イシカワ（ステーツ）について

施主さんなら、そのへんのスケジュール知ってるよね！ しかもまだ４ヶ月だし…

釣りか業者にしか思えないけど軽く釣られてみる。

イシカワには１ヶ月点検はあるのかな？

車屋じゃあるまいし・

１ヶ月点検はないの？
イシカワさん

まだ、ごちゃごちゃ散らかってる家に来てほしくないんだけど・断れます？
家具が揃ってからにしてほしい。

まあ、無料点検なんてどこのハウスメーカーも形だけよ。
しょせん、自分たちの建てたてものを、自分たちで見るんだもん。
不都合があれば、連絡してすぐに対応してくれるのがいい業者だよ。

イシカワから年賀状もらった。写真は大坂展示場のモダンな造りだった。

去年の8月に家を建てたのに、年賀状きていません。
どうゆう事。

残酷なようですがハガキ代の価値もない施主って思われてるのでしょう。
試しに担当した営業さんに紹介の話をしてみてください。
年賀状どころかおみやげもって飛んできますよ。

年賀状が来ないのは、そうゆうことか。
担当工務、営業に大夫厳しい事いっぱい言ったからなー。
イシカワの現場監督は、知識がなくいいかげんな奴だったから怒ったんだよ。
名前公表したいぐらい頭にきています。

年賀状いる？(笑)

住友林業とほぼ同じ物を1200万円安く建てられたらそれで良くね？
他のとこで建ててたら無垢床とか、高いカップボードとか、広い子供部屋とか、8kwのソーラーパネルとか、基礎を高くしたり、蓄熱暖房機とか、きっと予算オーバーでーつも実現できなかったと思うと、私は満足です。
顧客サービスは低くても通帳見るとまんぞく感あります。

住友林業と同じもの？
三流が一流と比べるのやめてくれない。

なんかむかむかしてきたよ。

まあまあ、(笑)
物だけ見ればあまり変わりないみたいだし・

おもてなしとか、ていあんカとかは差があるようだが・

イシカワ、ステーツのスレって何故か、必ず批判的な投稿の後に
「でも大手HMより〷Ⅹ万安く建てられたんだからいいだろ」
ってレスが付きますよね（笑）
まるで社内マニュアルがあるみたいですが。
勿論レスされてる方は社員なんかじゃなく真面目な一般の施主だと
信じています。

ステーツで建てた家は木材利用ポイントもらえるのですか？無知なので…

＞567
スミリンとイシカワは同じでしょう。

イシカワステーツで建てた方にききたいのですが、コンセントは各部屋にいくつ標準とかありました？
またコンセント追加やTVコンセント追加はいくらくらいでしょうか？

スイッチ(3路など)の追加価格も知りたいです

お願いいたします

イシカワと北都とナレッジは同じレベルですか

確かに営業力はどっこいどっこい。

そうですね、ピュアの家と北都ハウスは耐震、断熱、気密は同じレベル
だと思われます。

あと清新ハウスもね。

最近､近所で地鎮祭してたから､ステーツってどんな感じの家を建てるのかなぁ～って思って評判を見てみたら…

アイワホームの評判と同じぐらい沢山の書き込みがあってビックリしました｡

地鎮祭をしてた所が､トラブル事なく素敵な家が完成する事を願います｡

木材利用ポイントって､国産材で何処で生産された木なのかが証明出来るのがないとポイント発行して貰えないらしいよ｡

板張りの天井はポイント対象外だったりするみたいだし…

どんな基準で発行ポイントを決めてるのか解らないんですけど､木造住宅1棟当たり30万ポイントと内装･外装木質化で上限30万ポイントで､最高60万ポイント貰えるみたいです｡
東日本大震災の特定被災区域内に住宅を新築･増築又は購入した場合は､1棟当たり50万ポイント貰えるみたいです｡

普通は、構造用の柱は中国製です。

イシカワ、ステーツ、新潟県だけは好評。

千葉で建てましたが、良好ですよ。

ステーツさんは､ＨｙＳＰＥＥＤ（ハイスピード）工法で地盤改良してるんですね。
私の近所で何かしてるなぁ～って思って何気なく見てたんですけど｡
どんな家が出来るのかなぁ～って楽しみにしてます。

>587
新潟での「ハイスピード工法」は期待しない方がいいな。
というか、他人の家の地盤改良している現場を見ながら、どんな家か空想して楽しい…？
また業者さんなの？

新潟では､どんな工法で地盤改良するんですか？
石川県でステーツって所で建てようとしてる家があったので､どんな家になるのかなぁ～って思っただけですけど…

山形はイシカワの現場ばっかり。
うちより、だいぶ安く建ててると思うと、ちょっとムカムカする。

何もなかった所に､半年かからないうちに家が建つんですよ｡
すごいと思いませんか？
どんな値段で建ててるかなんて別にどうでもいいけど､どんな工法でどんな間取りの家が建つのかなってのは､気になります｡
可笑しいですか？

>>590
お気持ちよくわかります。
自分の家より、安くいい家なら正直ショックですね。

だからイシカワは同業他社からは当然叩かれるけど、他者で建てた施主からも嫌われるのでしょう。

ステーツって所は､適正価格で良い家を建てれる良心的な会社だから､同業他社に叩かれたり､他社で建てた施主に嫌われるって事なのかな？

益々､どんな家が建つのか楽しみになって来た｡

逆に、他の大手は、1000万の利益を乗せてるって事ですよね。
大エなどの工賃を200万くらい叩いてるとしても、1000はちがうからね。
仕様は同じようなもんだし。柱はイシカクの方が太い。

隣が自分の家より、見た目も変わらず１０００万安くたてられたら、おもしろくないわな。
隣が２０代だったりすると、ショックだよ。
嫌みのひとつでもいいたくなるわ。

確かに…
自分達より良心的な会社を見付けるのが上手だったんだろうなってのを認めるのが嫌になる事ってありますよね｡

けど､隣の家を羨むより､自分達の家が一番だって思って毎日を過ごした方が幸せだと思います｡

いつか家を増築したり､改装したりする時の参考として､いろんな情報を集めていたら自分達の希望通りの家が建てれると思います｡

イシカワ…
良質住宅→4寸柱、天井高2500、Rコーナー
良質住宅ｾﾚｸﾄ→3.5寸柱、天井高2400、Rコーナー


ステーツ…
良質住宅→4寸柱、天井高2500、Rコーナー
カレン(ｺﾐｺﾐ30坪1470万〜)→4寸柱、天井高2500、(選べる設備が少ない)
WITH→(ｺﾐｺﾐ30坪1260万〜)4寸柱、天井高2400(+5万で2500に変更可能)、オプションで+5万でRコーナー可能

自分が調べた時はこんな感じだったような…

ステーツって水回りの設備とかどこのを採用してるのかな？

私は､ﾀｶﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのｷｯﾁﾝにしたけど…

お風呂とトイレは､TOTOで揃えた｡

トイレはTOTOできまりでしょ。
パナソニックのストラクチャーの家も、トイレだけはTOTOですって言ってたし。INAXの洗浄水の飛び方なんて10年前のTOTOより劣る。
タンクレスの音の大きさが嫌なら、GG3のリモコン開閉タイプって選択しもあるし。

他社に比べて1000万安いなんて事は無い。

同じ間取りと仕様で住友林業と比較してみたら？
一般的な平均の大きさの45坪ならきっと1000万以上違いますよ。
狭くなれば差額は小さくなるのは当然です。
逆に20坪とかなら、大手でもいいかもしれない。

20坪の家なんていらない…

ステーツのwithはﾀｶﾗかﾊｳｽﾃｯｸか選べるみたいですよ？メーカーは揃えなきゃいけないみたいです

だとやっぱりﾀｶﾗを選ぶ人が多いんでしょうかね

参考になります。

ステーツって壁紙とかカーテンはどこのを採用してるの？

サンゲツが有名だけど､他にどんな所があるのかな？

サンゲツです

イシカワ、ステーツ頑張れ、貧庶民の味方だじゃ。

窓とか建具ってﾘｸｼﾙが有名だよね｡
襖とか障子の戸を建具屋さんが家の雰囲気を見て造ってくれたら格好いいんだけどね｡

外壁の色とか､自由に選べるのかな？
最近､近所で新しく建った家とか､黒い色の家が多いような気がするけど､黒い外壁って流行ってるの？

白い家が流行ってる気がする？どこ見ても白か黄色。黒と白もよく見るけど。

イシカワとステーツ

どちらかといえばステーツのほうが高級で高め？

ステーツは壁紙、サンゲツなんですね。
うちは、イシカワで建てましたが、シンコールでした。
施工前に、シンコールが作成した、部屋の図面にサンプルを貼り付けた台紙をもらった。
カタログから自由に、部屋ごとに選べたのでよかった。
ローコストでは、壁紙の統一や、選べないところも多いから珍しいんじゃない。

ステーツより積水ハウス、ミサワがいいと思いますが、なぜわざわざステーツ、イシカワで買うのでしょうか。

金額が全然違うので比較するのは難しいかと…

因みに、壁紙はステーツ=サンゲツではないですよ
プランによると思います
自分はサンゲツ(+あり)、シンコールから選べました

込みプランは
照明予算○○万円まで
ｶｰﾃﾝ予算○○万円まで

プランによって○○が変わる感じだと…

上位プランは設備なども含め、選べる選択肢多い
中位プランは構造は上位プランと同じ、設備など選択肢少ない(+すればできる)

下位プランは構造が少し下がり設備選択肢すくない(+すればできる)

みたいな感じでしょうか
よくローコストにある、壁紙、フローリング、建具類を統一するというのは無く自由にえらべました

自由に選べるって感じの所が良いですね｡

家って建てる人の個性が出ますよね｡

例えプランに当てはめていたとしても､同じ家はひとつもない｡

それはどこでもそうでしょ。
まあ北都は例外ですけど。

ミサワ・セキスイとだいたい同じ様な家が1200万円安く建つ・それが最大の魅力。
イシカワってブランドに価値はない。
営業も未経験中途とかもいるから、他のハウスメーカーで煮詰めてからイシカワに持っていかないと良い提案は期待できない。
坪単価＋5000円とかてオール樹脂サッシにできたりするのはすばらしい。
断熱も構造も申し分ない。
内装にお金かければ、客の度肝を抜ける気がする。
ただ社名が悪い。
変えた方がいい。

創業当時の「石川組」よりマシだと思う。

(株)イシカワ・デベロップメント・ハウスカンパニー
とかに変えると、イメージ変わりますよ。

(株)タマホームも、(株)TMホーム・ジャパン とかに変えて、営業の呼び名も、カスタマーカウンセラー(C・C)とかにして、有料で客からの5段階評価の平均が秀でている、トップカウンセラー(T・C・C)を選べるシステムがあると良いですね。

工事中のメッシュシートには、ハウスメーカーの宣伝とかは入れずに、顧客がリストの中から好きな絵画や写真等を選べると楽しいですね。
モリリンに頼めば養生シートにどんな印刷もしてくれますしね。
マンションとちがってー戸建は吹き付けしないから、何十回も使えるし。

とにかく、私が言いたいのは、積水なんとかや、住友何とかっていうとんでもない金額を吹っ掛けても、企業イメージや、根拠のない安心感で契約に至ってしまって丶莫大な借金かかえて、小さい子供の進学の道が閉ざされて悲しむようなことが無いように、ちゃんと真剣に価格と向き合って欲しいってこと。

カタカナ企業より
石川組
石川工務店
石川建設
のほうが良いと思うが。

ゼネコンだって、社名は漢字。
鹿島、大成建設、大林組、竹中工務店・・・

実直には見えるね。

石川組　住宅事業本部　
でいいじゃない？

創業も結構古いし、新興企業が多い中、古くからやってることをアピールしたほうがええんじゃない。

622さん
素敵な会社名ですね｡
シンプルで解りやすい所が良いです｡

片仮名だけだと何をしている会社か解らないので､近寄りがたいです｡

(株)石川組 住宅事業部

いいですね～ その名前で、あの仕様で、あの価格なら無敵ですね。

それでは、異議がなければ決定ということで良いでしょうか。

価格は安くても施工が悪い。
大工は素人に毛が生えたてーど。左官屋も酷い。
下請けは安さで選んでる。
友人が困っていたので試しに石川県の住宅展示場行ってきた。営業も馬鹿丸出し。柱や梁の仕様を聞くと「杉の無集材だったかな？」だって。
吹き出してしまったが、馬鹿は気づかず・・・

ステーツ社員ばっかりだね。
建てた人は大抵安かろう悪かろうって言ってるわ。
積水と比べるな、2流会社に3流社員だぜ！！

ブランド志向の固定観念でガチガチに固まった石頭の人達の意見なんて参考になりませんね｡

家造りはいろんな所の展示会を見て､良いと思った所を上手く取り入れれば自分らしい家になると思います｡

安いから他の会社の社員からしたら許せないだろうな・

自分達の収入に見合った家造りをした方がいいって思ってるのですが､総額2,500万としたら､どこら辺のHMになるのでしょうか？
お奨めの所ってありますか？

土地は別？地域は？

石川県で土地探ししてるんですけど…
どこが良いのか､なかなか決められなくて…
土地込みで2,500万ぐらいの家って建てれる所あるのかな？

確かに安い
自分もそこで決めました。ただ展示場行って、営業のレベルの低さに一度諦めました。交渉して営業マン逆指名。
そこまでは良かったが、契約した途端営業が素人に変わり、引き継ぎも、悪く大変でした！
私は金沢市内で、約3500万掛かりましたわ！
土地場所、大きさ 、建物のグレートと大きさによって変わりますよ。

間取りをちょっと凝って、吹き抜けとか作って、ちょっと造作カウンターや収納増やして、45坪くらいで、1900万+カーテン+照明+登記費用+家具類+引越し費用＝2000万弱　って人が多いんじゃない？

土地は地域によって違うけど、うちのあたり（県庁所在地の地方都市）だと坪20万くらいで、歩いてファミレス行ける便利な場所を買えますんで、60坪で1200万円って感じ。

石川県には進出してないのでは？

土地って利便性によって値段が違うんですね｡
私の所は山って感じだから､66坪で500万で買えたのかな｡
お陰様で住みやすい家を2,000万ぐらいで建てる事が出来ました｡

うちの近くも新興住宅地なんだけど、コストコ進出予定地から100mくらいのところで、坪8万円。
80坪買ったとして、640万くらい。
建物は、ツーバイフォーだと1500万円くらい、イシカワなら1700万くらい。積水ハウスなら2900万。
設備は、ほぼ同等でした。

色々調べないで大手で建てる人もいるから、ああいうCMしてる大きなハウスメーカーが儲かるんだろうな。

色々調べて大手を選んだ人が多いと思いますよ（笑）

価値観は人それぞれだからね…
家を建てるなら大手に限るって決めつけてる人もいるだろうし
いろんな展示会を見て回って自分の理想に近い家を建てる会社に決める人もいる
いろんな人がそれぞれの会社で建てるから､バランスよく世の中が回っているんだろうな
って当たり前か。

大手選ぶ人は5％でしょ？
大手10社のシェアの合計が5％だから。

ようは見栄っ張りでお金を水みたいに使うバカがクラスに一人はいるっていうこと。

建築に詳しい人は大手では建てないです。


建築業界は、手抜きとか、トラブルが多いから、建築に詳しくない、興味ない人は、当然、大手なら安心だと思うでしょう。
実際は、大手でもトラブルで多数の訴訟を抱えているし、ここの大手メーカーの掲示板見ても、トラブルが多いことがわかる。

結局は、大手、零細企業に発注してもかわらず、自分で勉強して、よく打ち合わせして、現場行って見張ってるか、設計事務所や施工監理の会社に依頼するのが現実的。５０万くらいでやってくれるし。

カスタマーセンターなどは大手は充実しているが、クレームが有料だったり、リフォームを薦めてきたりするから、結局は金もうけの手段なのかもしれない。

大手だとどうしても自社の従業員では対応できないために業者に
頼んだり利益を優先するために社員教育にお金をかけない事により
対応が悪いということも多くあります。
家は一生住むことになるのでデザイン、価格が安いなどで購入するよりも
少し高いとしても建てた後のアフターフォローがしっかりしていて
何かあったときにすぐきてくれる近い会社を選ぶのがおすすめです。

大手でなくても手抜きはありますよ。
自分は毎日必ず現場に通って確認してましたが、工事の手抜きや業者のミスは数多くありました。
設計の段階で建築基準法違反を私に勧めるような営業もいました。住宅で特にひどかったのは他にも書き込みされていたダイライト施工です。まったく柱に止まってないんですよ。外壁外してしぶしぶ張り直ししていましたけど。確認していない人はご愁傷様です。耐震調査依頼したほうが良いのではないでしょうか？
確かに材料は悪いものを使っていなさそうですが、施工業者や社員のレベルはかなり低いと思います。
全額支払い後に外構工事の施工を行ったのですが、それがまたひどい。返金、再施工には応じない。お金を先に支払うべきではなかったですね（笑）

これからステーツを提訴するつもりですが、建築基準違反についても市の建築指導課に通報しようと思っています。お金は返ってこなくても仕方がないと思っていますが、このような業者が世の中に蔓延っている事が腹立たしいです。その他に懲らしめる方法は無いものでしょうか？

たぶん、あなたのような人は、どこで建てても満足しません。

外構工事に完璧はありません。コンクリートだって不陸のないものなどありません。イメージの違いなんていうのは主観的なものです。

建築基準法違反の事例は通常は施主に有利になるような動機だとおもいますが、あなたの場合はどのようなことが違反になってるとお考えですか？

私の場合は、屋根裏部屋を通常の部屋として使えるように大きく（合計20帖ほど）作って、140の高さに仮の天井を張り、検査後に外すという、いわばサービスを他の工務店から提案されました。普通に行われていることだそうです。

643
ステーツ職員さん
初めましてでしょうか？
私は家を建てるのは二度目で、fasthouseはその様なトラブルは全く有りませんでした。外溝に関しても、鏡の様にして欲しいとは言ってません。普通に仕上げて頂ければ良いだけです。私だけでなく見る人の大半が「これが仕上がり？」とっ聞きます。
基準違反に関しても、施工業者だけがペナルティを課せられるとも思っていません。皆やっているですんだら、あねはさん捕まらなかったでしょうね！
社長引っ張り出して面と向かって話ししますわ！
また、実況しますv

クレーマー？

外溝と言っただけで、土間コンクリートと返して来るとは・・もしや、支店長さん？若しくは店長さんですね。その他の補修よろしくです。いつでもお話伺いますよ(￣▽￣)b

妄想癖も？

業者と言い合うのなら直接しなよ。
業者も、同様。支店長なら堂々と話すれば！

住民さんは第三者に聞いて欲しいのでしょうね。

してんちょー往生際悪い。
施主が全て正しいとは言わないが、ごちゃごちゃ言わないで司法と行政からの指示待てよ！指導を真摯に受け止めろよ！

住宅会社を経営してる人って､建築に関する知識を駆使して注文した人を言いくるめようとする傾向があるよね…

何が正しいのかなんて誰にも解らないし､伝えたい事が相手に正しく伝わってるのかも解らない…

マイホーム造りって､本当に難しい事なんですね…

どこの支店なの？
少しでもきれいにって思うのはいけない事なのでしょうか？業者もできるだけ建てられる方の気持ちを考えてほしいものです。そのような気持ちがないからあのような暴言を発するのでしょうね…

ステーツって石川県金沢市に存在する会社だったんですね…

何処にあるんだろう???
ってずっと気になってたんですけど､今日､上棟の挨拶に来たので､スッキリしました｡

素敵な家が無事に建ちますように

営業マン逆指名できるんですか？

できますよ。
うちは、申し訳ないけど経験のある人を担当にしてほしいって、新入社員みたいな営業担当に通告しました。
そしたら、経験豊富な人が担当になって、すべてうまくいきました。

あの時勇気を出さなかったら、どうなっていたか・・