったほうが使い勝手がいいけど・・・
東京では叶わぬ夢。２階に干すのなら、洗濯機や風呂も２階の方がいい。

東栄住宅さんって、年間建てている棟数の割には営業その他が少なすぎると
思います。自社物件だけ扱っているから、なんとかやって行けてる感じです。
間取りが？？？なこともあるかもしれませんが、あの価格でも売れ残るのは
こういったことも関係していると思います。

＞１４
営業その他が少なすぎると思います。

とは、具体的にどんなことでしょう？
営業がしつこくなくてよかったと言って、購入を決めた知り合いも
いますが。

自社物件で仲介手数料がとられない、というのは魅力です。

営業が少ないとは、東栄の営業さんが言っていました。
自社物件すべて把握しきれていないわけではないと思うのですが、
東栄の営業は基本的に資料請求してきたお客様に対して、フォローする
感じで、それも一人あたりのお客様数が多く、手が足りないから、
仲介業者さんにもお願いしているわけです。まあ自分で売らなくても
業者さんが売ってくれるって感じなのではないでしょうか？だからあまり
しつこくないと思います。（うちの場合もそうでした）
自社物件の中にお客様の希望物件が無ければ、もうしょうがないですからね。

仲介手数料が取れないのは、ほんといいです。

＞１６さん
質問です。
東栄の物件って、仲介でも売っているのですか・・・。
その場合、同じ物件でも仲介手数料をとられるってことですか？

実際にもうお住まいでしたら、その感想を聞かせてくださると
うれしいです♪
よろしくお願いします。

もちろん仲介業者がはいればその業者に手数料が発生します。

いなみに最高３％ですが値切り交渉をすれば↓の可能性もありますよ。

これは営業と関係ないのかもしれませんが、近所に東栄の物件と他社の物件を
建設しています。まだどちらとも基礎の段階なのですが（東栄の方が若干早い）
他社の方は図面、使用物品など詳しく記載されているものを提示してくれました。
東栄の方にも提示してもらえるように頼みましたが手書きで簡単に書いたもの一枚でした。
きちんとしたものはまだ出来ていないとのことでしたが、基礎まで行っているにもかかわらず、
きちんとした図面が出来ていないなんてことあるのでしょうか？

＞18
じゃあ、東栄の物件を仲介業者から買うメリットって
ないわけですよね。
それでもあえて仲介業者から買う人はなぜ？
買う人がいるからこそ、いろいろな販売ルートがあるんでしょ？
疑問・・・。

どなたか、実際に住んでいる方〜！！！！
書き込みお願いしま〜す。

>>20
敢えて仲介を入れるというわけじゃなくて、情報も持たない人が仲介
業者に連れられていった物件がたまたま東栄だったということはよく
あります。もちろん東栄に限りませんが。
東栄の場合、仲介中心ですが、支店にじきじきに連絡すると、情報
くれます。

まぁ、ネット万能というわけでもないので、仲介業者が食っていける
んでしょうけど.....でも、ネットの普及で確実に仲介業はきびしくなっ
てますね。資料もらっても、『あーこれ知ってる』という物件が非常に
多いですから。昔なら調べる手段自体がなかったですからね。

東栄住宅の建売物件はブルーミングガーデンという名が必ずついているので
もし仲介業者さんにそのような図面を見せていただいて、もし気に入ったのであれば
東栄さんにじかに連絡してみたらいいのではないでしょうか？
仲介手数料って、ばかにならないですもの・・・。

１７さん、私はまだ住宅を探している段階ですので、残念ながら東栄さんの
家の住み心地はわかりません。ごめんなさい。

　東栄住宅の建売物件、仲介業者からの情報で知り、検討中です。
お風呂、洗面所２階というのは確かに家事動線としては・・・ですが、
東京の住宅事情を考えると、許容範囲かな、と思っています。でも、
ポストの件などは、着工前で間に合うなら変更可能なのでしょうか？
　とにかく、住宅購入にあたって、毎日、欠陥住宅を購入してしまったら
どうしよう・・・という強迫観念と闘っているカンジで、物件探しの段階で
疲れ果てています。東栄住宅の建売物件、信頼性はどうなのでしょう？
私的には、価格、間取り等、東京の住宅事情を考えると心惹かれている
のですが・・・。
　何か良いアドバイス・情報がありましたら、宜しくお願いします！

いろんな業者さんに聞いてみると、東栄住宅の建物を悪く言う人は
いないですね。その反対にすごく良いという人もいませんが・・・。
ということは、あの価格からして総じて良いということではないですか？

24のフォローです。

>ポストの件などは、着工前で間に合うなら変更可能なのでしょうか？

基本的にこちらからのお願いは聞いてもらえないそうです。
基礎が終わった段階なのに・・・
あくまでオプション対応みたいです。

御互い無駄なお金使わなくて済むと思うんですけどね。

床下覗いたかんじではメンテナンスのことも考えて配管は綺麗に
仕上げられてましたよ。
リビングの下までは覗きませんでしたが。

　なるほど・・・東栄住宅、やはり変更不可なんですね。私も、今チェック
してる物件、１階にお風呂はともかく、洗面台が無いのがネックになって
いて、今なら（まだ基礎の段階）変更可能かしら？なんてちょっと期待
していたんですけど・・。洗面台のオプションって、東栄の設計上、その
余地あるのでしょうか？水周りのオプションは無理？
　それと、東栄住宅の物件って、お風呂の窓に格子付いてないですよね？
アレって、防犯上どうなんでしょう？スリ硝子とはいえ、夜は透けて見え
るだろうに・・・。
　諸々、とにかくオプション対応って事かな。
　まあ、要らない設備を付けられて、高くなるよりは良心的なのか・・・。

　ホントに、悩みますね・・・。

１階リビングでくつろいでいる時、外を歩いているお隣の住人と目があう。
奥の家の土地はよくある「旗の形」。
うちのリビングに隣接する小道を通って、家に帰るわけさ。
隣の土地との境目に高い塀があるわけでもないし。
まあ、都会なら普通！？

「旗の形」のお陰で御隣との距離が保てるってのもありますけどね。
都会の分譲地じゃしょうがないんじゃないでしょうか。

>１階にお風呂はともかく、洗面台が無いのがネックになって・・・

水周りがないとオプションとは言えむづかしいかも？どうなんでしょうね。
床下の水周り次第で対応してもらえるかもしれませんね。
もっともオプションでしょうが。

私の近くの物件にはお風呂の窓に格子付いてますよ。
住宅情報誌とか見ててもそうですが、「あそこの物件にあってこっちには無い」
のがあるようです。
ウォシュレットとか．．．。

他の会社さんで床暖までついてるとこあるのを考えるとある程度は標準装備に
してほしいですが。

クローゼットのこと気になってましたけど自分が世間知らずだったみたいです(^^;;

＞２９
１階リビングで洗面台がないと、お客さん来た時に
（見られたくない）キッチンを見られてしまいます。
特に小さい子供連れのお客さんは、来たら、まず手を洗うからね。
狭いトイレで洗ってもらうわけにもいかず・・・。

東栄は昨年末からグレードを落としたんだよね。
屋根裏収納だとか、窓とか、カーテンレールとか。
やっぱ安い方が売れるらしい。
しょせん、三井、野村、リクコスとは客層が違うし。

　>２０

　そうなんですよね。私の場合は、たまたま仲介業者からの情報で東栄
住宅の物件を知ったケースでした。
　結局、諸々の事情で購入には至らなかったんですが、今にして思うに、
あの場合、情報を得た後、直で東栄と交渉すれば仲介手数料分カット
できたってコト？だったら決断したかなあ。

　・・・でも、それって倫理的に問題？

　いや、少しでも安く家を購入するためなら、なりふりかまってる場合じゃ
なかったか？！
　

それって中抜きといって仲介屋はひどくいやがります。相当いやがらせされるし、
場合によっては訴訟になります。彼らの飯のタネですので、必死です。

中古ならともかく、新築を探すなら、自分で売主物件を探すことです。たしかに仲介料は
安くないですし、インターネット全盛のいま、そんなに難しい話じゃないですよ。

＞３３
では、仲介業者に問い合わせる前に自分で調べる。
仲介業者から情報を得たあとでは、もう無理ということでしょうか？

相当いやがらせ・・・って何をされるんだろう・・・？

> 仲介業者から情報を得たあとでは、もう無理ということでしょうか？

紙っぺらをもらうくらいならまったく問題ないかと。
実際に一緒に現地まで行って、『紹介』されたらさすがに
気がひけますね。『ブルーミングガーデン』とか書いてあれ
ばともかく、もっと中小の場合は、仲介業者も売主の名前
まではなかなか言わず自己防衛してます。慣れてくると見
かけで売主が推測できるようになりますが。（笑）

＞３５　慣れてくると見かけで売主が推測できるようになりますが。

そうなんですか・・・。
そのくらい目が肥えてから、家を買えばよかったです(-_-;)

東栄さんの家の場合は特に見た目でわかりやすいですよね。近所に15軒程
かたまりで分譲があったけど、直で買った家と仲介で買った家と両方だそう
ですよ。完成後数週間で売れない物件は100万単位で値引きの話が来ました。
安い方から売れていくので、元の値段の高かった立地条件のいい物件が売残り
300万引きますって言われたことがあります。

＞37
見た目・・・って、どんなところが特徴なんでしょう・・・？

>38
ある程度まとまった土地を買い付け、相場よりちょこっとだけ安く、デザインが
なんというか外観に小細工が多くないですか？悪い意味じゃないですよ。

そうですね。最低でも４棟以上ぐらいの現場で、ジョリパット仕上げ、
玄関周りにチョロチョロっとタイルをあしらうって路線が多いかも。
ターゲットは完全に30代、いわゆる団塊ジュニア世代なので、
オヤジ好きがする建物は一切作っていません。（笑）

サービスで、ちょっと可愛らしく庭木を植えてくれるって本当ですか？

外構はやってくれるよ。ただ、あんまりキタイしないほうが良いけど。

私も最近家を買った物ですが、一言言わせてもらうなら
仲介業者から買うのと、売り主直接から買うのとでは、
住宅ローンを組む場合、全く意味が違っていました。
私の場合、売り主業者で住宅ローンの相談をしたとき、
金利優遇が全く違ってましたよ。
確かに仲介手数料はもったいない気がするけど、
実際の金利を加えた支払総額で考えれば、
仲介業者から買った方がやすいと思いました。
参考になったでしょうか？
ちなみに仲介業者の規模（力？）次第では金利優遇が
受けられない業者もあるみたいですよ。

＞４３
知り合いは売主から買ったのですが、営業の人が金利もかなりいいのを
探してくれたと喜んでいました。１０年固定で１．８５％（昨年、契約）。
固定期間終了後も金利優遇ありだそうです。
仲介業者から買うのと、売主から直接買うので、差が出るとは思えませんが。
やはり、仲介手数料はムダ！

東栄の物件見に行って、仲介業者が張り付いていたら
絶対に名前を書いてはいけません。
まあ、その物件を絶対に買うつもりがないなら名前書いても
良いけど・・

うちの近くの物件は植栽なしみたいです。
芝はありますけど．．．
南側の道路からリビング丸見えです。

まだベタ基礎が終わった段階の物件なのにこちら側の相談には乗ってもらえないようです。
住むのはこっちなのに。
「図面どおり作る」のが基本みたいです。
その図面はなかなか提示してもらえないですけど。
他の業者さんは「こんなものしかありませんけど」って間取り図にあわせて
仕様とか図面とかいただきました。
この違いって？

建て売りは基本的に『現状有姿』での販売なので、変更がきかない
のはある程度しょうがないでしょう。図面どおり建てていくらと決まっ
てるわけですから。建て売りなのに堂々と更地販売がまかりとおって
る現状が問題なんでしょうね。基礎とががチェックできるメリットはあり
ますけどね。

　私も、売り出し前の基礎段階での購入だったので、値引きは無い
代わりに、建て売りとはいえちょっとは希望が取り入れてもらえるかな、
なんて期待していたのですが、ことごとく却下されてしまいました。
　まあ、何でも「いいですよ」と安請け合いされちゃうのも心配ですけど・・・
建て売りだって、一生に一度(多分ね）の大きな買い物なんだから、ちょっと
は融通を利かせて欲しかったなあ・・・。
　ちなみに、カーテンレールもオプションの場合、オプション料金で業者に
頼むのと、自分でカーテン専門店に頼むのと、どっちが良かったのでしょう？
流れに身を任せて業者に一括で頼んでしまったけど・・・。それってやっぱり
割高だったのでしょうか？
　共働きだったこともあり、気になりつつも現場にあまり足を運べなかったの
ですが、お隣さんとかは結構マメに見に行っていたらしく、今更ながらに
「マメに見に来る買主と、チェックの甘い買主とでは、仕事の仕方も違って
くるのでは・・・！？」と反省してます。やっぱり、現場にはマメに足を運ぶ
べきですよね。
　

基礎が出来ている段階で図面が無いのは有り得ません。性能評価をとってますよね。
で、水周りの変更が難しいのでは？　あ、営業マンを選んでください。ちょっとなーと思ったら。
名前を書かなければ良いんです。　ちなみに、お家は何度も買うのは不可能です。頑張りましょう。

>47さん
すでに建築確認をとってるのですから当然変更は出来ないでしょう。
壁紙、照明器具ぐらいなら可能かもしれませんけど

>47さん,49さん
時期によるでしょうね。基礎段階であっても、部材発注済であれば変更は難しいでしょうし。
私は違う業者さんの建売を基礎段階で契約しましたが、外壁や一部調度品のカラーセレクト、
全部屋の壁紙指定ができました。それでも部材発注ギリギリだったようです。建売はまとめて
発注して全体のコスト(ひいては個々のコストに影響)がナンボの世界ですから仕方ありません
よね。
ウチはカーテンレールとロールスクリーンを自分で買って、取付け料金払って建設業者に頼み
ました。その方が綺麗に仕上がると思ったためです。リビングだけはちょっと変わったのをつけ
たので、カーテン業者にお任せしました。
ウチも共働きですが、現場が土曜日にやっていたので、毎週差入れ持って通って、職人さんや
デベの現場監督とよく話をしましたよ。住んで2ヶ月になりますが、今のところ不具合は無いです。
数年先はわかりませんが。

網戸もついていない安売りの建売にあれこれ注文つけるのは無理な話では..。どうせすぐ売れなければ1千万とか値引き
するし。そんなにこだわりたいのなら、土地買ってハウスメーカーで建てるべし。

最近の建売は窓が多いから、網戸が付いてないとそれだけで10万以上
かかりますよ。

>>53,54
網戸の無い家なんてあるんですか。ウチはどんなちっちゃい窓にも初めからついて
ますけどねぇ。大手ではなく地元で堅実にやってるところです。まぁ安物感は拭えま
せんね。この間、横浜市内の大手電鉄系不動産の建売MHを見たところ(気になるプ
ランがあったので)、そんなに違わないのね、という印象です。網戸はあったかな？
所詮建売と言ってしまえばそれまでですが。対注文住宅は寂しくなるから止めましょう(笑)。

東栄は、キッチンがすごく使いにくいと聞きますが、いかがですか？
食器棚など、どこに置いたらいいかわからない。
キッチンの奥行き（？）がないので。
つまり・・・流しに向いてキッチンに立った時に、後ろにあまり空間がない。
簡単な収納の家具を置くスペースもない、と聞きました。

実際に住んでいらっしゃる方のお話、ありましたらお願いします。

うち住んでますよ。
言われてみれば確かにキッチン後ろのスペースがないかも。
キッチンの奥行きも確かにない（ｗ
まぁ妻が気に入ったところにしたのでそのあたりは気にならなかったのかもしれませんね。

決算前、売れ残り物件を１千万（定価4500万）の値引きするからどうかと言われた。
駅前で、環境も良かったが、土地が狭くミニ戸建てみたいなので辞めた。

＞５８さん
ミニ戸建て・・・たしかに。
でも。
たとえ「東栄」でも、一戸建を買ったぞ！という満足感は得られます。
どうしてもマンションはイヤだけれど、予算はない！という層には
ありがたいのかもしれません。

　＞５７さん
　私も東栄で購入を決めました。現在建築中なのですが、建売の場合は
特に、建築中に第三者にチェックを依頼しが方が良いと聞きます。５７さん
は、特にそういったチェックはされましたか？また、内覧会も専門業者に
同行してもらうべき、とも言われますが・・・。
　ちなみに、東栄のアフターフォローはどうですか？結局は、購入を決めた
からには、アフターケア等の対応が一番重要ですよね。

＞６０さん
うちは完成したあとに買いました。
内覧会は知り合いの専門業者に同行してもらいました。

アフターフォローはTJホームの仕事が遅さに問題ありなんですが、
営業さんと連絡をとりながらやってもらってます。
営業さんは当たりだったみたいです。

購入前に、にちゃんねるで噂は聞いてたんで何が起こっても
あんまり気にならないんです。
値段なりの家と思ってます。

＞６１さん
お返事ありがとうございます。内覧会では、何か問題発見されましたか？

ＴＪホームの対応は、今の時点ですでに不安があるのですが（電話に出る
社員が新米なのか、全く知識が無いみたいで頼りないんですよね・・・）、
６１さんは、カーテンレール等のオプションはＴＪホームに依頼しましたか？

東栄の営業担当の方は、とても誠実なので（それが購入の決め手になり
ました）、だから逆に、「建築中に第三者のチェックを入れたい」とは言い
にくいのですが・・・。

「購入前に、にちゃんねるで噂はきいてたんで・・・」という事ですが、噂とは
一体！？とっても気になります。良かったら、教えてください！

>>62さん
他の不動産屋の話で申し訳ありませんが、建築中と内覧に第三者入れることをどう
思われます？と担当営業に聞いたところ「(双方に)意義があることと思いますので
歓迎します」とのご返事。結局入れませんでしたが。

>60
にちゃんねるのスレッドにいろいろかいてあるから興味本位で読むとおもしろいですよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1023625582/

>64
TJは確かにやる気ないですね。

下請けに丸投げ
売り逃げ、あぼーん。
何かあったら弁護士対応。

仕事でよく裁判所行くけど結構もめているね。

うちの周りの物件なかなか売れませんね。
建設中の物件はHPに出てないし。
この3ヶ月間で売れたのって１棟だけ?

東栄ってほんと土壌汚染されてるとこにわざと安い、見た目だけは今風の
建売りぼんぼん立てて売るんだよ。知合いも産業廃棄物で土壌汚染された
土地を、すんでの所でキャンセルしたよ。その事実はほんとにあと一歩で
判子を押す手前でさらっと「そういえばこの辺りの土地は、少し○○の値が
基準値をうわまってますけど、まっ問題ないっすね」だって・・・。
問題ないわけね〜だろ！！それで訴訟まで起こってんのに！！ほんと最低だから
あんまりかかわらない方が・・。

飯田建○工業の別会社でしょう、基礎が乾かないうちに、棟上げして組子を作れない
素人大工ばかりだから、釘と金具で補強ばかり。墨入れはしないで、よく立ち上がる
よ〜〜。平成の名大工って、ノミは使わないんだよ！本当に言う事無し、ご立派！
棟上したばかりの建モノのスミ柱をゆすってごらん本当に、揺れるから・・・
地盤に問題なくても、傾くよ。東栄の名大工が建てたんだから・・・諦めが肝心です

東栄買って一年半たったが、細かい修繕（子供がぶら下がってドアの立て付けが悪くなったなど）はあったが、すぐに対応してくれた。
ＴＪの担当にもよるが総じてすばやい対応でグッド。
飯田系（東栄・産業・一・アーネ・タクト）をすべて見たが、建物は東栄が一番しっかりしてたな。
土地の状態で買ったから、間取りは変えられなかったが、キッチンや風呂のカラー、外壁ジョリパッドのカラー、
外構の植栽（位置や植木の種類）、駐車場や庭の変更などもやってくれた（若干の追加工事費はかかったが、追加で他の工務店に頼むよりはとても廉価）。
ドアやフローリングの色も指定できそうな感じだったが、もともとの仕様がこちらの希望通りのものだったので、
変更はしなかった。
建設中にも時々見に行ったが、監督さんや大工さんもフレンドリーな感じでとてもよかったが。
あと、サービスで浴室テレビと２４時間換気（法律施行前だったのでついてなかった）を追加してもらった。
とはいっても、まあ、うわものは１０００万かかってないと思うよ。
それでも、立地がよければ、建物はそれなりに及第点だし、いいんじゃないの。
なんといっても、うちは日あたりがよくて、南側は絶対に家が建たない雑木林だから（うまくいえないけど、とにかく高い遮蔽物が建つことはない）、
緑も多くて満足している。ちなみに都心まで３０分、駅まで１０分の立地。
まあ、いい買い物したよ。

＞７０さん、このところ東栄住宅購入者にはキツイ内容ばかりが続いていた
ので、７０さんの書き込みを見てホッとしてます。

で、質問ですが、７０さんはカーテンレール＆カーテンはＴＪにしましたか？
また、物干し竿や、一連のＴＪのオプションで、頼んだものはありますか？

ウチも、立地を考えて購入したものの、予算オーバーな買い物だったので
少しでも出費を抑えないと・・・という状態です。
でも、悲しいかな、東栄住宅、カーテンレールをはじめとして、必要な物が
軒並みオプション扱いなので・・・。

都内の一軒家だと、セコムは無理でも、防犯フィルムぐらいは貼っておく
べき・・・？などと、ＴＪのカタログを見ながら悩む日々です。

ぜひ、７０さんの経験談＆アドバイスなどお聞かせ下さい！

>頼むよ！東栄！さん
ご質問にお答えします。
一連のオプションでＴＪに頼んだものはありませんでした。
カーテンレールとカーテンは、ホームセンターで買ってきて自分でつけました。
物干し竿をかけるやつは、2階のベランダについているやつだと、２階で不便なのと、
幅も足りなかったので、１階のベランダの軒下の壁に物干しをかけられる物干し掛け？
をつけました。これは、ＴＪと近くの工務店であいみつをとったら、近くの工務店は２万円
位でやってくれる半面、ＴＪは５万くらいかかるということでしたので、工務店にしました。
あとは、テレビアンテナも引越屋さんにサービスでやってもらったし・・・。
防犯関係では、センサーライトや庭の常備灯など家の周りに自分でセットしたのと、防犯シールも
ホームセンターで買ってきて自分でやりました。
こう考えると、結構自分でやってますね。ＴＪのオプションは高いので、建設中に東栄経由で
大工さんに頼むか、完成してからは、ＴＪと近くの工務店であいみつとって検討するか
したほうがいいと思うよ。修理は結構迅速だけど、来る人にもよるね。
「ベテランの人をお願いします」って電話ではいったほうがいいかも。

購入して１１カ月目に外壁がひび割れだらけ。２３ヶ所以上。施工管理者を読んでも
原因不明。要は大工等から部材の不足を言われて手配するのが主たる仕事で
施工の内容の管理は全くできていない。１週間程度の日程で左官が仕事しましたという程度で
下地がわるいのか、水を多く混ぜたのか、養生期間が不足したのかさっぱり分からんと言っている。
上場してても安心できない。会社としてこんな発言を許していることが信じられない。

施工管理者と言ってもこの辺りの建売メーカーの場合、建築学科卒ではなく、僅か半年から１年程度の研修で
現場を任せられることもあるようです。はっきりいって素人同然でびっくりしました。これでは下請けの手抜きを指摘
することは不可能でしょう。また、丁寧に工事して欠陥を少なくすると言うよりは、多少の手抜きは黙認してとにかく
数をこなし納期に間に合う方が評価されていると思われます。

なんか極端な東栄嫌いがいらっしゃるようで・・・

他メイカーのバッシング？

別に他メーカーの者ではなくて、素人でも・・・。
「ほめたたえられるような家」ではないのは確か！
でも、安いのも事実。
それで折りあうしかないのでは？

東栄を選ぶ人は、デザインや構造で選んでいません。
「値段」だと思います。

友達が去年買ったけれど、アフターサービスがすごい
いい！って言っていましたよ。

そんなに悪くないと思うけどなぁ

気に入らない人は、違うの買えばいいじゃん

＞８１さん

そんなこと言ったら、掲示板の意味ないじゃん。

もちろん、気に入らない人は、違うの買えばいいんだけど。
いろんな人の意見を交換するところなのよ。
掲示板は・・・。

いや〜一建設の掲示板もひどいけど　ここもやりあっていますね。どうも、
否定派は何か怪しいですね。はっきり言って言葉に冷静さがない　レスは信用できないですよ笑
確かに一建設も変な所があってチェック厳しくしないと大変ですが、それ以前の問題（大工に挨拶にいくとか）
そういった事をされている人は多分　その物件は大丈夫ですよ。問題あっても解決するでしょう。

東栄さんの物件も一建設の近くにあったりして　検討しました。縁がなくて一建設になりましたが
問題ないですよ！大丈夫！前向きに考えましょう！

ただ、真実を冷静にカキコしていただく事は嬉しいですよね。その場合のユーザーの対応も
きっと的を得ている動きをされるでしょうから　そこのところを　判別して　否定派の中の中傷グループを
見極める事が大事ですよ。

本当、このような掲示板は良い反面、中傷をして自己を満足させることしか出来ない人の
温床となっているから　考え物ですね。

建売なのに施工管理を客がやらないといけない東栄って.....。

↑おかしな人がおおいですね。（＾＾；
施工管理じゃありません、挨拶ひとつジュースの差し入れ一つで大工も
喜んで良い家が建つってことですよ。
建売の着工数が多い会社です。当然あたりはずれが多いのは当たり前です。
コンピュータで管理されながらベルトコンベアーで作られる機械製品じゃ
ないんです。子供じゃないんだからその辺を理解しましょうよ。
大事な事は手落ちや手抜きがあったら、それを理由にオプションを値切る！
そこに尽きるでしょうね。（曝
住宅買う人、みんな頑張れ〜＾＾

はずれなんか掴みたくないだろ〜。
一生に何個も買えるもんじゃないんだから。

工事の人に差し入れをしなければいけない建売って...。

これじゃあー「東栄の家は、大工に差し入れしないと手抜き工事されるし、
施工管理が全くダメだから、張り付いて見ていない欠陥住宅をつかまされ
るよ」と言っているのと一緒。そもそも更地のときじゃないと無理だよね。

完成物件は手抜きが怖くて買えないのか。よーく解りました。

本来、建売業者は施工中はもとより、完成前に厳しい審査を行い、OK
が出てから販売すべきじゃない。

青田売りだね！！。

どちらの意見も参考になります。私は一建設でしたが　心付け何度も持って行って　見張り＆仲良くなりました
その結果、1つの部屋をシアタールームにすることを話していたら、断熱防音材をただでその部屋に入れてくれました。
真ん中の部屋なので断熱材等は入れない予定だったそうです。
そう、何度も買うものでは無いからこそ、大切な物を作っている大工さんに差し入れを持っていくことは当たり前ではないでしょうか？

また、完成後に買う人の気持ちというか　商品の価値を批判されないように施工会社もして欲しいですね。

うちは工事中に買って良かったと思います。本当、今の時代　建売を買うのは難しいようで。

東栄住宅の物件を買うか迷っています。このサイトを読ませてもらって、
とても勉強になりました。
私は、埼玉・東京・千葉で飯田産業・東栄住宅・ポラスなどの建売から
注文住宅まで見たけど、価格・立地などを考慮して東栄にしようかと思っています。
このサイトを見ていると建売の物件はどこの物件もやばそうですよね？？？
建売でもこの業者なら大丈夫というところはあるのでしょうか？
やっぱり安ければ欠陥・手抜き工事されているのでしょうか？？

都内に東栄の物件を買いました。それなりにアフターはしてくれますが、とにかく連絡が遅い。。。
一度畳の敷居の部分がひび割れてしまい、TJに連絡するとすぐに見に来てくれましたが、
その間も「取り替えます。」と材料待ちを告げられたのにもかかわらずしばらく音沙汰なく、再度連絡すると「補修します。」と言われひとモメ。
「取り替えるって言いましたっけ？」と言われたヨメはキレてました。
結局連休も重なり３ヶ月待たされました。

それから、契約時の担当営業が人の目を見て話をしない人間で、最初は「シャイなんだろうな。」位に思っていましたがこれがとんでもない奴でした。
３０棟近くまとめて建てたので、私道を役所に返還したとかで、その前から事あるごとにお願いしていた道路や雨桝の枠の修理は結局やらずじまい。。。
役所に頼んで直してもらいましたが、今考えるとお願いや約束の時には露骨に顔をそむけたり、ほかの営業に話をふったりしていました。。。
あんな奴は今まで会ったことがなかったためにうまく騙されました。いい勉強になったと思わないと腹が立って仕方ありません。
買ってしまったものは仕方ないので、前向きに考えようとはおもいますが。
環境はとてもいいです。

千葉県内ですが、ブルーミングガーデンも、その名でない建売も含めて東栄の建売は何ヶ所か見ました。
立地や交通機関があまり便利な場所でなかったので買わなかったのですが、
建物自体に問題があるという感じのするところはなかったと思います。
その代わり特別いいとか、すごくいい、というのもなかったと思いますが…
確かに、窓のサッシが唐突に１ヶ所だけペアガラスであとは普通のガラスとか、
外観お洒落な割に台所まわりとかあまりお金かかってなさそうとか、
なんというかアンバランスな所がある物件はまぁちょいちょいあったと思います。
中途半端とうか、決め手にかける感じがするところは仕方がないでしょうが、
欠陥とか手抜きがあるような感じはしませんでしたよ。

89さん、もし時間がある様でしたら東栄の他の物件をいくつか見て回られてはいかがでしょうか？
アフターのことは分かりませんが…

みなさんご意見ありがとうございます。
実は、東栄の物件は千葉県ではかなりの物件を見ました。
周りの環境は別として、どの物件も建物自体は、相変わらずな物件でした。
今迷っている物件はとにかく安く、駅からはちょっと遠いけど、周りの環境は
抜群なのです。他の会社の物件もあわせると５０件以上は見たので
その中では、ダントツに環境がよかったので決めようかと思います。
アイダや飯田でもその値段では買えないくらいの値段までの値引きって
一体どういうことと思うけど・・・・

最近の住宅は「筋交い」がいらないのでしょうか。。。東栄住宅の建設現場を見ていると、最近の技術には驚かされます。あと、基礎と柱はボルト止めする必要もないのですね。。。柱もあれだけ細くても最近の木材は丈夫になったのですね〜外壁つければそんな技術を見せられないのは、さぞ残念でしょう。

近所にあるでっかいブルーミングガーデン、その土地は昔「沼」でした。ちゃんと地盤調査はしてるだろうけど、地盤改良はしてんのかな・・・？

ブルーミングガーデンあざみ野を見に行ったんだけど、すぐ裏の山が荒れた
墓地で、放置ゴミはあるわ、墓地に登る階段のところにある照明灯が
倒れていて階段をふさいでるわ、それ見たとき背筋が寒くなった。
夜中に懐中電灯持って行ったんだけど、怖くて足早に階段を下りようと
したら、それまで煌々と光っていた懐中電灯の電気がいきなり切れて
つかなくなった。こわかったよう。

とにかく仕入れてから早く売って回転をあげることに主眼を置く会社。
建物は工業製品じゃないから、建てる職人の質に左右される部分が
大きいわけだが、竣工までの期限がキツイといい仕事はしにくいのは
自明。どの業者から買ってもはずれることはあるだろうが、東栄の場合
その確率が高いんだろうな、とおもう。

とにかく外構や植栽には金を使わない会社だから、うちの近くには建って欲しくないな。

一連のレスを見てここのはヤメトコと思いました。安かろう悪かろうみたいですね。

東栄住宅の建売を2年前に買いました。広告を見ていて，
現場に行って即決めしてしまいました。

営業の人には，みなさん物件を見るとその気になって盛り上げって
しまいますが，安い買い物ではないので落ち着いて考えて下さいと，
言ってくれましたが，直感的にいいものって分かりますよね。

駅から自転車で10分，立地がよかったのと広々とした作りが
良くて買いました。デザインもかわいらしく，家内と共々気に入って
おります。屋根裏の点検抗もちゃんとあり，自分でも中を確認でき
ますし，もちろん床下も全部見渡せます。あまりにもきれいに施工
されているので，床下は倉庫にでも使えそうなくらいです。

ちょっと扉の開く向きが逆ならいいのにと思える場所がありますが，
基本的にいい家だと思います。

アフターケアーもしっかりしており，立込んでいない限りは，速やかに
対応してくれます。

色々な書き込みを見ていますが，東栄さんは外れではなかったなと
思っております。

近々、入居予定です。

大きな買い物ですので、後悔だけはしたくないと、いろいろ検討しましたが、
長所、短所を（自分達なりに）冷静に比較して、やはり東栄に決めました。

幸か不幸か、欠陥住宅に関する情報には事欠かない中で、住宅購入を
決めるというのは、迷ったり、悩んだり・・・を繰り返し、どこかで思い切る
しかないんだと思います。

私達は、今現在、東栄さんの対応には非常に安心していますし、今後も
この信頼関係が続いていくことを信じています。

きっと、今現在、東栄の物件に関心を持ちつつ、迷っている方々も多く
いらっしゃると思います。

入居後の感想等、率直にご報告しますので、お役に立てたらと思います。

いろいろな意見がありますが、結局は自分で情報を選び、自分で決断する
しかないんだな、と当たり前の事を痛感します。
と

私の住んでいるところは，全部で20軒くらいの建売です。10月に横須賀
を直撃した台風の際に，その家のどれかの屋根瓦（板見ないな物）が一
枚飛びました。私も，心配で屋根に登り確認したのですが，結局何も異
常は見つかりませんでした。

どの家も，どこの瓦が飛んだのか分からずに心配していたところ（私は
自分で確認したので気にしていなかったのですが・・・），先日，TJの方が
見えて全軒の屋根を点検して行かれました。

こういうところからも東栄さんのアフターケアはしっかりしているなーと，
感じている次第であります。

週間　東洋経済　10月23日号　『不動産「底値買い」の成算』で飯田グループの特集をしていました。
一部抜粋
「分離発注によりコストを低減（東栄・佐々野社長）」
「土地仕入れから5ヶ月たって売れなけれも売れなければ価格を下げて売り切る（東栄）」
「パワービルダーの住宅原価は100平米で推定800万円台後半から900万円台。
そこに人件費等の経費をのせた住宅本体の価格は、1000万円台半ば。それでも大手注文住宅メーカーの半値以下だ。」
個人の住宅購入に際してコンサルティングを行っている住まいの調査団の小松滋代表は、「一般にパワービルダーでは大手注文住宅メーカーと比較して現場監督の人数が少なく、監督を管理する本社の人間も少ない。ただ、住宅性能表示制度を導入しているビルダーは品質が向上している。東栄住宅は監督の管理がきっちりしている」と話す。
東栄住宅の佐々野社長は、「大手ハウスメーカーは、コスト低減の仕組みを持っておらず、我々の敵ではない。当社の品質と価格には自信を持っている」と強い自信を見せている。

東洋経済や日経など取材先からリベートとって記事書いている会社ですぞ。
原稿も取材先のチェックが入ります。

>101
これって、典型的な提灯記事じゃ・・・
ま、いろんな業界で日常的に行われていることではありますが。

＞最近の住宅は「筋交い」がいらないのでしょうか
＞柱もあれだけ細くても最近の木材は丈夫になったのですね〜
この件に関しては、２×４（ツーバイフォー）住宅だからではないでしょうか。
上記の工法は基本的にすじかいはいらず、小さい柱とカベで強度をだす
工法です。くわしくは下記をご参考に
http://www.2x4assoc.or.jp/2x4/01.html

>93,104
多分、ですが、東栄は独自工法を採用しているので、それなのではないかと・・
http://www.e-blooming.com/seino/vwp/index.html

この工法がどこまで優れているのかは、私にはわかりません。

飯田産業と東栄住宅の建売物件で悩んでます、
建物自体の住みやすさはどうでしょうか？

>106
それは難しい比較ですね（ｗ
何を基準に住みやすさを判断しようとしているかで、答えはまちまちだと思います。
間取り、採光、断熱、遮音といったあたりが一般的かと思いますが、断熱以外は
個別の条件が大きすぎて、メーカーの比較にならないと思います。
遮音にしても、周囲が静かなところなら、事実上関係ないですし、国道に面して
いるような所なら、どちらも一般的な作りでは、うるさくてしょうがないでしょう。

建売住宅での棟数順だと１位東栄　２位飯田　3位アイダですよ。
もちろん会社の大きさ規模がそれぞれ違いますが・・各会社のホームページ
にそれぞれの会社の特性がわかりますよ。ただやはり東栄が一番安心
かと思いますが・・・どうでしょうか？？？

>>108
正確にいうと棟数では一建設が一番ですね。
まぁ、ネガが評判には事欠かないのでアレですが.....

http://www.hajime-kensetsu.co.jp/company/ranking.html

１１１のつづきです。

●不満点
　○入居前から分かっていたこと
　　外観がださい
　　駐車場の幅が狭い(2m50（有効幅2m40）)
　　樹脂サッシを使用していない(樹脂サッシは結露しにくい)
　全室シングルガラス→ペアに交換(約35万かかった)
　　ウオシュレット後付け（自分で3万5000円で取り付け）
　　クローゼットの棚及び棒後付け（8万程度）
　　一部のシャッター後付（防犯上必要。8万程度かかる。検討中）
　　網戸後付け(9万)※一建設、タクトホームの物件も後付が多い。
　　洗面所が安っぽい。
　　一部のクローゼットの取付位置が悪い(ドアの開閉とぶつかる)
　　浴室乾燥機がない（後付の場合125000円。まだ付けていない）
　○入居後気づいたこと
　　洗面所の床下収納の取付位置が悪い
　　床のワックスがムラになっている。拭いても綺麗にならない。
　　郵便ポストの取付位置が悪い。
　　やっぱり駐車場の幅が狭い（あと20cm広ければよかった）

●良い点
　地盤
　建物(構造及びメンテナンス性)
　24時間換気システム(東プレ製)
　駅に近い。近道すると8分。

●保証会社（ＴＪについて）
　アフターサービスはＴＪホームサービスが担当。
　網戸、ペアガラス、クローゼット内の棚の取付（後付有償）はＴＪホームサービスに
　依頼した。電話の対応は悪くないが、実際の対応はちょと遅い。

以上
またなんか気づいたら掲載します。

１０００万の家に樹脂サッシが付くわけないじゃん。高気密・高断熱仕様にしないと
樹脂サッシにして意味ないし・・・・買う前に全て分ることなのにこれから気づくの
があとどれだけ出てくるの？そして、あとどれだけ不満に思うの？？

え、今ブルーミングガーデンって、そうなの？
うちが買ったときは、全室ペアガラス、１・２階ウォシュレット、浴室乾燥機、
全室網戸、全室照明付だったけど・・・。
でも、昔は床下冷蔵庫とかついてたみたい。
だんだん設備が簡素化されてくるようだね。その分安くなっているのかしら。

>>114
モデルハウスにしてたとこを買ったとか。

＞うちが買ったときは、全室ペアガラス、１・２階ウォシュレット、浴室乾燥機、
＞全室網戸、全室照明付だったけど・・・。

最近の東栄のコストダウンは酷い。
今年のは、全てオプションです。来年は筋交いもオプションになるかも...。

所詮原価800万円程度の家です。期待をしてはいけません。
購入者の事を考えて施工はしておりません。現場の監督は工期をいかに守ったかで
ボーナス査定されます。営業もバカばっかりです。

1ヵ月前に買ったんだけど、うちは全室ペアガラスは付いてたよ。他は皆と同様にＯＰだったけど。
同じブルーミングでも分譲地によって、仕様が異なっているみたいだね。

ＯＰ等の仕様に関しては、買う前に全て分ってる事なんで不満はナシ。
ただ、矩計図、構造図、電気設備図面、給排水衛生ガス設備図　などの図面資料に関して、イチイチ要求しないと貰えないのが不満。

社内用の資料が多く、揃っていないとかなんとかで。（住宅保証制度認定で何で無い訳？？？）

購入した皆さんは、図面資料とかもらってます？

あと躯体構造に問題が、発生した人とかいますか？

うちも、図面を依頼したら、出し渋ってた。ＴＪにあるとか、何とかで。
TJに言ったら、東栄の事務所にあるといってたが・・・。
もういいやって感じで、給排水衛生ガス設備だけもらっていませんが、
後は一応もらいました。
躯体構造には特に問題は発生してないよ。
東栄は、壁構造に構造用合板やＭＤＦ、ＯＳＢじゃなくて
一応、ダイライトを使っているから良いよね。

大工の手間賃が坪2万とか。つまり1件建てても50万にしかならない。多少の手抜きは
仕方ないでしょう。（本来3本の釘を使うところ、1本しか打たない等...）

119 さん

なるほど〜　　やはり出し渋ってますか。

住宅性能保証と工法を謳い文句にして、宣伝している割にはチグハグな対応ですよね。

　「図面の出し渋り →　図面紛失　→　製品及び工程管理に難アリ」
　　　　　　　
　　　　　　　　　　または

　「図面の出し渋り →　設計図面と施工に大きな差異がある →　設計性能保証の虚偽申請」

と、あらぬ疑いを持ってしまうんですがね〜


まあ、住宅性能保証していて躯体構造の欠陥につながる管理（施工）をしているとは考えにくいですが...
少なくとも１０年は、欠陥が露呈しない作りになっているはずと期待はしています。

手抜き云々は、東栄住宅（建売、注文にかかわらず）のみならずアル事ですからね。（程度の差はあるけど）

建物自体に関しては、今のところ不満はないですね。

ネットで捜しても、内装、装備が安っぽいとかの批判はあっても、欠陥云々の話は殆どないようですしね。

都の役人に聞くと、飯×建設改め¦建設は都内で３００件の欠陥住宅のトラブルを
起こしているという。
役人曰く「訴えたら弁護士殺されますよ、８９３ですから」と。
それで評判が悪くなったらしょっちゅう名前を変えるのか。

元旦にこの営業所の前を通ってみなさい。飾りはおろか新年の挨拶一つ出してないから。
ケチな客に挨拶なんぞできないらしいです。

ここの断熱仕様ってどんな感じですか？

>122
東栄は、飯○が源流のようですが、今は関係無いですよ。
スレ違いですね。

>123
物件によっては、居室ペアガラスさえ使っていなかったりしますので、物件で違いがあるかもしれません。
個別に確認された方が良いと思います。

＞１２０
補足ですが、大工の手抜きというのは比較的年寄り（ベテラン）の方が
多いと思います。なぜなら私も昔「型枠大工」という仕事をしていたの
ですが、若い職人さんは手抜きの仕方をあまりしらない、逆にベテランの
かたたちは手抜きという意味でもベテランになっていると思う。
実際、１棟いくらの仕事を受けたとして１０棟の建物を若い人と年寄りで
ヨーイドンで全く同じ内容の状態で建てたら絶対体力的に若い人の方が
早いです。しかも今の若い人たちは、いがいと丁寧な仕事をします。
決してブルーミングＧとか飯田さんの物件は難しい工法ではないので
その差は歴然だとおもいます。

昨年千葉県柏市で東栄住宅の建売を購入し、もう直ぐ1年が経過します。
1年を振り返って（投稿量が多いとの事で2回に分けます）
■良い点
・建てはじめる前に契約したので、オプション以外にもいろいろと要望を聞いてもらえた。
　クロスデザイン、ドアの位置、コンセント位置・増設、LAN配線、インターフォン位置など

・営業担当からいろいろとアドバイスを頂いて助かった
　照明器具/家具の選び方・配置方法、将来のリフォームについてまで
　購入後も相談に乗ってくれます

・アフターメンテナンス
　対応が早く、平日であればほぼこちらの希望日に来てもらえます。
　小さな事でもすぐ対応してもらえる(コーキングが剥がれたなど）

・保証書と一緒に施工業者の一覧がもらえた

・全棟の図面を販売前にもらえ、間取りなどじっくりと検討できた

■悪い点
・値引し過ぎ
　完成後3ヶ月以内に売り切るという営業方針があるそうで、売れ残った物件は
　販売価格より平気で500万ぐらいは下がる。
　区画を気にしなければ残った物件がお勧め。
　3ヶ月過ぎた物件は交渉次第では相当値引してくれます。ポラスなんかは全く耳を貸してくれませんが。
　販売価格で購入した者にとっては心情的に複雑ですがね。

・外観を含め、全体的なデザインは正直ダサイ、古臭い。
　まぁその分安いですから我慢しましょう。

・ほとんどがオプションの為、物件価格＋30万ぐらいは掛った
　網戸ぐらいはつけて欲しかった。半年前まではすべて標準装備だったのに・・・

・下請け業者にもよると思いますが施工が雑だった
　クロス、サッシ、コーキングなど
　照明スイッチの位置が部屋によって結構違う
　施工ミスで開けたと思われる穴部分のクロスを張替えずコーキングで埋めてあった
　クロスの糊が結構付着していた
　サッシの四方に隙間があった

・メンテナンス担当者の技量に大きな差がある(経験がモノを言いますからね）
　外れが来ると悪化することも。但し、後日きちんと補修してくれますが。

■東栄の物件を購入する方へのアドバイス
・区画を気にしなければ残った物件を狙おう
　コストパフォーマンスは高いと思います
・引越しを焦らず、完成から引渡しまでの期間を十分に取り
　細かな部分までじっくりとチェックしましょう。
　引渡し前と後では対応が変りますから。
・クローゼットの棚、網戸などは多少価格差があっても東栄にお願いした方が良いでしょう。
　窓口が一本化されますし、アフターの対応も早いので。←ちなみにこれは地域差があるのでしょうか？

以上です。　

アフター決していいとはいえませんね．

「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などに限らず
安い物件はコストダウンで施工してますので
それなりの質感でしかありません、よくあるお客さんは注文建築並みの
クオリティーを求めますが現実はコストダウンの為最低限の物でしかありません
工賃もあってないような金額ですから、施工するほうだって最低のコストしか
掛けられません、たとえるならお客さんはセルシオを買った気分でしょうが
現実は価格から見てヴィッツですから気の迷いが無いように！
実際価格から判断していただければ土地価格の値段だと思いますよ
建物はおまけで付いてきたと思ってくだされば結構です
でも安い金額で買っても新築買ったという想いから
何か勘違いされてる方々が多いので困ってます
東栄住宅は飯田建設（一建設）のグループ、創始者が同じ
ツーバイが多いのですが大工は乱暴第九ではなく第八
です釘だって機械でパンパンとメッタヤタラに打って
電気配線や排水管、水道管を打ち抜く
知らぬが仏のお客様ってところ
低価格の工事発注で誰が手間掛けて工事しますか！
手抜きはしませんが雑にはなります
これが嫌ならもっとお金だして
ゆっくりと建物時間掛けて造った方がいい
後のチェックなんてどうにもならない
業者にクレーマー呼ばわれされ
只みたいな建物で文句を言う馬鹿客と
心の中で思われるだけ
最近はアフターに言ってもご苦労様でもなく
ましてやお茶すらも出さない
このあたりで職人の気持ちは随分変わるね
昔なら地鎮祭、上棟式落成式と職人呼んで
振舞ったけど今はホント事務的な建物だね
だからお客はそれなりを覚悟して買って欲しい
いやなら金を掛けてくれ！

「通りすがりの・・・」さんは、東栄の関係者の方なのでしょうか？
お手頃価格だとは思いますので、網戸やウォシュレット等、オプション
対応が多いのは納得ですが、アフター対応の悪さはそれとは別の話では？

　ちなみに、東栄物件も例の兼松のビスを使っているという情報ですが、
住んでいる方、東栄から何かフォローありましたか？

　

はじめまして！！
東栄住宅で最近購入しました。　これから建て始めるのですが
これはやっておいたほうがいい等
アドバイスがありましたら教えてください！！

ありゃありゃ〜　建てはじめる前に買っちゃったの？
って事は、値引きは殆どナシ？

まあ、施工段階から、チェックが出来る利点はあるけど.....値段がな〜　う〜ん

完成して売れ残っている物件（大半は残ってる？）は、数百万単位の値引きですからね〜。
値引きが大きいって言うよりも、最初の価格設定が強気というかなんというか。

ちなみにウチは、完成後に購入で初期の表示価格の６００万引きだった。

４棟建てで他の物件も、だいたい同じ位の値引きをしていたし。

買って半年近く経つけど、特に大きなトラブルもないし、ＴＪホームサービスの対応も悪くないし（多少遅いけど、受付もサービスマン？も感じいいし、キチンと対応してくれる）、おおむね満足かな？

話はズレたが、せっかく早めに手をつけたんだから、施工の状態をマメにチェックしたほうがより大きな安心感が得られると思うよ。
自分はコレが出来なかったから、当初結構不安だったし。


（軽〜い文章で失礼しました）

元エボ乗りさん　ありがとうございます。
私が探したのは大型開発地を条件に探していたので値引きは期待していませんでした。(^▽^;)
（注文住宅でお願いしたし・・・）
言われたとおり、見に行けるときはかならずチエックしてきます！！

以前、東栄住宅の物件を購入しましたが、売却し引越しました。色々問題があったからなのですが。

実は購入後、身内の知り合いが分譲地の近くにすんでいまして、私たちが購入した事を知った時
「『いったい何処の馬鹿があんな物件買うんだろうねー』と近所の人と話してたんだよ、あんたたちかい」と言われ
かなりショックを受けました。

問題の根源にあるのは安い価格にあると書かれていましたが、近辺の他の物件相場と比べても大差なく、
少々納得がいかないのが現状です。

購入時の営業の対応やクレームに対する対応の悪さ、アフターフォロー（１年点検）が実に２年半も
放置された事など、あまりの事に住み続ける気力をなくしました。

ところで、実際住まわれている方にお聞きしたいのですが。

・隣や前後の家の音などは聞こえますか？（話し声や、部屋を走り回る音など）
・（３階建ての方に）風の強い日は家が揺れますか？

実際知り合いに同じ条件の居住者がおらず、これらが当たり前のことなのか、未だに不明なのです。

住宅性能表示を取得しているのなら平気でははいでしょうか？東栄住宅の住宅は全て住宅性能表示を取得していますよね・・・。

>「『いったい何処の馬鹿があんな物件買うんだろうねー』と近所の人と話してたんだよ、あんたたちかい」と言われ

根拠のない中傷に対して気にしてもしょうがないのでは？
興味本位や妬みなどで、このような中傷はどんな住宅でもあるものですよ。

実家の注文建築も、近所のババア連中にガタガタいわれてたし。


建物の仕様（出来）に関しても、三井の注文住宅（実家）と比較して遜色ないレベルだと思うけど。
坪単価辺りの価格差を考えるとよく出来ていると思う。（下請けは泣いてるんだろうな〜）

アフターも悪いとは思えないけどな〜　自分の場合はだけど。
連絡して、一週間後くらいに担当者が現状確認、その後２週間程度で委託業者が補修に来てるけどな〜。


文句があるといえば、地盤調査資料や設計図面を要求してもなかなか送ってもらえなかったことかな。

１３６さんのおっしゃるとおり、気にするべき事ではないことは分っていました。
ただ、購入後の諸問題に頭を悩ませていた頃に聞いた事なので、
「そうなのか・・・」とショックを受けた次第です。

実際、良い施工の上、満足の生活をされている方もいらっしゃる様なので、
全て悪いのだ、と言いたい訳ではありません。ただ、自分の経験から
やはり当たり外れはあるのでは？と思い、知って欲しいと思って書いただけです。

ちなみに購入は約５年ほど前で、住宅性能表示はついてまいせんでした。
最初の売却予定の方にも聞かれたのですが、「ない」と答えたら
さらに値引を要求されたので、ご破算になった経緯がありました。
確かに最近のものにはついているようですが・・・

>三井の注文住宅（実家）と比較して遜色ないレベルだと思うけど。
これはありえないな。三井の仕様をよっぽど下げていない限り。

ゴメンゴメン　言い方（書き方）が悪かった。

そりゃ〜坪単価が倍近くは違うから、内外装や装備の差（間取りetcも）はそれなりにあるよ。

ただ、その価格差ほど差がないよってことを言ってるつもり。


129さんも言っていたけど、ホントそのとおりだと思うよ。
金に見合った仕事という点では、東栄はよくやっているほうだと思うけど。

金ととっても、見合った仕事をしないＨＭも多いからな〜

前にＴＪのアフターの人が、アフターで約束した時間に遅れて着いた際、
遅いと怒鳴られて帰されたことがあったとか言ってたしな〜
（たかだか１時間程度で。）

客側の勘違いもはなはだしいな。

家は一家の城というけど、殿様になったと勘違いしている恥かしいヤツも多いからな。
アフターの人も大変だよ。ホント。
前に、地盤調査や改良もろくにやってないっていうスレもあったけど、

自分がもらった資料を見るかぎり調査結果に見合った、地盤改良工事をちゃんと行っているように思えるけどな。

地盤調査データも周囲の地盤環境を調べたかぎり正当なデータらしいし。

これで次世代省エネルギー基準に通るような断熱にも気を使った家ならいいんだけどね。今はハウスメーカーで施工する以外にはなかなか選択肢がないからね。

元エボ乗りさん
＞にＴＪのアフターの人が、アフターで約束した時間に遅れて着いた際、

＞遅いと怒鳴られて帰されたことがあったとか言ってたしな〜
（たかだか１時間程度で。）

客側の勘違いもはなはだしいな。

とありますが，約束の時間に遅れる時点でおかしいと思いますよ．
連絡があって遅れて怒鳴られたとしたら客の勘違いだと思いますが・・・・

うちもＴＪではなく東栄の対応に腹が立っています．
約束を守る，説明をするなどの常識的な対応をしてもらいたいです．

>とありますが，約束の時間に遅れる時点でおかしいと思いますよ．

そのくらいは大目に見てあげてもいいのでは．．．．

道路状況で遅れることもあるだろうし。

問題は、「時間通りに来る事」ではなく「きちんと補修されるか否か」なのだから。

>うちもＴＪではなく東栄の対応に腹が立っています．

これは同意！！

なにしろ、自分が購入した物件の図面を要求しても、なかなか出てこないのだから。
図面が揃ってなくて、どうやって住宅性能表示を取得してるんだ？！　おい！
おっと、ついつい興奮してしまいました。


あと、みなさんに質問なのですが．．．

例の兼松日産の不良ビスの件、何か東栄から通知ありました？？

ウチは昨日、検査をＴＪ経由で行う旨の通知（封書）が来たのですが。

該当ビスを使っていた場合は、追加のビスを打ち込む事で躯体強度を確保するとのことだけど。

別のスレッドで、出てますよ〜

　「１万戸で使用＝兼松日産の強度不足ビス−国交省推計 」

私の家は引渡しのときでした。
茶色いファイルにはさんでありました。

購入を検討していますが、なんか心配です。。。シリーズ化されているので安っぽく思えてきます。。。。
標準仕様もどの程度なのか・・・ブルーミングガーデンのオール電化（エコキュート）ってどこかないですか？
でも、東栄さんは良い（？）広い開発分譲地を結構持っていますね。
キャッシュ-フローの強さなのでしょうか？

>148
引き渡しの前に確認すべきですね。
曖昧だったり対応が悪かったら引き渡しに応じないとしないと、
手練れの営業だったりすると、のらりくらりとなりますよ。

>149
まあ、決してリッチな作りではないですが、値段を考えると妥当かなぁと思います。
ただし、これくらいと思うような設備のグレードが低かったりするので、よ〜く
チェックされることをお奨めします。
このスレの過去の書き込みを見ると、色々書いてあります。

不良ビスのある隣は壁の中をなおすので修復に2日かかるそうです。
>149
標準仕様でもそんなに悪くないと思います。
お風呂も全自動で台所から沸かせる・浴室乾燥(暖房)・シャンプードレッサー・ペアガラス
オプションでつけたのが物干し・網戸
トイレがウォシュレットじゃなかったけど特に必要なし。
建築中の経過が私のBlogのはじめの方にありますのでよろしければご覧ください。
設備などひととおりわかるかと思います。
ちょっとした不満とかもその中に書いています。
引渡しは2004年の4月の物件です。
http://aaaalog.seesaa.net/archives/200401.html
まだ基礎もできないくらい早く決めたので、ちょっと無理言ってダウンライトなどオプション工事をしてもらいました。

昨日契約してきちゃいました(^^;
一応、注文建築も考えてみたのですが、やはり親もサラリーマン、子供もサラリーマンだと
ダメかな、という感じに落ち着きました。
共働きなので、駅近という条件(３分にしました)、妻の実家とは育児協力する方針を考えると
１５年くらいは妻実家に近い駅。その駅周辺で地盤が低くない(もともと一帯は沼なのであくまでも比較論ですが)。
マンションはしばらくできそうもない。中古物件はみんなローンが残っていて出ない。
で、「ごみ捨て場が隣接」「条件付き土地で売れ残ったため建て売り」で、定価より３００万引きの
この物件を見つけて、さらに１００万値切って決めてしまいました。
そこでとめてしまいましたがもうちょっと値切ってもよさそうですね…
間取りもフツーですね。でも最低限、生活はできますね。
２０年位して、子供が嫁に行く前にでもかっこよく立て替えればいいかなと思っています。
地震が来て倒壊したら、掘っ立て小屋でも建てて野菜育てればいいのかな、と。
今のおんぼろ賃貸よりは、ましな住環境だと思いますが、
この程度の期待ならば値段に見合いますかね？＞詳しそうな方々

郵便ポストは確かに(--;　ですが、うちの実家はオートロックのマンションで、
結局郵便・新聞は家から出ないと取れません。
ドアに受けるところをつけると、そこからドアを壊されて盗難にあうといった例があるため
最近はあえてドアに穴を開けないのでは？

アフターサービスがちょっと気掛かりです。
ぜひ情報交換させていただきたいです。

契約おめでとん。
ＴＪホームのアフターは、そんなに悪くないよ。
まあ、やることはやるっつう感じかな。

来週内覧会で、さ○○事務所に立会いを依頼致しました。
どなたか第3者の立会いを頼んだ方いらっしいますが。
（建売で購入したので）

＞154さん
ありがとうございます。
ネットで調べると「揺れがひどい」という記事があったのですが
階段を上がっただけで揺れたりということはありますか?
購入時に見たときは、逆に床がしっかりしている印象を受けたのですが…
＃あくまでも内装にお金をかけない新築マンションと比べてですが。

>155さん
内覧会とは引渡しの1週間前とかに最終チェックすることですか?
私も建売で買ったので気になります。
第3者機関に立ち会ってもらったほうがいいのですか?

遅くなりましたが、不良ビスの件では、皆様レス有難うございます。

内覧会ですが、自分は業者立会い（第3者の立会い）は頼みませんでした。（さんざん、迷ったあげく）

出来上がってからでは、たいしたチェックは出来ないだろうと判断しました。

ちなみに自分が内覧会で指摘した箇所は、
　　内装の傷、排水音（トラップの不具合）、２４時間換気のスイッチ不良、グルニエの床材？の付け忘れ
くらいです。

幸い東栄さんのアフターも対応こそ遅いですが、ちゃんとしていただいているので。（まあ、あたり前ですがね）

ただ、入居して４ヶ月くらいですけど、チェックは日常的にやるようにしてます。
大雨の際は、屋根裏の確認したり、床下の基礎部分の確認や外壁チェック、排水音などなど。

車と同じく日常的なチェックが必要ではないかと．．．


っといいながらも第3者機関にチェックしてもらったほうが良かったのかな〜　っとたまに思ったりもしますね。

第3者機関のチェックってどの程度の確認を行っているんでしょう？
アンカーボルトの位置や、基礎の施工の確認とかやっているんでしょうか？
建築後では、ほとんど確認不可のような気がするのですが。（まして内覧会の時間内では）

>153
「揺れがひどい」なんてことはありません。
特に丈夫ということも感じませんが。普通ってとこです。
全体的には、かねばかり図を確認したけど、
建売の割にはしっかり作ってますよ。
内覧会はチェックリストを作って、平面図・立面図と電気配置図を見ながら、
半日かけてじっくりやりました。作ってからの第3者機関は、費用対効果では低いよ。

＞１５４さん
レスありがとうございます。
とても参考になります。
決めたときにはビー玉すら転がしていなかったので、
もうちょっと勉強してチェックリストを作って臨みたいと思います。

ちなみに設計が２級建築士でちょっと落ち込みました(^^;

一般住宅は2級建築士で充分だろ。

２級建築士と１級建築士の差は、羽のないアブラムシと羽のあるアブラムシぐらいの差。
しょせんアブラムシっつうことで、どーすか。

最終チェック(内覧会)について貴重な意見有難う御座いました。
>157さん 指摘通り、目視で確認出来る範囲しかチェックは出来ずアンカーボルトの位置や、基礎の施工の確認
は第３機関に依頼しても建売ではチェックして頂けません。
子供の面倒を看ながら引越しの準備をしてたら、契約をしてからあっという間に時間が経ち夫婦で話し合って依頼
を決めました。
（とてもチェックリストを作ってる時間等が無く）
うちは大きな買い物なので、これくらいは頼んで良かったと思ってます。
明日が最終チェックですが・・・。

住宅性能表示とってませんでしたか？基礎配筋、構造、断熱等の関係には
施工時に検査機関のチェックがはいっていると思いますよ。
大きな買い物で不安になるのも良く分かりますが、私は設計、建設の性能表示の取得住宅で
完成後に躯体を調べたいからとわざわざ別の第三者機関に依頼する必要性をあまり感じませんが・・・。
無論性能表示も万全ではありませんが、第三者機関をあてにするより先に、性能表示とは何かを
よく調べる方が良いかと思います。

う〜ん
検査機関のチェックは、結構いいかげんと言う話聞きますよ。
殆ど設計図面の確認が主で、建設性能表示のチェックはザルって話です。

自分は住宅性能表示は、後々、訴訟問題になった時の気休めみたいなモノくらいしか受け取ってませんが...


それに、性能のチェックができたとしても、内外装の傷などクオリティのチェックをしているわけではないので、第三者機関のチェックはムダではないかと思います。（自分は頼みませんでしたが）

実際、ウチでは、24時間換気の動作不良、グルニエの通気口の施工忘れなど、ありましたし。
これって住宅性能表示（建築）のチェック項目に入っていませんでしたっけ。

よく見てみると…
トイレに換気扇のないブルーミングガーデン。
致命的…。

ブルーミングガーデン本当にトイレに換気扇無いです。
窓はいらんから換気扇着けてほしい。
トイレなんて明るくなくていいし、窓開けると臭いが廊下に逆流する。
換気のためやむ終えず窓を開ければお隣さんのリビングから丸見え。
24時間換気よりトイレの換気のほうが問題だと思う。

>24時間換気よりトイレの換気のほうが問題だと思う。

言えてる。

見た目も、出来も、そう悪くはないんだけど、何かしらズレてる。

>24時間換気よりトイレの換気のほうが問題だと思う。
同じく。
24時間換気をしているので逆流するのだと思う。

傷のチェック位は第三者機関を呼ぶ必要は無いでしょう。換気扇は多分設置状況の確認までだと思います。
おそらく担当者によるかと思いますが、試運転までは多分しないと思います。
あくまで設計または建設住宅性能評価書通りの内容で、規定の性能を満足出来るかを確認しているだけ
ですから。入居者がやる引渡し前のチェックとはそういった部分では意味が違うものだと考えられます。

換気扇とかそういった部分はあとから発見されても修理ができるからあまり問題ではないと思います。
むしろ構造体に関しては完成時にはチェックできない部分が多いのでそういった部分に関しては
完成時に第三者機関を呼ぶよりは、品確法とからんで住宅性能表示の取得住宅の方が良いのではと思います。
無論前にも言ったように万全ではありませんが、基礎配筋や金物等のチェックが主体でしょうから
また、性能表示自体がそもそも文字通りの意味ですから、目安となるものと考えて良いのではと思います。

換気扇は確かに私も欲しいですね・・・。法律上は窓があればOKなのですが、ちょっと不便ですよね。

性能表示があれば、建物の大枠はチェックされているということになりますよね。
さすがにそれでいてビー玉が転がったりすることはないかなぁ、と思えてきました。
内・外装のチェックは、親が仲良くしている外装屋さんに立ち会ってもらうかもしれません。
建築士も、営業も、大工さんも、住宅診断士も、肩書きではなく要はどんな人かによりますよね。
その外装屋さんはとても人柄のいい人だそうなので、立ち会ってもらえたらなあと思います。

換気扇…窓用換気扇が一万円くらいで市販されてますよね…見た目は悪いですが…

2003年7月施行以降は24時間換気が標準装備。
24時間換気の吸気口はトイレにもついてるでしょ。
2時間に1回は全部空気が入れ替わるってやつ。
家は、2003年の前半施工だったんで、オプションで24換気つけたけど。

モノは最近のタイプですがトイレには窓しかありません。
防犯上、窓は少ないに越したことは無いので窓の代わりに換気扇をぜひ着けて欲しい。
窓一箇所と換気扇のコストがそんなに差があるとは思えない。
東栄の営業さん見てたら「お客様の声」と言うことでお願いします。
ちなみに「窓で良かった〜」って人いるのかな・・・
その他純正網戸の件ですが、「3LDKだろうが5LDKだろうが105,000円均一！」
と言う得したような損したような価格設定も困ります。

↑追伸。
対面式キッチンの奥行きが狭いのも気になる。
冷蔵庫置き場がコンロの対面にあり、
冷蔵庫開けている最中に服に引火しそうで危ないから現在は冷蔵庫の向きを横向きにしています。
そのため冷蔵庫のドアの開く部分と、自分の立ち位置には物が置けず有効に使えません。
冷蔵庫を薄型の物に変えるか両開きタイプに買い換えればこの問題は解消するが・・・
リビングを削ってもキッチンの奥行きを確保してもらいたい気がする。
その他、気になった部分は今のところ無いです。

ここのお風呂って、追い炊き機能付いてますか？
ちょっと気になったもので。。。

ついてます。
オートもしくはセミオートのボイス給湯器。
ちなみに浴室テレビは5万円増だったっかな。
今は網戸もオプションなんですか。
照明はついてるの？

東栄住宅の建売を検討中です。
建物価格は、大体、坪いくらぐらいの価格設定になっているのでしょうか。
既購入者様、ご教示ください。

>吸気口
普通トイレは吸気では無く排気のほうだと思いますが・・・。
トイレで吸った物を屋内に持ち込むのはどうかと・・・。
揚げ足取りですみません・・。
どうなんですかね・・・。その辺・・。

>172
トイレも、たとえ北側でも窓があると、日中はそれなりに明るくて良いですよ。
マンションのように暗いトイレってのは好きじゃないです。
まあ、換気扇は有って当たり前だと思いますけど。

>176さん

ウチの物件の場合、
売出し当初は、坪60万くらいの価格設定！（結構強気の価格設定）
実際購入した価格は坪40万ちょいくらい。

まあ、実際、坪40万くらいが順当かな？！

>>179
いわゆるパワービルダー系で、坪60万は100%ありえないでしょう。
以前、東栄が売主で、建て売りと条件なし土地が半々という物件を見たのですが、
面積はまったく同じ、道路付けは建て売り区画のほうがむしろ良いという条件で
建て売り＝条件なし土地＋\1000万ちょい、でしたね。外構やら地盤改良費用、
（そして当然利益も）含めると上物価格は850万ってとこかな。
建坪28坪くらいだったので坪30万ってとこかな。もちろんスケールメリットはあ
るでしょうけどね。

ごめんごめん

外構やら地盤改良費用も含めた上モノの坪単価です。
外構や地盤改良の個別発生費用がわからないんで、
　(購入価格ー地代)/建坪 で算出しました。

180さま181さま
ありがとうございました。検討してみます。

質問です．
３ヶ月点検って何をやりましたか？
言いたいこと山ほどある気がするんですが思いつかない・・・

後学のために(注文で設計中なので・・・・)現場見学会に行きましたが、
私も営業の方に「トイレは窓があるから換気扇はいらない」と言われました。そんなものですか？
何も設計士さんに言っていませんでしたが、提示された注文の図面には当然換気扇付いてました。

最近は、確かにトイレに換気扇をつけないケースが多いですよ。
私はハウスメーカーで建てましたが、換気扇はつけてません。

うち、よその建売だけど、トイレに窓も換気扇もあるよ。

トイレは窓があるから換気扇はいらないとか、最近そういうケースが多いというのは、
良く解かりません。
いくら窓が有っても、風向き等によっては、逆に臭気が家の中に入ってきます。
臭気排気・換気の考え方とすれば、基本は強制排気（換気扇）にてトイレ室内部を負圧
サイドとすべきです。
ちなみに、24時間換気についてもそうですが、建築屋の換気に対する考え（設計）は、
机上の理論のみであることが多く、設備屋から言わせると意味の無いことが少なくあり
ません。

>184
東栄の説明会ですよね？
また、よくわからないコストダウンかなぁ？
この会社、ちょくちょくと妙な所をけちるので、買う方は細かい設備をよくチェック
しましょう。
うちは、東栄ではないのですが、>187さんの通り、
トイレとパウダールームが換気扇で24時間負圧になってます。

184です。
東栄住宅の現地販売会で、東栄の営業担当者から言われました。

東栄住宅って、モジュールは何ですか？
あと、立水栓は付いているのですか？

うちは立水栓はなく駐車スペースに埋め込みでした。

>191
埋め込みですか。
立水栓のところもあるんでしょうかね。
あれば便利ですし。

>190,192

ウチは駐車スペースは埋め込み、庭に立水栓が付いてました。

駐車スペースに埋め込みの水栓は付いてて、
立水栓は物件によるみたいですね。
191さま、元エボ乗りさま、ありがとうございました。

うちも駐車スペース＋立水栓。立水栓の位置は、外構工事の時に移動してもらった。

お初です。東栄の家を購入して２年がたちました。　東栄の住宅購入を考えている方！よそは解りませんが湘南
地域ならお勧めしません！
「連絡いれます」と言われて連絡が来た試しがない！
補修で来ていた大工は途中何の連絡もなく来なくなり、ＴＪに問い合わせたら「大工は仕事しているものと思っ
ていた」と把握されていない！
業者は２時間半遅れてきても一言も挨拶しない！
雨漏りして外装を塗りなおして貰ったらその面だけ模様が他と違っていてしてきしたら
「この方がいいでしょう？」と言われた。１面だけ模様が違って良いはずがない！
とにかく購入後の客は平気で蔑ろにされます！

業者の遅れは４時間半の間違いでした

伊○原市のブルーミングガーデンの建築中に見学したことがあります。
「うちは構造にも自信があります！どうぞ建築中も見ていってください！」と自信たっぷり。
期待して見て回りました。

基礎パッキンがずれている。飛び出ている。柱の下にはいっていない。
ぼよーんと飛び出ているのなんて、どうやって後で元に戻すのか不思議でした。
屋根乗っちゃっていましたから。
後からどうにかなるものなのでしょうか？

柱も、どうしてここでつぎはぎにするの？
下に届いてないけど、これでいいの？という感じ。
めちゃくちゃに釘が集中しているところは、釘の方向もめちゃくちゃでしたし。

素人なのでよーわかりませんが、「なんか、雑すぎないかな？」と思いました。
柱の数が少ないとは感じませんでしたが、柱が細い。（在来の印象。２×４もありました）
ホームセンターで売っているツーバイの板を３枚並べて立てると、「集成材」というとは、ここの現場で初めて知りました。
見たことない集成材でした。
普通なんですか？

私が見たブルーミングガーデンの物件はノダの建具ばかりでしたが、他の建具を使っている物件はありませんか？

確かに大工に限らず電気屋なんかもプロ意識に欠けるふざけた奴がいた。
同じ業者でも、当たり外れが有ると言う事？
誰も見てなければ、見えないところなら手を抜くって事ですかね？
真面目にやってる人もいるのにね・・・
営業担当にも当たり外れは当然あるわけで、ハズレの奴はきっと成績も悪いんだろうな。

安過ぎて心配だな、ここは。
変な間取りだしね。