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土屋ホームを検討しているのですが、住み心地はどうなんでしょうか？土屋ホームは冬の寒さにはかなりの自信があるらしく、北海道では1番売れてると言ってました。実際のところどうなのか、ぜひ教えてください。
[スレ作成日時]2007-09-24 00:22:00
築15年ですが、玄関ホールにセンサーが付いていて16℃程の設定にして、リビングが19～20℃になります。外気温は-12℃でした。
電気代幾らです？
>>1623 口コミ知りたいさん
土屋ホームは一階と二階の間にエアコンがありそこから
ダクトで各部屋に熱を送っていてその設定温度が25℃設定なのですか？
住まいのウチイケとどっちが良いでしょうか
全商品耐震等級3とのことですが、リズナスも3なのでしょうか？
すでに建てた方に質問ですが、ルームツアーの企画には協力しましたか？
28年前に土屋ホームで建てましたが、冬は相当温かいです。
うちの子供たちは寒さを知らず、いつも薄着で登校して、外の気温に驚いていました。
でも冬温かいのはいいのですが、夏も温かいです。が気密性が高いのでエアコンの効きは良いです。30年近く経っていますが、近所の新しい家より丈夫そうですよ。
30年近く前に建てたので、今の家はきっと、もっと快適なのではないでしょうか？
リズナスで建てた方、実際の坪単価はいくらになりましたか？
北海道で建築検討中で見積をとってもらったのですが、ネットで見る情報よりもずっと高額で悩んでいます。
リズナスだとダブル断熱やトリプルサッシが標準じゃないことも、高くついている理由だと思いますが・・・
坪単価の基準ですが、オプション抜きですよね？
私もネットで見るより高くてボッタクリかと思いました。（笑）
我が家は平屋なので、2階建てより坪単価が1～２割増しと踏まえても、ん？と思いました。
我が家は８２万でした。
オプション入れて１００万超えました。
住んで５ヶ月ですが、暖かいと思いますが、光熱費に驚いています。
単価ではなく使用量で見てるのですが、模索中です。
オプションでダブル断熱、トリプルサッシにして、ランニングコストを下げる仕様にしたのですが…（笑）
>>1633 匿名さん
1632です、そうなんです。
ネットで見るのは単純な坪単価のみで、何もついていない状態を指しているのでしょうね。とはいえオプションを全くつけないと、土屋で建てる意味とは？となってしまいます。（笑）
平屋とはいえ坪単価82万円とのこと、やはりお高いですね。
土屋ホームは断熱性を謳っているので標準仕様だと思い込んでいた私も悪いのですが、なんだかガッカリです。
光熱費も、他メーカーより抑えられると営業から聞きましたが・・・何が正解かわからないですね。（笑）
ネットの坪単価情報って古いのが混じっているのでは？
ウッドショックで10万円／坪 値上がりしたと営業の人が言ってました。
5年ほど前にW断熱＋トリプルサッシ仕様で建てたけど、約70万円だったので、今なら80万円超えは普通だと思います。
我が家の決め手は、主人が暖かさ。
私はパネルヒーターが無いと言う事でした。
打ち合わせを進めていく中で、突如リビングに一つパネルヒーターを何処にしますかと言われ驚きました。
パネルヒーター無い事で土屋に決めたので…設計士さんがなんとか、パネルヒーター無しで大丈夫な三菱の換気システムに変更してくれて、事なきを得ました。
パナソニックさんはパネルヒーター無しは出来ないと言われました。
ウッドショックで更に上がるのかと思いましたが、大丈夫と言われました。
始めからウッドショックを踏まえてたのかは分かりませんが、ウッドショックの影響を受けずに建てられたのかなと思っております。
一条やミサワ等で相見積もりしました。
一条は自社の家具で少し安っぽく感じました。ミサワでは土屋よりも大分高かったです。
主人は今でも、土屋だからこの値段で建てられたと言います。
カーディナルで建てた方いませんか。
坪110万円からと言われびびってます
日中晴れてて天気が良くて10℃くらいあるので、
室内は24℃以上まで上がりますしかし明け方に氷点下3℃くらいまで下がると家屋内に温度差が発生して、一階は24℃くらいですが二階は22℃ちょっとくらいまで下がってしまいます設定温度は20.5℃設定です、氷点下になると仕方ないのでしょうか？
>>1637 検討者さん
今年カーディナルハウスで建てました。建物本体だけではなく、オプションやその他の費用を全て入れると、坪108万ほどになりました。ちなみに平屋です。平均よりオプションは高めだったかなと思ってます。私は最近の値上がりの前に契約したので、今だったら坪110万くらいはいくような気もします。
土屋で建てた方にお聞きしたいです。
皆さんＣ値はいくらでしたか？
ハウスメーカーのＣ値キングをネットで調べたら
土屋は２位で0.38でした。
我が家は、本日６ヶ月無料点検で、やっとＣ値の書類を受け取りました。
Ｃ値1.0でした。
0.38を過信し、ダブル断熱、トリプルサッシをオプションで付けUa値は0.22です。
光熱費のランニングコストを押さえる為に出来る事はしました。
しかし、半年過ごし感じた事が、ランニングコストが押さえられていない事です。
床はフローリングですが、室温が２３℃なのに冷たいと感じます。
問題は、Ｃ値の気密のせいなのかと思ってます。
是非、土屋で建てられた方のＣ値を教えていただきたいです。
宜しくお願いします！
土屋ホームで今年建てました。c値は0.4でした。正直もう少し欲しいところでしたが、平屋は気密がとりづらいとのことなので、まぁ納得できました。
土屋ホームの平均は0.38ですが、あくまでも平均といえますが…
ただ、6ヶ月経って結果を教えてもらうことも疑問があるし、そもそも1.0は土屋ホームのc値としてはあまりにも悪すぎるように思います。
お返事有難うございます。
因みに我が家も、平屋で、建坪20坪です。
やはり有り得ないですよね。
断熱にオプションを加えたはずなのに、ランニングコストがおさえられていません。
光熱費は価格が高騰しているので、使用量で確認しております。
主人と二人暮らしで、節電にはお互いにとても気を付けております。
現時点で、考えられるのが、三菱の24時間換気システムです。
今年の1月は電気424kwh、ガス（都市ガス）173m3でした。
気密性良ければ、これ程までの数値は出ないのではないかと、疑問に思っております。
主人も絶対納得出来ないと、営業担当に連絡を入れ、返答待ちの状況です。
長く住むにあたり、気密性は光熱費に相当影響を及ぼすので、妥協は出来ないなと思ってます。
経験、御意見聞かせて頂き有り難うございます！
ちなみに私の営業マン担当の方が言っていたのですが。気密の数値が悪ければ今は引き渡しができないように上から言われているとのこと。数値が良くなるまで改善したから引き渡すようです。
そうなのですね。
それが普通ですよね。
引き渡しの前から、営業の方にＣ値はと確認していたのですが、現場監督の方からお渡ししますの一点張りでした。
引き渡しの際にもお聞きしましたが…
引き渡し後に、お湯が出ない等色々とトラブルがありました。
トラブルで発覚したのが、設計図ではボイラーがノーリツの都市ガス用となっているのに、リンナイのプロパン用を都市ガス用に中身を変えたボイラーを付けられていました。
時間がかかりましたが、ボイラーはノーリツの都市ガス用に変えていただきました。
Ｃ値の書類もこちらが催促しやっと６ヶ月点検で受け取る事が出来たのです。
せっかくのマイホームなのに気持ちよく物事が進まなかったなと感じております。
6ヶ月点検の案内も送ったと言われましたが、届いておらず、こちらから催促し実施させた形です。
本当に残念に思ってます。
悪く考えると、c値が悪かったから、あえてすぐ施主には伝えず、文句が言えなくなる時期になってから伝えた…という動きがあったのでは？と考えてしまいますね…
そうですね。
そう思ってしまいますよね。
主人は引き渡しのサインの際に、何かあればちゃんと対応してもらうからね。と営業マンにくぎをさしました。
営業マンに連絡したら、現場監督と話して折り返しますと言い、明日で一週間です。
主人は絶対にちゃんと対応させると言っております。
因みにカーディナルで建てられたのでしょうか？
我が家はリズナスです。
自社大工とうたっておりますが、我が家は基礎や土台は土屋ホームの大工で、その後は雇われ大工でした。
土台も酷い所で７センチの狂いが有り、やり直させました。
今回何が原因でこんなにも気密性が悪いのか調べさせ、改善させ、立ち会いで気密性を測定してもらおうと思っております。
気密性は劣化するので、１０年で1.5倍から２倍になるそうです。
我が家の場合、当てはめると、Ｃ値が2になるのかなと…
気密性が悪いと、24時間換気システムもちゃんとした役割を果たさないと思うのです。
なので、決して妥協は出来る問題ではないなと思っております。
お話聞いて頂き有り難うございます！
カーディナルの方で建てましたが、リズナスとの違いはよくわかりません。一生の高い買い物をしたのだから、気持ちよく過ごしたいですよね。誠意のある対応をしてくれることを影ながら願い応援します。
有り難うございます！
訂正します。
土台0.7センチでした。
リズナスでオプション付けて、結局坪単価
１００万超えたので、カーディナルで建てていれば、ちゃんとした対応をしてもらえたのかなと思ってます。
とても参考になりました。
本当に有り難うございました!
土屋で建てましたが 気密測定値はまだもらってません。
かならずもらえる物なんですか？
必ず貰う物だと思います。
貰うべき物だと思います。
出来れば引き渡しの前に。
我が家は催促して６ヶ月無料点検で貰いましたが…
因みにお隣さんも同時期に土屋で建てられましたが、お話を聞くと、まだ貰ってないとおっしゃってました。
酷いですよね。
新築検討中です。
土屋ホームで何回かお話を伺っていて、電気代がとにかく安い！あたたかい！と何回も言われて気になっています。
電気代が上がってる今でも安い！と言っていたんですが、周りに土屋ホームで建てている人がいなくてどれくらいなのか想像ができません…
ちなみに雪国です。冬だとどれくらいだったら教えて頂けますか…
スキーのシャンプ等、そう言った面でかかる費用も買う側に乗っかってきてたりしますか？
まぁ会社でそういう部署があるなら運営するためにお金が必要だから、そりゃ総額の中からいくらかは活動費にまわっているんじゃないですかね
私は今年の2月に土屋ホームの家が完成したものです。土屋ホームで長い期間これまで打ち合わせをしてきて、そして住んでみて感じたことは、
1.家の性能は期待通り素晴らしい。
2.デザインはあまり期待できない、というか提案してくるデザインは、土屋ホームのくせが強い。
3.打ち合わせはしっかりとしていて安心できる。(営業担当によるとは思うが)
そのため私なりのアドバイスとしては、こちら側が受け身にならずに、しっかりと勉強をして、ある程度の主張をしながら打ち合わせができれば、とてもいい家ができると思います。
1654さんのご意見、とても参考になったんですけど、なかなか難しいなとも思いました。積極的に打ち合わせや計画に加わっていくには、かなりの勉強が必要だと思うんです。自分たちが長く住む家だから、それくらいして当然だとは思うんですけど。でもわからないなりに、どういう生活をしたくて、どういう部分にこだわりたいとか、要望を主張するだけでもかなり違ってくるような気はします。
そもそもすべてのチョイスがなんとも
おそらくご予算の関係等かと思いますが残念でしたね
たいへん参考になりました
ありがとうございます
評価に値している時点で驚きです
良い住宅が建てらるといいですね
土屋を候補の１つに検討中です。
全館空調だと、パナや一条で1階の天井裏がカビていた、という話を聞いたことがありますが土屋はどうなんでしょう？お住まいの方は天井裏を開けて自社点検などされてますか？
熱交換器・暖房器具はパナと営業から聞きましたが、三菱も選べるのですね？熱交換器が三菱のロスナイ？暖房も？
施主の皆様、今時期の温度・湿度はどんな感じですか？
札幌住みのオール電化で、ダブル断熱トリプルサッシです。エアコンをかけていないと、室温26度前後で湿度は70%近くになっています。室内で洗濯物を干している影響もあるかと。エアコンをドライ運転すると、設定した温度近くになり、湿度は15%くらい下がる感じですね。
土屋ホームのカーディナルハウスで2年前に建てました
冬は1階と2階の温度差があって、底冷えは相談してもダメでした
新築当時から、エアコン設置しようと思っていたのですが、１年目は様子見ても大丈夫と設計士に言われましたが、やはり暑いです
建築後は、担当は態度が変わり、新築当時の一度しか来ませんでした
その後相談しても、対応が悪く…残念です
建物自体は良いのかもしれませんが、アフターケア－が残念で、やはり建築後に困ることも沢山出てくるので、確認は必要としみじみ感じます
此れからの方は、フォローも確認してみてください
省エネ大賞最高賞受賞と出てきましたが、これは何ですか？
CARDINAL HOUSE BES-T019（ベスト ゼロ・ワン・ナイン）の開発による・・・
断熱等級７の基準をクリアするＵａ値0.19の住宅・・・
清貧として優れているという感じなのは伝わってきますが、
実際に住んでみてどうなのかというのも知りたい点ではありますね。
アフタフォローに関してはホームページではあまり語られていない感じで、
どうなのかなというのはありますね。
ハウスメーカーでua値0.19、断熱等級7というのは、かなり稀だと思いますけどね。ただ、ua値0.2とか0.3とかの高性能になると、肌感覚は変わらないと聞きますけどね。
その019のは商品開発をして受賞したというもので
実際に今 土屋で建ててる全棟がそれってわけではないです。
ただ断熱等級やua直は 間取り等にもよりますが
その数値に近い物はできます
２４時間換気システムは絶対に停めないで下さいと言われましたが、停めたりしてる方いらっしゃいますか？
換気システムの掃除の時は止めますよ
ご回答ありがとうございます。
我が家も掃除の時は止めます。
だた窓を開けた時に換気システムを稼働させて意味があるのかなと疑問に思ったのです。
土屋ホームの換気システムは、多分全部屋の空気の流れを計算して作っているはずなので、窓を開けての換気とは別物のような気がしますけどね。
全館空調だとエコキュートってですよね？
エコキュートってエコジョーズとかに比べて水圧が弱いって聞くけど気にならないですか？
自分はシャワーの水圧が弱いのが大嫌いなので心配です…
水圧はエコキュートのものによります。
高水圧のものが売られています。
気になります。
シャワーヘッド変えました
営業の人にはオール電化を進められると思うけど、みなさんオール電化にしましたか？
した方、感想聞かせて欲しいです。
なんとなくガス派なので、オール電化はどうなのかなとあまり乗り気ではないのですが、
こちらではオール電化を勧められるのですか。
ＨＰからではあまり詳しい情報を得られなかったので気が付きませんでしたが、
土屋ホームの家はすべてオール電化だったりしますか？
シャワーの水圧も気になりました。
1669さんだけではないと思いますよ、シャワーが弱いのが嫌いなの。
洗い流すのに時間もかかるので光熱費的にもマイナスな気がします。
わたしオール電化にしましたが、自分で希望しました。
ガス併用ももちろん大丈夫ですよ。
うちも浴室2階ですがシャワーの水圧は弱くないです。
土屋ホームでガス暖房の方に質問ですが、各部屋の床もしくは天井からの温風（風量調節）は使っていない部屋は閉めた方がガス代が安くなったりするのでしょうか？パネルヒーターはMAXにするのが良いとはみかけますが穴の場合はどうなのか知りたいです。
灯油代が気になります。
北海道のような寒冷地に住む方で暖房で灯油を使っている方にききたいのですが。冬の1ヶ月の灯油代はいくらですか？
>>1654 通りがかりさん
今年引き渡しを受けました。
全く同感です。デザインやインテリアの配置計画などは、自分でインスタグラムやYouTubeで知識をつけましょう。そうすれば、基本性能は高くてよいです。
サイトを開いたら省エネ大賞最高賞受賞と出ました。これはすごいことなのでしょうか。
実際に暮らしてみて省エネに優れていたという解釈でいいのでしょうか。家の性能の数字とかで決まるのかな？
実際に知りたいのは住んでいる人がどう感じてどれほど省エネ効果があったのかということなのですけど。
作る側の説明も大事だけど生活してみてどうなのかという意見をもっと知りたいなという感じでしょうか。
実際住んでいるものですが、省エネを感じてるとは言っていいのかよくわからなかったりします。
家の性能は確実によく、真冬でも快適です。ただ、光熱費が安いかと言ったらどうなんだろうと思います。なぜなら、家が快適になる分だけ性能の良い装置(換気や暖房)をつけているので、それだけ電気やうちの場合は灯油を使ってます。家自体の性能が良くなければ、さらにもっと光熱費がかかるとは思うので、結果的に省エネなのだとは思うのですが。でも結構光熱費かかると思います。
引き渡し後、初めての冬です。32坪で光熱費こんな感じでした。暖房は23度の設定です。毎日、乾太くんを１～２回、食洗機を２回使ってます。寒い日はたまにリビングエアコンも使用。パネルヒーターはなしです。基本、半袖短パンで過ごせます。
投稿ありがとうございます。
都市ガスですか？
UA値とC値が分かれば教えて頂きたいです
オール電化の施主の方は一番寒い時期の
電気使用量や電気代はいくらくらいなんでしょうか？
>>1687 さん
都市ガスです。UA値は0.37でした。
断熱のオプションは特にしていません。
リズナスの規格より窓を増やしたり大きくはしました。
C値は資料が見つかりませんでしたが、確か口頭で教えてもらった際、リズナスで出している数値とは結構違う印象でした。測定に立ち会った訳ではないので、何とも言えませんが、我が家は体感重視なので満足しています。
特に昨年の猛暑はエアコンの効きが良くて感動しました。8月に２台ほぼ付けっぱなしで電気約15,000円でした。冬は昼間に合わせて温度設定しているので、朝晩の室温が少し下がりやすいです。そこはエアコンで調整しています。
その他、スチーム式の加湿器を使ったりで電気代は高くなったと思います。ちなみに、先月はガス約2万円、電気約1万円でした。
ありがとうございます
4人家族みたいですが夜にお風呂に入って朝またシャワー浴びる人とかいますか？
エアコン二台はどことどこについているのでしょうか？
貴重な情報ありがとうございました
土屋ホームも視野に入れてます
去年の冬は節約して6万円くらい（暖房はリビングにパネルヒーターがあるのみ）でした。エコキュートではない古いタイプだったので電気代が高いです。その後はガスに変更したので家が暖かくなり快適です。
築何年ですか？
>>1690 評判気になるさん
それなりに子供も大きいので、シャワーやお風呂などタイミングも長さもバラバラです。
ちなみに、給湯器リモコンの湯量は先月は15立方メートルでした。
具体的な情報があまり無いので、引き渡し前は私も不安がありました。
いざ暮らしてみると気温差のほとんどない環境があまりに快適なので多少の光熱費は気にならないです。（玄関や浴室、朝のフローリングなどは多少寒さを感じる事もあります）
ハウスメーカーからは都市ガスのエコジョーズなら、同じような建坪で年間光熱費が20数万円くらいが相場と聞いていましたが、我が家はペットもいるので極端な節約はせずガス乾燥機やエアコン使って年間30数万円程度だと思います。
エアコンはリビングと主寝室です。各部屋のドアを開放しておけば、この２台で夏は全室快適に過ごせました。
ちなみに、土屋ホームの営業さんや点検の方がおっしゃっていましたが、初めての冬はどうしても光熱費が高くなったり、或いは寒くなりやすいそうです。
最適な給湯器のレベルと、換気システムの温度設定の調整がご家庭によって違うので、探り探りで効率が悪くなりやすいとのこと。
我が家は年明けからは給湯器はレベル４、換気システムの暖房温度は23℃です。これで室内温度は23～24度表示です。服装は、薄着か夏と変わらないくらいです。
秋から暖房設定を始めて最近ようやく安定して調整できるようになってきました。
外気温をみながら給湯器レベルを調整、体感温度で換気システムの暖房温度を調整しています。
また、暖房の吹き出し口ですが、閉じるとその分の温風が他の吹き出し口にまわる（風量が強くなる）仕組みだと説明を受けました。
極端な話、2階を全部閉じてしまうと、1階の暖房が強まって暑くなりやすいそうです。
ありがとうございます
土屋ホームはダブル断熱トリプルガラスですよね？
リズナスだと外張り断熱でしょうか？
UA値やC値等は建築途中に教えてくれますか？
UA値は計算で出ると思うけどC値って完成しないと数値分からないんじゃないのかな？
>>1698 検討者さん
UA値は契約時に提示されるはずですよ。C値は土屋ホームは完成時に1回計測するので、それまではわかりません。ただ、C値が悪ければ、改善してから引き渡しすると営業の人が言っていましたね。ホームページでは0.39でしたかね？
ちなみに私の家は0.4でした。
中間でも検査してくれるところあるみたいですが
土屋ホームはしてくれないのですか？
自分は3年前に37坪で土屋ホームで購入しました。ダブル断熱、トリプルサッシ、オール電化仕様です。
家はかなり暖かいと思います。オール電化の全巻空調システムは空気を回しているので、設定温度の1°ぐらいの体感温度は低く感じると思います。
ですが光熱費は一年間で28万でした。
空調システムを冷暖房自動にして夏は24℃冬は23℃設定にしてます。
家の単価はそこそこしますが、人にもよりますが人生に1度しかマイホームなんて買う事ない物ですし、土屋はかなり良いと自分は感じてます。
唯一欠点は乾燥がするって事ですかね
逆をいえば、洗濯物は直ぐに乾きます?
1月や2月の光熱費はどんな感じですか？
私の家は5万くらいです。北海道でも寒い地域です。ちなみに暖房は灯油のセントラルヒーティングです。
土屋ホームダブル断熱で
オール電化で1番寒い時期って
いくらくらいでしょうか？
北海道在住、3人家族、5LDK（39坪）、W断熱＋トリプル樹脂サッシ、エアコン23℃で24時間つけっぱなしで
1月の電気代3万7千円、12月は2万9千円でした。
去年は寒かったらもう少し高かったような気がします。
知り合いが土屋ホームじゃない
ダブル断熱で建てて寒くはないけど
氷点下20℃くらいの時に設定温度が23℃でしたが二階は21℃くらいまで、下がったそうですが
土屋ホームはきちんと設定温度を保ちますか？
土屋ホームは光熱費安めですね。
やはりパネルヒーターは光熱費が掛かるのでしょうか？
>>1707
土屋の全館冷暖房だと各部屋の吹き出し口の調整で暑くも寒くもできるかな。とはいえ、普通は2階に暖気が上がるから
2階が寒いのは珍しいかも。天井の断熱材が薄いのでは？
土屋のカーディナルハウスのUa値0.19仕様だと天井の断熱材600mmらしいね。
やはり土屋ホームは
高いから暖かいのでしょうか？
>>1707 評判気になるさん
気密性などが大きく変わると思います。c値などでいえば一条より上ですからね土屋は、Ua値は似たりではあるのですが、2.4からはほとんど体感する事は、中々感じられないと思います。
ただ一年間のランニングコストを比べれば、出るとは思いますけど。
スウェーデン、土屋、一条はそれだけ断熱にこだわって作ってるので、そこまで大差はないと思います。
断熱にこだわると家はオシャレな家には、ならないかな～と思いますけど、スウェーデン系が好きならオシャレだと思いますけど
一条と土屋ホームは
どちらが高いのですか？
ハグミーで立てるなら、一条、アイスマート2で立てるなら、土屋のW断熱トリプルサッシ仕様と変わらない気がします。
辞め方いいです私も女の営業マンにだまされて安く買い取っされました
土屋ホームを
辞めた方がいいんですか？
24、2月の電気代も教えて貰いたいです
土屋ホームで建てて
次も建てる機会がありましたら
土屋ホームで建てますか？
不満はないので建てるかも知れない。でも折角建てるなら違う家も経験してみたいかな笑
1720さんのお言葉、なんかわかるような気がしました。
高額なので何度も経験はできないけれど、
できることならばいろいろな家に住んでみたい。
素敵な家がたくさんありますから。
ただ、長く住んでいて住み心地のいい家って、
結局は動線がよくて生活しやすい間取りなのかなという気もします。
デザインとかお洒落な内装とかもシンプルなほうが飽きないかも。
実際今の坪単価は80～100の間くらい
断熱の仕様によって変わる感じ
光熱費どうこうについては試算地とかあるけどそれぞれの使い方だからアテにならん
もう遅いかもしれないけど、もしもカーディナルハウスで建てるなら確認した方が良いことを一つ。
カーディナルハウスのカタログではBES-T019（プレミア）の仕様で記載されているけど、何も言わずに注文するとBES-T019（プレミア）にはなりません。
何ができるかと言うと、アドバンス仕様の家が建ちます。
このアドバンスの仕様がカタログには載ってないし、説明もされません。
詳細設計で「BES-T019ですよね？」と確認したら、しれっと「いえ、違いますよ？」と返されました。
プレミアにするには費用を追加する必要があります。
カタログにも載ってない、説明もされない訳のわからない家を建てるところでした。
>>1726 匿名希望さん
補足説明すると、カーディナルハウスにはプレミア、アドバンス、ベーシックの３タイプが存在するらしいです。
プレミアではなくアドバンス仕様だと説明されてから詳しく説明して貰いました。
ベーシックはかなり性能が悪く、聞いた範囲では検討に値しなかったです。
何も言わなければアドバンスにするのが土屋ホームの方針？らしく、大多数のお客さんは知らないうちにアドバンス仕様で建てられていると思います。
カタログとは違うよく判らない仕様の家を建てるくらいならプレミアにした方がすっきりするので、追加費用を払って設計変更してもらいました。
私の感想としては、アドバンスとプレミアの価格差は言うほど大きくないので、素直にプレミアで頼んだ方がスッキリするし、顧客の信用も失わずに済むと思います。
この件があってから、信頼関係にヒビが入りました。
顧客が誤認するような売り方は問題があると指摘しましたが、今も続いてるのでしょうか？
プレミアにするのは３０坪くらいの家で40万くらいだね
6月初めに土屋ホームと契約しましたが、32坪の家でベーシックからアドバンスにするのに約７０万、アトバンスからプレミアにするのに約50万でした。アドバンス仕様で止めるか、プレミア仕様にするかで悩み中です。営業マンにはプレミア仕様までは要らないと言われました。
現実的にはアドバンスで必要充分な性能だと思います。ただ、一条と比較してより高性能な土屋を選んだのに、アドバンスだと優位性が失われるんですよね。こんな事なら最初から一条にしておけば良かった・・・と思わないでも無い。
ベーシック、アドバンス、プレミアの比較表をチラッと見せて貰ったけど、比較表は社外秘で渡せないと言われました。
比較表と値段を見比べながら検討したいのに、仕様が判らない状態で決めろと言われてもねぇ。
今はプレミアにしたから気にしてないけど、当時はかなりモヤモヤしました。
>>1730 匿名希望さん
そうなんです、プレミア仕様でなければ別のHMでも良いかなと思ってしまいます。ベーシック仕様であれば一条、ヤマト住建、アイ工務店辺りが同価格帯になるので。それに加えて外壁をケイミューの光セラにする場合、高耐久シーリング込で70万と高額なので悩んでいます。
土屋ホームで庭付き2LDKの平屋を検討しています。老後のことを考えて平屋がいいなと思っているのですが、2階建より安く住むんですかね？
ちなみに土地は持っていないので、土地込みで考えています。
同じ建坪でも平屋の方が高いです。
>>1732 名無しさん
私も老後の事を考えて平屋で建設中ですが、平屋割増しがあるので高くなりますね。
（見積りに平屋割増しという項目がある）
2階建ての方が坪単価は安くなりますが、広い土地を確保できるなら老後を考えると断然平屋がお薦めです。
土屋ホームも土地を扱ってますが本業ではなさそうなので、土地は別途用意して土屋ホームに家屋だけ頼むのもアリだと思いますよ。
＞＞1731 評判気になるさん
ヤマト以外検討してました。
土屋：坪単前述、断熱以外はシンプル。設計提案力素晴らしい。
一条：価格気持ち高め、住設設備充実、性能は間違いない。中二階とか変則的な間取り苦手。
アイ：値引きガッツリ引いてくる、住設は売りにしてるもの以外は最低限。設計が営業。
性能的には一条ですが、こだわりのある家だったら土屋が良いと思います。
値段重視だったらアイですが、家づくりの段階でコストカットのしわ寄せ来るので。。
私は一条と土屋しか検討してないので他は判らないですが、一条と性能・値段はかなり近いと感じました。
ただ、一条には注意も必要で、月間の着工戸数が制限されていて、希望する時期に建てられないと言われました。
さらに話をすると、社内で特別な稟議？を通せば建てられると言われたのですが、無理矢理押し込んで手抜きやトラブルが発生しても困るし、何よりも恩着せがましいと感じたので敬遠しました。
しかし、設備は判りやすくて良いですね。
モデルハウスに設置してあるのとまったく同じ物が入ると説明されました。
土屋では「これはあくまでサンプルで、実際に入る設備は違うこともある」みたいな説明をされて不安になりました。
HM選びって難しいですね。
オール電化の全館冷暖房って評判どうなの？
数年前はなかったと思うんだけど、各部屋にエアコンつけなくていいのめちゃくちゃ良くね？
>>1737 検討板ユーザーさん
私も期待してます。
道産子だけど今は本州住まいで、今日も滅茶苦茶暑かった。
北海道に戻るときは冬の暖房を気にするけど、最近は北海道の夏もバカに出来ないからエアコン必須だと考えてました。
朝昼晩、春夏秋冬、いつも同じ温度になると凄く楽だと思う。
冬でも冬布団が要らないんじゃないかと期待してるけど、どうだろうね。
逆に心配なのが、本州で蔓延しているGが住み着いたらどうしようってことかな？
既に使ってる人の感想を私も聞きたいです。
土屋ホームの
夏場は快適ですか？
夏場も快適ですよ。私は北海道なのでもともと暑くない地域ですが、エアコン1台で真夏も大丈夫な感じです。断熱がしっかりしているということは、冬だけじゃなく夏も快適と言えますよね。
数値で言うと室温何度で湿度は何%ですか？
今日の昼間は室温26度、湿度56パーセントでした。ちなみに外は30度でした。
>>1740 e戸建てファンさん
冬場の布団はどんなのを使ってます？
私もそろそろ引っ越しの準備を始めてるんですが、厚い冬布団って必要ですか？
真冬でも２４時間温度が一定なら、夏布団でも大丈夫だろうかと思ってるんですが、実際どうでしょう？
子供の頃北海道で過ごしていた時は、ストーブの上で沸かしたお湯が朝には凍っていたので分厚い布団が必須でしたが、断熱されて２４時間空調が効いてるならそんな事も無いんだろうなと楽しみにしてます。
冬の場合は暖房の設定温度次第なので、快適な温度に設定しておけば、夏用の布団でも大丈夫だと思います。ただ、個人的には少しでも光熱費は抑えたいので、設定温度を低めにして冬布団で寝た方が、効率的かなと思いますね。
カーディナルハウスで坪単価110万超えてる人いますか？色々オプションつけると超えてしまいそうなんですが、それなら他のとこで建てた方がいいのかな…
>>1746 検討板ユーザーさん
坪単価って、何を指して坪単価というか曖昧なんですよね。
会社によって求め方が違うので、一概に坪単価で比較できないです。
私は同じ間取り、ほぼ同じ条件で見積りを出して貰って比較してました。
土屋で建てたけど見積もりの甘さがひどかった。
初めに安く見せて、オプションを追加しているわけではないのに、後付けでかなり上げられた。他社の見積もりの項目と比較し、具体的にこれは入っていないが大丈夫か？と事前に指摘し、問題ないと言っておきながら、後で平気で数十万円レベルで追加。あくまで概算だったからと言い張る。正直に見積もりを出している他社に失礼なやり方。最近、カーディナルで建てたので質問承ります。
初めまして！
土屋で検討中ですが、
リズナスのカスタムと
セレクトとは何が違うんですかねー？
ベーシック、ベーシックプラスと
別れてるのは床、建具とかの仕様のとこかと思いますが、アドヴァンスとも書いてて
何が何かよくわかりません。
断熱のぐれーどを表すのが
アドヴァンス、プレミアム
なんでしょうか？
そうゆう資料も見せてもらえてません。
今やってるキャンペーンでは
セレクトで30坪1800万～ で断熱7ってかいてて
土屋のリズナスは結局等級の最低でもどのあたりなんでしょう…
土屋ホームは階間エアコンみたいですが
今時期天井があつく感じたりしませんか？
>>1750 ひいさん
アドバンスとプレミアの違いは断熱仕様の違いだと思います。
（私はカーディナルなのでリズナスは判らないですが）
「カタログにも載ってないのでは判断のしようが無い！」と言って仕様書を見せて貰うことをお薦めします。
私の場合は「社外秘ですが・・・」と言いながら見せて貰いました。
写真に撮ったりとかはダメでしたけど。
でも、グレードの説明も無しに判断できないので、そういう売り方はどうなのよと今でも思います。
現実的にはアドバンスでも必要充分な性能だとは思いますが、高い金を払うのに何ができあがるのか判らないってのも釈然としませんからね。
ぜひ詳しく説明して貰って、納得してから建ててください。
説明されないなら他に行くと言えば、態度が大きく変わりますよ。
>>1750 ひいさん
ベーシックとプラスは内装の違いですね。
私はプラスを基本にして、一部をＢＡＳＩＣにグレードダウンしました。
キッチンのカップボードと吊り戸棚は要らないとか、いろいろ弄っていると、ここはBASICにオプションを加えた方が安いとか、そんな細かな仕様になりました。
要は何でもアリですね。
まずはプラスで統一しておいて、不要と思ったり別の物に置き換えたりする中で部分的にＢＡＳＩＣにするとか、いろいろできるんじゃないかな？
リズナスはわからないですけど。
そこも納得するまで相談してみると良いですよ。
ちなみに私は、テレビドアホンが気に入らなかったので、メーカーの仕様を見ながらコレに差し替えてとかやってました。
アドバンスとプレミアの違いは天井の断熱が300ミリ→600ミリ、基礎外断熱が基礎ダブル断熱になる2点の違いだったと思います。たしかアドバンスの下だと窓がトリプルじゃなくてダブルだったはず。
３年前に土屋で建てました。同じく土屋で建てた方に質問です。
先日、近所で同じく土屋で建ててる現場を見て気がついたのですが、皆さん、外壁下に透湿防水シートって貼ってあります？
３年前に我が家を建てたとき、屋根から２階窓上くらいまではシートが貼ってあった気がするんですけど、２階窓下から１階部分の外壁下には貼ってなかったような…。
当時のパンフレットや断面模型を見てもシートはなかったと記憶しているので、土屋はそうなんだなと思っていたのですが、先日見かけた近所の現場では全面透湿防水シートで覆われていました。
我が家の矩計図を見ても、外壁側から、①サイディング、②通気層、③ポリスチレンフォーム70ミリ（④以降は省略）、となっており、屋根から2階窓上には透湿防水シートの記載があります。
これって、シートの存在を忘れられてましたか？それとも、以前の仕様と今の仕様は違うということでしょうか？シートがなかったら、なんか問題ありますかね？
>>1755 ご近所さん
詳細は判らないけど、今年建てた家の図面では防火サイディング、通気層、透湿防水シート、フェノールフォーム断熱材となってる。
図面に窓下とかそういう指定は無いから、全面だと思う。
実際に施工されてるかどうかまでは確認してないけど、一部だけやらないとかあるのかな？
防腐剤入り？とかで色違いの素材が１階の窓下まで使われているのは立ち会い検査で説明されたけど、透湿防水シートについては判らないですね。
気になるなら訊いてみては？
ちなみに、詳細設計を詰める段階で、アドバンスやプレミアの仕様をチラ見させて貰ったときに、「昨年の○月に仕様が変わった・・」と言ってました。
細かいところで色々変更してるみたい。
>>1756 匿名希望さん
レスと確認ありがとうございます。
フェノールフォーム断熱材ということは、ネオマフォームですね。近所の現場もネオマフォームでした。我が家はSEベストボード＝カネライトフォームなので、施工方法が違うかもしれないですね。
投稿したあとに気になって調べてみたのですが、同じく土屋にてSEベストボードで建てられた方のブログ等を拝見すると、気密テープで処理するのみで透湿防水シートがなくSEベストボードの上に胴縁が取り付けられている写真があったり、カネライトフォームには透湿防水シート不要との記載されていたページもあったりしました。
今度、機会があったら聞いてみようと思います。ありがとうございます。
リズナスですが、お願いすれば機密測定はしてもらえるのでしょうか？ネットでは一般的に５万円ほどの費用がかかるとあり迷っています。
お二人ともありがとうございます！
Ua値は教えていただいたのですが、C値に関しては聞けていなかったので安心しました。
UA値と建坪と家族構成と冬場の光熱費を教えて頂きたいですよろしくお願いします。
本州で検討していたけど、営業があまりいい感じではなかったからやめた。
性能以外に魅力を感じなかった。
土地や間取りの提案はひどいものだった。
大手HMに数段劣る、営業の質。
北海道には優秀な営業がいるのかな。
どこもひどい営業いますペテンには気をつけてください
どこの営業マンもペテン師です。
自分で本物の高性能住宅を探した方がいいです
本物の高性能住宅ってどこにあるんだろ？
土屋はニセモノ？？
>>1766 名無しさん
土屋ホームは本物だと思います。性能の面では大手HMよりも上ではないでしょうか。営業マンの問題は少なくとも私の地域では聞いたことがありません。教育が行き渡ってない地域もあるのでしょうかね。
土屋で友人が建てましたが全館空調で家中暖かいって言われてたみたいだけど住んでみたら冬はめちゃくちゃ寒かったらしいです
1階2階エアコン1台ずつ付けてたようですがそれでは耐え切れず2階の残り2部屋にもエアコン付けたと言ってました
おかげで電気代も高くなり後悔したみたいです
土屋ホームで一階と二階に各一台とは珍しいですね、平成何年に建てた方ですか？
1階2階にエアコンがある場合でも全館空調と呼ぶのでしょうか？
現在の「ダクトを使って家じゅうエアコン1台で」ではなく扉のアンダーカットなどを利用して各階を冷暖房するという仕組みなのでしょうか…。それだとやはり部屋ごとに温度差が生まれやすいらしいですね。
友人は一昨年に建ててました
勝手な推測だけど、エアコン２台って片方は空調でもう片方がエアコンってことはない？
私の家も、大きな装置が２台天井裏に設置してるけど、一方は単なる空調で空気を入れ換えるだけの装置です。
私的にはどちらが何か見分けが付かないので、ぱっと見にはエアコンが２台あるように見える。
違ったらゴメン。
ドアの幅が狭くない？
間取りを考えるときは半間（91cm）単位で考えていたけど、実際に家が建ってから計ったら、引き戸の幅が６７ｃｍしか無いところがあった。
９０ｃｍのつもりでいたら、危うく家具を搬入するときトラブルになりそう。
高断熱で窓も開かないし、昔より家具の通り道が限定されている気がする。
そういうトラブルって無かった？
こういうのは完成してから気がつくけど、どうせなら設計段階で間口の寸法も示して欲しいな。
？どちらで建てたの？
土屋ホームじゃないですね？
何かの間違いでは？
荒らし投稿ですか？
最近おかしな投稿を見かけるので。
>>1774 施主さん
私の間口のこと？
土屋ホームですよ。
完成してから気がついたけど、壁が厚いせいか廊下が狭いなぁ、ドアも狭く感じるなぁ、計ってみよう・・・６７ｃｍ！・・・マジか？！って感じです。
家具を発注したとき、店員さんに間口の幅を聞かれて９０ｃｍあると答えていたので、実際に計って青くなりました。
たまたま小さめの家具を選んでいたので問題にはならなかったけど、もう一回り大きな家具を選んでいたら荷物を入れることができないところだった。
大工工事完了立会いや二次工事完了立会いでは、そこまで気づかなかったんだよね。
最近の家はこういうものかと納得してるけど、であればこそ設計段階で間口の説明をしてほしかった。
設計書を見直しても、間口のサイズが書かれてないんだよね。
引き戸は開いた状態の全体のサイズが記載されてるし。
ちなみに、玄関ドアは９０ｃｍ以上あった。
失礼しました。
いろいろ調べてみたら、開口部は６２～６６ｃｍ位が一般的なんですね？
土屋ホームがどうこうではなく、どこも同じみたい。
あと、間口と書いたけど、正しくは開口寸法って言うのかな？
設計段階から９０ｃｍの意識が強かったけど、思ったよりドアって狭いんだね。
引っ越し前の家のドアも計ってみたら６７ｃｍだった。
でも、電気店には大きな冷蔵庫が売られてるけど、どうやって搬入してるんだろう？
土屋ホームで建てたならUA値とC値の書類あるはずだけど貴方無いでしょ？
施主さん
e戸建てファンさん
お二方とも恐らく「開口部のサイズが６７ｃｍなんて土屋ホームじゃありえない、嘘でたらめの荒しだ」と思ってるんですよね。
私も９０ｃｍの意識があったので最初は信じられませんでした。
でも計ってみたら６７～７２ｃｍほど（バラバラで全て同じではない）でした。
もしも嘘だと思うなら、お二方も家の引き戸や開き戸の幅を計って教えてください。
最初はびっくりして土屋ホームだけ狭いのか、私の家が特別なのかと思ったけど、ググって調べたらそれが一般的という記事があったので、最近の家はそういうものかと納得しています。
それと同時に、大きな家電や家具を買った人はどうしているんだろうと感じました。
昔なら窓から荷物を入れたけど、今は窓も開かないのでどうしてるんだろう？
不思議に感じないですか？
念のために書くけど、私が言っているドアとは玄関ドアのことではないですよ。
屋内の部屋を隔てている開き戸や引き戸のことです。
玄関ドアは９０ｃｍ以上の幅がありました。
ハウスメーカーの元営業です
内容見てましたが、図面上の９１ｃｍというのは柱の芯から反対の柱の芯までの寸法が記載されているのが一般的です
なので扉が無かったとしてもお互いの柱の半分と壁の仕上げによってはそれ以上の寸法が９１ｃｍから引かれます
ですので扉が無かったとしても９０ｃｍは無いし、そこに扉が付くなら枠の寸法がはいるからさらに狭くなりますよ
逆に土屋ホームはその説明なかったんですか？
家具を入れる時の搬入ルートが他に無さそうなら、そこの心配もしてあげるべきだと思うけどね
あとはこれから家を検討する方は「ここの有効寸法はいくらですか？」と聞いた方が良いです
まともな営業ならその場で寸法出せますから
>>1780 通りがかりさん
ありがとうございます。
落ち着いて考えれば、柱と柱の間が９１ｃｍなら壁の厚みなどで狭くなるのは当たり前ですよね。
あまり深く考えず、９０ｃｍという数字だけが私の中で一人歩きしてました。
設計段階や完成してからも、荷物の搬入ルートや開口部の説明は無かったですね。
どうしても必要な大きな家具があれば致命的な問題にもなりうるので、設計段階で開口部の説明とか搬入可能なサイズを教えて欲しかったです。
そういうところは今後改善して欲しいですし、これから建てる人は気をつけた方が良いと思いました。
>1781
搬入ルートも開口部も住む人間によって考え方が違うんだから一概になんともいえないし質問されたときに答える程度だろ
玄関から入れるつもりの人もいれば、掃き出し窓から入れる人もいる
そんなこと言い出したら荷物の搬入を考慮して階段の幅を広げるか?みたいに無限に可能性を考慮しないといけなくなる
自分の家なんだからちゃんと責任もって自分で考えて質問しろよ
(それで間違った回答が返ってきたらハウスメーカーがダメだけど)
世の家電がとかいってるけど、世の家電はその70cmくらいの間口に通せるように設計しているんだよ
そもそも90cmってのは半間で世の扉のほとんどはそれ以下の寸法なんだからそれに合わせて家電を作らないと売れなくなる
ブルジョアのクソデカ冷蔵庫とかは置いといて
よく見てみ、冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから
>>1783 匿名さん
別に土屋ホームがダメだとか、トラブったときに責任取ってと言うつもりはないですよ。
自分で建てる家なんだから、全ての責任は自分にあります。
しかし、こちらは建築の素人ですし、しょっちゅう引っ越しをしているわけでもありません。
そこまで気が回らない人の方が多いのでは？
設計段階で「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」くらいは確認して欲しいと思いました。
もしくは開口部をまとめて荷物の大きさの制限とかを「言われる前」に言ってほしいです。
そういう気遣いができれば好感を持てますし他の人にも薦められますが、逆に問題になったとき「自分の家なんだからちゃんと責任もって自分で考えて質問しろよ」と言われたら、そんな会社とは二度と付き合いたくないです。
「ブルジョアのクソデカ冷蔵庫とかは置いといて」と言いますが、うっかりそういうのを買ってしまったら困りますよね。
「冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから」というのは、貴方からではなく設計士さんに教えてほしいです。
いずれにせよ、顧客への気遣いとして、こういう部分も気を使ってもらえれば、より好感を持てたと感じました。
客として当然の感想だと思いますが、ダメなんですか？
>>1783 匿名さん
>冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから
新規で新製品を買った場合は良いけど、古い家から引っ越す場合、けっこう大きい家具や家電ってあるんですよね。
昔は窓から入れたりしたんですが、今の家って窓が開かないじゃないですか。
私の家には吐き出し窓がありますが、途中にドアもあるので、大きな荷物が入らない部屋があります。
新品を買うならまだしも、全ての顧客がそうとは限らないですから、やはり搬入に関する気遣いとして、せめて注意喚起だけでもしてもらえれば助かります。
おっと、別のPCから書いたら名前が変わってしまった。
1784 周辺住民さんは私でした。
だからそれがエゴだって言ってんだよ
世の中の過半数の人間 (特に若い世代) は賃貸経験者だから、当たり前のように大物家具家電の搬入経路を考えながら引っ越ししてるの
大半の人にとっては搬入経路くらい自分で考えるもんなの
2Fに家電をあげるんだったらどうやって階段を通すのか、釣り上げるのか
そんな話はアパートの大家じゃなくて家電屋が説明してくれるだろ
なんで注文住宅になった途端にそれができなくなるの?
そりゃあ気遣いは気遣いかもしれないけど、大半の人に不要な気遣いをなんで求めるんだっていう
もし間取りの都合で「通常」の経路が取れない場合 (通路が極端に狭いとか)、それは設計から説明があるべきだけど、普通のドアで普通の通路だったらそれはどっちかっていうと家電とか家具メーカーの責任だよ
自前の家具ならあらかじめ寸法を測って設計に配慮をお願いしていない自分の責任だよ
制限を教えてもらうんじゃなくて、自分の要求 (規格外サイズの家電を入れたい) を提示しなさい
それはそれとして、設計からは「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞かれているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな
とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らないんだから、自分基準で配慮を求めるのはお門違いだよ
社会人なんだから、配慮してほしいならちゃんとお願いしなさい
>>1786 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞れているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流
って、自分で言っちゃってるやん。
自分で書いてて矛盾してるって気づかない？
私はそれを聞いてほしかったって言ってるだけなんだけどな。
＞とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らない
そっくりそのまま返していい？
貴方の考えが正しいとは思えないです。
少なくとも私は確認して欲しかったと思う。
そういう客がいるんだから、一言注意喚起してくれればそれでよいのに、なんでかたくなに否定するかね？
貴方はHMが確認してきたら「余計なことを聞くな、俺は自分で判断しているんだ」と言い返すの？
少なくともそういう気遣いをしてくれるHMとまったく何も助言をしないHM、どっちが好まれるか一目瞭然じゃない？
「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?
「ココは狭いので」って通路90cmとドア70cmは一般的に狭くないんだから言わなかっただけじゃね?
前者を言ってほしかったんだったら最初からそう書けよ
そしたら「普通はそれくらい聞くよねー設計がハズレだったのかなー」ぐらいで済んだのに
>ドアの幅が狭くない？間取りを考えるときは半間（91cm）単位で考えていたけど、実際に家が建ってから計ったら、引き戸の幅が６７ｃｍしか無いところがあった。９０ｃｍのつもりでいたら、危うく家具を搬入するときトラブルになりそう。
ってのだって、自分の無知を恥じろって言ってんの
>そっくりそのまま返していい？
全然理解してないじゃん
ほとんどのハウスメーカーは通路90cmとドア70cmは標準だぞ
「私は確認してほしかった」ってさ、じゃあどこからどこまで確認してあげればいいの?通路は90cmです。ドアは70cmです。天井高さは2.1mです。ここのコンセントは100Vです。エアコンと天井の隙間は10cmです。床の板厚は2cmです。内壁厚12cmです。
どこまで気遣いしてもらえれば満足できるの?
全部言ってたらうちあわせ終わらないよ?
人によって気にするポイントは千差万別なんだからさ。
健常者ぶってるけどさ、他の人からもいろいろ言われてるあたり自分がズレてることに気づけ
言葉の節々に「俺は客なんだから俺が気になってることを言われる前に答えろ」ってのがにじみ出てるんだよ
店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ
そんなに気遣いしてほしいならキャバクラいけ
>>1788 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?
私にはどちらも同じに見えるんだけど、何が違うんだろう？
大きな家具が入ること前提か、後から大きな家具を買わないように注意するかの違いしかないですよね？
いずれにせよ「大きな家具を入れるときに搬入路が問題になる」と、気づきを与えてほしいだけなんだけどな。
そんなに難しいことですか？
もしも大きな家具が入ることが前提なら、それに合わせた設計をしてもらうし、そうでなければ後で家具を購入するときには大きさに注意すればよいことです。
何も気づかづに搬入当日に慌てるよりずっと助かります。
あと、そんなことは滅多に発生しないと考えてるようだけど、本当だろうか？
私が家電を購入するとき、電気店の店員が搬入路を確認してきましたし、「もしも搬入できなかったら持ち帰るので、後日小さいサイズの商品を買いなおしてください」と警告されました。
滅多に発生しないことなら、わざわざそんな事を言う必要はないですね？
つまり、そういうトラブルが無視できない頻度で発生しているってことでは？
何度も書きますが、私は気づいていませんでしたし、事前に注意してほしかったです。
同じようなトラブルが頻発しているなら、同じように感じている人が一定数いるのではないですか？
貴方は良いでしょう。
何度も引っ越しの経験があって聡明で賢いから、そのような気づきは不要でしょう。
でも私は違うし、同じように感じている人はほかにもいると感じています。
貴方が不要だからと言って、ほかの人の考えを否定する必要はないんじゃないですか？
何も言われなくても全ての問題に予め気づいて対処できる貴方がうらやましいです。
＞店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ
そこまで横柄なつもりはないんだけどな。
気遣いしてくれたら好感度アップしたのに残念だとは考えますが、言わないからダメだとは考えないです。
言うとすれば「他の客に接するときは気遣ってあげると喜ばれますよ」ですかね。
少なくとも「聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな」と足ざまに貶すようなことはしません。
貴方こそ酷くないですか？
施主じゃなくて誰かが荒らしてるとしか
思えない内容ばかり。
本当に施主だったら土屋ホームかわいそう
>>1790 匿名さん
>>1791 匿名さん
名前が先の方と同じなので区別がつかないのですが、別の方でしょうか？
一応申し上げておきますが、私は「匿名希望」で書き込みしていました。
私が最初に書き込んだのは以下ですね。
1726 匿名希望 2024/06/12 03:20:08
それから一貫して同じ名前を使用していますので、読み返していただければ私が土屋ホームの施主かどうかは理解してもらえると思います。
こちらを読み書きしている皆さんは土屋ホームで家を建てた、もしくはこれから家を建てようと考えている方々と思います。
私としては同じ仲間と考えて、真摯にかつできるだけ丁寧に書き込んできたつもりでした。
施主ではない荒らしだと思われるのは心外でした。
私は土屋ホームに感謝していますし、土屋ホームで良かったと考えています。
しかし、何もかもが完璧ではありませんでした。
ここがこうであればもっと良かった、私の勘違いだけど他の人も誤解するかもしれない、これは良くいないから改善してほしい・・などと感じたことを、すべて自身の経験を元に書き込んでいます。
土屋ホームを不当に貶めようとは考えていませんし、私の指摘はすべて「こうすれば良かったのに」と改善提案としてまとめていました。
実際に担当者に提案し、これから接するお客様には改めると受け入れていただいたものもあります。（会社として改善するのか、担当者レベルの考えか、生返事で無視されたかは分りませんが・・・）
私の書き込みはそれほどおかしな事でしょうか？
それでも荒らしだとお考えなら、どこがどうおかしいのか、ぜひ具体的にご指摘ください。
反論している匿名さんは土屋の社員かな？
一般人ならそんなにむきにならないと思うけど
>1792
少なくとも短期間でこれだけいろいろな人と喧嘩してるあたり、言ってることか言い方のどちらかがおかしいんじゃないかな
多分1番ダメなのは他の人から指摘されてる間違いを認めてないとこだと思う
これを書くと、「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」みたいなレスが返ってくるんだろうけど
>>1794 匿名さん
>いろいろな人と喧嘩してる
すみません、私は匿名さん以外の方と議論した認識が無いんですが？
他の方はその後書き込みが無いので、ここを読んでいないのか、私の考えを理解して頂いたんだと思ってました。
もしも他に納得してないという人が居たら、ぜひ教えてください。
>他の人から指摘されてる間違いを認めてない
そうですね、自分が間違ってると思ってないですから。
「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」・・・まさにその通りでございます。
1791と1794は俺だけど他は他人だよ
扉は搬入の際、外せますが？
>>1798 通りがかりさん
採用するメーカーによるかもしれないけど、屋内の開き戸は外せました。
扉の厚さ分有効間口が広くなります。
掃き出し窓はパッと見では外れない感じですね。
断熱のためか、がっちりハマってます。
これも採用する窓によるのかもしれませんが。
玄関ドアは外せるのかな？
私はスマートキーを使ってるので電源も繋がってるから外せなさそう。
でも、玄関ドアは屋内ドアより充分広いので外す必要性は少ないでしょう。
もう一つ搬入で気をつける点として、長尺の物は曲がり角があると通しにくいことですかね。
狭い廊下を曲がろうとするとき、長い物が壁にぶつかることがあるかも。
土屋ホームのカーディナルハウスかリズナス、一条工務店のicubeで悩んでます。
土屋ホームの情報はWEB上に少なくてなかなか比較が難しいのですが、施主の方々に色々情報いただきたいです。
よろしくお願いします。
カーディナルハウスでダブル断熱トリプルサッシにした方に、プラスでどのくらいの費用がかかったかと性能値がどうなったかお聞かせいただきたいです。
よろしくお願いします。
>>1801 マンション検討中さん
カーディナルは基本がW断熱トリプルサッシですよ。
何も言わなければそうなると思います。
カーディナルにはスタンダードの仕様がありますが、それはダブルサッシだったと思います。
これは裏仕様みたいなもので、営業も薦めてませんでした。
カタログに書かれてないようですが、カーディナルには３ランクの仕様があります。
スタンダード？→一番下位のランクでかなり断熱性能は低く、営業も薦めないと言ってました。
アドバンス→ダブル断熱トリプルサッシで、何も言わなければコレになります。性能はカタログにも載ってません。実用上は充分ってことみたいです。
プレミア→アドバンスより断熱材を厚くして、カタログで謳っている高断熱の家はコレに当たりますが、何も言わなければ勝手にアドバンスにされてしまいます。
アドバンスとプレミアの価格差は1.2万/坪と言われました。
条件により変動すると思いますが、言うほど差額は大きくないと感じました。
営業に聞いてみると良いですよ。
個人的な感想として、プレミア仕様なら一条より高いけど高性能、アドバンスならトントンじゃないかと思います。
後は床暖房（一条）か天井からの温風吹き出し（土屋）の違いでしょうか。
契約する前に、営業に細かいところまで話を聞いた方が良いですよ。
>>1802 匿名希望さん
お返事ありがとうございます！
現状土屋ホームからもらっている見積もりと標準仕様の内容が内断熱なしのペアガラスになってまして。。
おそらくスタンダードで出されてます。
地域や営業所によってやり方が違うのかもしれないですね。
福島県内の4地域扱いの場所だからかもしれません。
でも雪は降るし、あまり気候差感じない隣町は寒冷地扱いだったりするのでどこまで断熱にこだわるのか悩みどころです。
スタンダードだと一条のicubeより性能値は劣ってしまうのですが、一条の太陽光の費用引いた額と拮抗してます。
土屋の条件付き土地が気に入っていて、自社大工の体制も良いし担当営業さんの対応も良いので土屋で決めたいのですが、提示金額と性能値のバランスが一条と比べて納得できず悩んでます。
とりあえずガンガン質問してみます。
>>1803 マンション掲示板さん
すみません、私は北海道なのでアドバンスが最低ラインの雰囲気でしたが、福島だとそこまで求められないのかもしれませんね。
でも、暖房にも冷房にも断熱は効果あるので慎重に考えた方が良いと思います。
私も一条と土屋で悩みましたが、どちらにしてもハズレは無いと思いますよ。
頑張ってください。
>>1803 マンション掲示板さん
横から失礼します
私の認識ですが… 仮にペアガラスと外断熱のみの見積もりでも
ダブル断熱とトリプルサッシは坪単価にプラスする形で採用できます
アドバンスはUA値0.24 断熱等級6
プレミアはUA値0.19 断熱等級7です
違いは天井断熱の厚さと 基礎の内側部分の断熱ですが
費用ほど効果は得られないので アドバンスで十分と考えます
アドバンスは標準でダブル断熱トリプルサッシです
地域によるかもしれませんが
夏も冬も地域に関わらず高断熱高気密のほうが性能や光熱費効果に良いのでオススメです
アドバンスを選ばなくても 現状の見積もりにダブル断熱とトリプルサッシをオプションで付けた金額と
アドバンスの標準価格と比較するのもありです
できれば玄関ドアも高断熱の物を選びたいところであり
そうなるとアドバンスの標準にしたほうが 良いのかな？とも思います
>>1806 eマンションさん
間取りや様々な条件で変わると思うので、一概にコレという数字は出せないかと。
間取りと設計が固まった段階で、コンピュータシミュレーションでのＵＡ値を出して貰いましたけど、契約前に出して貰えるかは聞いてみないと判らないですね。
決まった間取りで条件を変えて比較して欲しいと要望すれば出して貰えるかも？
あと、樹脂サッシを使うと断熱性能が上がるそうです。
アルミだと熱が逃げると言ってました。
素材も影響ありますね。
>>1806 eマンションさん
外断熱+トリプルサッシも可能だと思いますが
ダブル断熱とトリプルサッシはセットという認識です
減額のための外断熱+トリプルサッシはオススメしません
トリプルサッシを採用するのでしたら ダブル断熱までやって
性能重視したほうが 後のランニングコストは良いです
土屋ホームは一階と二階の温度差はどれくらいありますか？
>>1809 戸建て検討中さん
先月土屋ホームで建設した者です。
冬に何度か展示中の２階建て建売住宅で打ち合わせをすることがあったのですが、体感で1～2度ほど2階のほうが暖かく感じました。
我が家は平屋なので温度差は出ないだろうと思っていましたが、お風呂場と換気システムのフィルターがあるランドリールームだけ、他の部屋より1度ほど低くなっています。両方、直接外とつながっているためかな？と思っております。ご参考になれば幸いです。
どんなに高性能な家でも温度差は2℃くらいあるんですね。
>>1812 通りがかりさん
私も平屋ですが、玄関も１～２度低いですね。
やはり玄関ドアや窓があると少し低くなるみたい。
でも、外気が１０度以下でも室内が２１～２３度に保たれるので、誤差みたいな物だと思ってます。
また、常にサーキュレーターが回っている状態なので、頭が暑くて足下が寒いという感覚がないのは凄く快適ですよ。
外気温が氷点下15℃くらいの時の温度差は何度くらいで室内は何度を保ってますか？
>>1814 通りがかりさん
これから冬本番で、まだ氷点下15度は経験していないのですが、今朝起きて換気システムのリモコンを見たら外気温3度で驚きました。
エアコンは22℃設定で、実際の室内は24～25℃を保っています。家の中にいると外の寒さに全く気が付かないです。
我が家は土屋ホームでできるかぎりの断熱を施してもらっています（W断熱で断熱等級7）実際には等級6と7で実感できる差はほとんどないという話も聞きますが、賃貸アパート時代と比べると本当に快適で満足しています。ただ、夫は書斎でパソコンをしているとすぐに熱がこもると言っています。熱が逃げにくいことで多少デメリットもあるかもしれません…。
エアコンの風力はどれくらいですか？
今確認したら、２１℃設定で室内２４℃、外は５℃になってる。
風速（風量の方が正しい気もするけど・・・）は自動にしてます。
電気代がどの程度かわからないので、ＥＣＯ設定にはしていません。
暖房設定の２１℃なので、２１℃より低ければ暖房ＯＮ、２２℃以上は停止だと思うんだけど、常に２１℃より高くて、時には２４～２５度になってることがあるんですよね。
暖房が効きすぎるんだろうか？
冷暖房にすれば下がるんだけど、冬にそんな事をするのもねぇ。
それより湿度がかなり低いのが気になってます。
今も外は７９％なのに、室内は３０％になってる。
室内の温湿度計を見たら「乾燥注意」が表示されてました。
やはり加湿器を使うべきだろうか？
大きいバスタオルを洗って毎日干すとかはどうでしょうか？
確認したら、風量は弱になってました。全館空調の吹き出し口の下に行くと、少し風を感じるくらいです。
たしかに乾燥しますよね！加湿も兼ねて寝る前に洗濯をしています。最初は乾太くんに憧れていましたが、通常の洗濯コースの6分脱水で次の日の朝にはほぼ乾いてます。乾燥機は全く必要なかったです。
冬本番だけど、確かに暖かい。
２１度設定で家の中が常時２３度くらい、低くても２０度くらいで、風呂から上がっても凍えることが無いのは良いですね。
乾燥するのは相変わらずだけど。
ところで、風呂に追い焚き機能があるんですが、皆さんは使ってますか？
新規にお湯を張る場合は１５分くらいで良いけど、追い焚きだと３０分くらいかかるんですよね。
追い焚きのメリットは使う水が少なくてすむだけで、暖めるエネルギーはさほど変わらないですよね？
水を多く使ってエコではないけど、準備の時間が短く綺麗なお湯に入れるなら、追い焚きしなくても良いかなと思うんですが、皆さんはどうしてますか？
雪の降る寒い地域に住んでいるので追い焚きは使わず毎日新しいお湯を張っています。
入る時間がバラバラで冷めた時のみ追い焚き機能を使用するかな
初めての冬、家が寒い
