イシカワ（ステーツ）について

>>160

ご丁寧にありがとうございます。

正直、地震前の住宅価格でも、ぎりぎりというところでしたので、高くなるとかなり厳しいです。

ですが、おっしゃるように、おそらく長い間、住宅価格は下がらないように思います（仮設住宅の建設などで、木材の需要があるでしょうし、大工さんなども駆り出されるでしょうから・・・。）。

160さんは、イシカワにはあまり良いイメージはないのですか？
私はイシカワも含め、何社かと打ち合わせをしていますが、地震前と違い、今度は主導権はハウスメーカーに握られてしまったように思います（「この地震の影響で、下請け業者も被害を受け、材料などもが入ってこなくなりますので・・・」など）。

家をこれから建てようとしている人は、どう考えているのでしょうか？

>>161
大きなお世話とおもいますが今契約するのはどうかと思います。イシカワに限らずですがそもそも人と物を集められるのでしょうか。契約したところで物不足を理由に延期や中断の繰り返しでは。希望の建材などが入らなければグレードを下げさせられたり「請負代金の変更項目」を盾に値上げをしたり、、、。
契約してしまえばそれこそ主導権はメーカーのもの。自衛の策といえば人と物があり確実に建てられるか確認してそれを文書に残すくらいでは。できれば民事に詳しい弁護士(民事の場合は代理人)を頼んで、、、。
あと無事に建ったとしてもこのまま資材不足が長引けば(長引くはず)契約を取りたくてもとれず、余力の無い所はＸＸするかもしれません。
参考までに地域教えていただければ幸いです。

>>162

神父さんの書き込みは、かなり読ませていただき、本当に役に立つものばかりで感謝しています。

私は東北ではない地域で、どちらかと言うと寒い地域の者です。
資材（木材）については、私の住んでいる地域に在庫があるようなことを話していました。あくまで口頭でのやりとりですが。

神父さんの書き込みによる注意点を頭に叩き込み、担当の方と打ち合わせをしていくこととします。

契約をしてもしなくても、また、書き込みさせていただきます。

イシカワは、××することはないですよね？・・・そんなことはないでしょうか？？？

>>１６３
少なくとも東北では無い、寒い地域なら資材という点では割と恵まれてます。イシカワの地元、新潟なら間違いないのですが今はそんな状況でもないので。おそらく一定数は木材抱えているはずです。数も質もこなせる前提で震災直前に新潟の納入業者入れ替えたり、モデルハウス作り変えたりしたので。話は逸れますが新潟なら我まま聞く業者複数あり沖縄にも人を出したとの事です。あと資材については在庫ある分以後は納入が見込めないと思った方がいいです。特に化学建材は、、、。
さてＸＸするかどうかですが震災前ならぜったいないと太鼓判、今は神のみぞ知る、です。おそらく石川社長に聞いても同じでしょう。震災前ですが社長は全国に支店を造るのが目標で、沖縄進出は初の南方進出でした。石垣支店をいきなり出したのもそれらの支店をベースに北上、ほぼ制した北日本から南下の二面作戦なのでしょう。
アイフル、アイダ、タマとそれぞれ新潟進出しそれを防御しつつ県外に打って出たくらいですからいきなりＸＸは無いでしょう。ただ中長期的に支店の閉鎖が相次ぐようだと、、、。
現時点ではそんな感じですかね。何かの参考、打ち合わせの時の話の種にでもなれば幸いです。

いままで、匿名（１６１，１６３など）でしたが、一応、コテハンにしてみました。

神父さんやその他の方の書き込みを参考にさせていただきました。ほんとうにありがとうございました。
このスレかもう一つのイシカワのスレでも、愚痴などもいろいろ言ってきました。家づくりというか、家を決めるワクワク感と大幅なストレス（銀行はお金を貸してくれるのだろうか、払っていけるのだろうか等）を両方感じています。

私は約１カ月近く、イシカワや他メーカーと打ち合わせをしてきて、イシカワさんと契約することに決めました。

幸い、担当者は口頭でですが、値上げはしない旨言ってくれていますし、着工等も大幅に遅れることはないと言われています。

契約後の様々な動きをときどき、このスレッドか、もうひとつのイシカワのスレッドに上げていきたいと思います。

ただ、私はイシカワを賛美するつもりも中傷するつもりもありません。なるべく事実をもとに、そして困ったときにいろいろ記載させていただきます。

ときどき顔を出させていただきますので、よろしくお願いいたします。

神父はこっちにいたのかｗｗｗ　
親会社に戻って来いよ！
左遷されたのか？

ステーツのnewsで建てた方いますか？イシカワのＭかステーツのnewsかで迷っています。newsで今キャンペーンをやっているのですがイシカワもステーツも評判はあまり変わらないでしょうか？

うちもステーツで建てました。
営業の担当者は忙しいのか、対応の不満が残りましたが、現場監督さんや大工さんは礼儀正しく
よくやってくれました。
特に、車の駐車場所、近隣へのあいさつ、喫煙の配慮などは徹底されており、お隣への気遣いも
あまりなくて済みました。
お隣はミサワで今建築中ですが、左官屋が現場で咥えタバコで車を洗っています。

>>168さん
イシカワ系の営業忙しいようですね。現場の人、協力業者さんの教育には最近熱心なようで成果がでたのかな？
済んだ話のようですが営業に対する不満は機会を見て伝えたほうが良いと思います。そのほうがお互いのためですので。
ミサワさんは「建友会」という組織で建築水準を維持する勉強会はやっていますが礼節をまず教えるべきですね。そのうち道路で食事、仮設トイレのドア開けっ放しで用をたしたり（実話）
ちなみにステーツさんの外壁のメーカー、仕様など覚えていましたらで結構ですので教えていただけますか。

>>168さん
外壁ﾒｰｶｰは大建工業が標準のようで、コーディネーターさんもﾀﾞｲｹﾝのみを進めてきました。
細かい仕様は分かりません。
床材もダイケンでした。
新卒で就職活動中に（20年前）ダイケンの面接を受けたことがあり、その際の印象がすごく
良かったため何の迷いもなくダイケンを頼んでしまいました。

>>170
ありがとうございます。
ダイケンの商品いいですね。ステーツさんだとダイライト工法もやるので「ひょっとして」とおもい伺った次第です。
お手数おかけしました。

ﾀﾞｲｹﾝって外壁作ってんのか？ﾆﾁﾊの間違いか、内部建具がﾀﾞｲｹﾝの間違いじゃないか？

>>170
外壁ﾒｰｶｰは大建工業が標準のようで、コーディネーターさんもﾀﾞｲｹﾝのみを進めてきました。

え？？？
私も現在ステーツで建築中（注文住宅）ですが、
「ダイケンが標準」
と言われたことも、勧められたこともありません。

因みに私はニチハの外壁を選択いたしました。

こんばんは。初めて書き込みいたします。

イシカワには興味が無かったのですが、無添加住宅もやっていると知って、
こちらにたどり着きました。

どなたか、無添加住宅を建てた方はいらっしゃいませんか？
HPも力が入っておらず、チラシ１枚程度の情報です。
坪42万円とだけ大きく記載がしてある程度で、
多分、良質住宅にシフトしているんだろうな〜と思われます。

もし、ご存知の方がいらしたら、情報お願いします。

当方は、北陸在住で、ステーツはありますが、イシカワはありません。
ステーツも最近、良質住宅を売り出したようなので、もしかすると、
無添加住宅もやってくれないかなと。

情報収集中ですので、よろしくお願いします。

6月前半、ステーツさんの「禅」で契約しました。

自分の都合(厄明け)で実際の着工は9月に入ってからになります。
最初にモデルハウスへ行った時から、営業さんはイイ感じでした。
他社もいくつか回りましたが、ガツガツしていなくて好印象を持てました。

途中の打ち合わせも煽られるような事もなく、あーだこーだと二転三転したにもかかわらず
こちらのペースに合わせてくれました。
(営業さんは上司から煽られているようでしたが　笑　)

申請・手続き関係全て、また説明等も丁寧にしてくれたので今のところ不安な点はありません。
まあ、イイ営業さんに当たったという事もあると思いますが。

あとは実際に着工してみてどうなるか…　　ですね。


現時点での率直な感想を書き込んでみました。

>177
「値段なりのメーカー」を他にもいっぱい知っているなら、なぜイシカワを選んだの？
「値段以下のメーカー」は、それ以上に存在するんじゃないの？

「イシカワ」の良質住宅で新潟県内で建築中のものです。
施工業者に関しては、今のところ全く問題ありません。現場掃除も完璧ですし（ほぼ毎日チェックして
います。）まあ、職人さんも当たり外れがあるのでなんともいえませんが、我が家は当たりだと思っています。１７７さんは残念ながら「外れ」だったのでしょうね。職人によって能力が違って大きく差がある事は良くないと思います。新潟県外での施行ですか？地域によって施工管理にも差があるかもしれません。他の県は解りませんが、新潟県内の施行（特に本社管轄）に関しては１７７さん宅の１、２、４のような事はあり得ないと思いますが…とても同じイシカワとは思えないですね。

１７７さんにお聞きしたいのですが、
５の同僚の方はどんな欠陥があったのでしょうか？直して貰えない欠陥とは？

参考にさせて頂きたいので詳しく教えて頂けたら幸いです。

>>177
逆に訴訟起こされないように気をつけてね。ここ、匿名じゃないから。
内容があまりにもウソ臭いから、相手する気にもならんけども

>>177
本当の話なの？地域と時期だけでも教えて。あと同僚が告訴うんぬんて書いてるけどそんなに重大な欠陥あったの？イシカワにも顧問弁護士いるけどもしガセだったら大変だよ。威力業務妨害、偽計業務妨害、名誉毀損、180さんじゃないけど嘘だったらシャレにならないよ。

提案力（設計力）は低いね。
若いのを多用して人件費削減してコスト抑えてるのはわかるが、経験のある設計士（一級建築士）に設計を任せるべきなんじゃないの？

一級建築士にこだわる理由は何？

↑鉄骨で建てたいからじゃないかな？

なるほど～。ステーツって鉄骨なんだっけ？「鉄骨なら大津波にも耐えられます」みたいな提案力を求めてるのかな？

あいまいな根拠でイシカワを批判して、逆にツッコまれると無知で何も答えられない……
そういう人が多いね。っつうか、毎回、同一人物による幼稚なイタズラ書きなのかな？

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

で、どこのイシカワ？
何時ごろの話？
あと＞＞１８１も読んだほうがいいよ。

北海道支店、最低。

どこがどのように「最低」なのか明確に記述してください。
根拠のない批判は、営業妨害や名誉毀損に抵触しますので、
書き込みには十分ご注意ください。

先日モデルハウスに訪問した際、良質住宅はコミコミ坪30万と宣伝してるけど
実際購入した人のコミコミ坪単価はぶっちゃけいくら？って聞いたら

大体40万くらい。安い人なら37万くらいと言われました。

購入された方これは本当ですかね？

メーカーによって、どこまで「コミコミ」かが違いますが、坪30万円ではできませんよ。
他のローコストも同じですけど、設計規格から外れれば、様々な割増料金が発生します。
追加工事などを入れて、結局は坪40万円位になりますが、それでも他より安かったです。

イシカワで検討していて、営業の方も感じがとても良かったのでプランの作成をお願いしたのですが、３週間以上過ぎても何の連絡もありません。
建てるのは来年の春の予定なので「特に急ぎませんから」とお伝えしましたが、一向に連絡がないと忘れられているのかな…と思ってしまいます。みなさんプラン作成は依頼してからどのくらいの期間で作ってもらいましたか？

よく覚えていませんが、「いつ頃までにできますか？」って電話してみてはいかがですか？
これから家を建てる上では、作業行程や期限を施主側も積極的に確認することが重要です。
期限を守らなかったり、施工内容に不備がある場合は、時には強く言うことも必要ですし。

195です。１ケ月くらいかかるのが普通なのかな？って思ったりもしていました。
そうですね…もう少し待っても音沙汰なかったら連絡してみようと思います。

機密値はどの位を目指しているのでしょう？
群馬の営業に質問したらＣ値について知らないみたいで‥

特別、高気密を謳ってないから答えられなくてもいいんじゃない？
高気密住宅に住みたいなら最初からそういえばそれなりの人出て来るでしょ

>>198がここで何をしたいのか良くわかんない

>>195
ステーツでは１週間～10日で図面を作成していただきました。

３週間経過しても音沙汰がない……
単に忘れられている可能性もなきにしもあらずですので、
再度ご連絡してみてはいかがでしょう？

195です。
電話で連絡したら他の支店に異動になったらしく忙しかったようです・・・でもそれから２週間経つのですがやっぱり図面は出来てきません。
嫌な事も無理な事も言った覚えは全然ないのですが、嫌われているのかな、なんて思ったり。諦めの気持ちが半分です。

なら止めては。
ほかの業者いろいろ見て納得してからの方がいいでしょう。
どうしてもイシカワがいいなら責任ある人(支店長とか)に事情話してみて改善をしてもらいましょう。
それで納得いかないようならどちらに問題があるにせよ止めるべきです。
それがお互いのためですし。

〉195さん
「２週間」というのは、自分で提示した期限ですか？
それとも、イシカワの担当者から言われたものですか？

195です。
ここに書き込んだ時、イシカワの営業に連絡を取ってから単に２週間が過ぎていたというだけで、誰が提示したという事ではありません。
ただ時間がかかっている感じがしたので、皆さんはどのくらいの期間で作ってもらったのか知りたかったのです。
営業に催促するのは簡単な事ですが、出来あがるのに平均的な期間が分からなかったものですから。

収入的に不足してるとか、旦那さんがチンピラぽかったりとか。
そういうことじゃないかな～

俺の弟は、他の住宅メーカーで年収（400）言ったら、ぱったり来なくなったみたいだけど。

前にも書きましたけど、「待ってる」だけじゃダメですよ。
施主側も積極的になって、期限を確認する必要があります。
また、着工後は色々な業者が色々な作業で出入りするので、
自分も作業内容をできるだけ把握しておくことが大切です。
施工中に不具合を発見した時や、何か希望がある時も同じ。
大工さんと、つい「ナアナア」になってしまいがちですが、
毅然とした態度で遠慮なく、期限や要望を伝えるべきです。

現在イシカワで建築中の者です。
とくにイシカワの名誉のために書くわけではありませんがコメントさせていただきます…

まず、担当者はガツガツしていなくてとても好印象でした。
私も数者をまわりましたが他社はDMが頻繁に送られてきたり自宅にまで訪問してくるところもありました。
他社はお互いに他社を批判しあったり自分のところを良く見せようとアピールしてきます。
アピールポイントは各社資料を見ればだいたい分かりますし、住宅購入は営業マンのアピールではなく、自分で多くの資料を集め比較検討していくべきものだと思います。
分からないことが出てくればその都度質問しに行けばいいと思います。

打ち合わせはほとんどこちらの都合に合わせてもらいました。
また、急遽話したいことができたときでもこちらの都合で打ち合わせ時間を作ってくれました。

設計図や仕様が完成した後でも、変更したいところがあればすぐに対応して新しく図面や見積もりを作ってくれました。

建設中も一週間に一度は現場を確認していますが（抜き打ちチェック的にランダムな時間で）大工さんも丁寧に仕事をしていて安心しました。
（たまにくわえタバコで作業している建設現場も見かけますがここの大工さんは丁寧です）

図面上で満足していても実際に現場を確認するとイメージと違うなと思うことってありますよね。
私ももちろんありました。
でも現場で変更して欲しい点を伝えると変更して対応してくれました。

今のところとくに問題はないと思いますし満足しています。
完成までもう少しかかりますが見守っていきたいです。

ちなみに付け加えますと…私はなんでもズバズバ物事を伝えるのでこのように良く対応してくれているのかもしれません。
しかし一生に一度の大きな買い物です。毅然とした態度で接し、ナアナアにならないことが失敗しない秘訣だと思います。

いい所はガツガツしていない所。

あまりにガツガツしてないので、不安になる事も少々。
自分が契約した時は、他に契約が沢山あったらしく担当者がてんやわんやになってました。
でも御願いした事にはキチンと答えてくれますし、対応は悪くないかと思います。
取りあえず自分の意見をちゃんと伝える事が大事ですね。

イシカワの営業は、やらなければいけない仕事が多いし、歩合制でもないから、あまり見込みがないと思ったお客は追わない。イシカワだけで考えています！と言えば？

イシカワ糸魚川展示場オープン

富山市のステーツで建てました。
営業・コーディネーター共にガツガツはしていないし、人は良さそうだった。しかし経験不足で勉強不足。提案力が低く頼りない。
建築中は現場が汚い。床下のゴミはショックだった。細かいと思われたくなく言わなかったが、言えば良かった。
安いがここで建てて良かった！や家造りが楽しかった！などは思えなかった。

ステーツの家はええよ。
友人もステーツで家を建てたけど、価格も家も大満足してる。
ここで色んな批判的意見が書きこんであるけど、自分と友人はそんなことは全く感じませんでした。
ステーツに細かい注文をたくさんしたのですが、全て納得のいく提案をしてくれましたよ。

たまたま私も友人も他ハウスメーカーでハズレの営業マンを引いただけかもしれませんが、ステーツほど施主側の立場で家造りの相談をうけてくれたハウスメーカーは他にはありませんでした。

ただ、他のお客さんとの打ち合わせも多いようで営業マンは忙しそうでしたがね。
家造りを考えてる人は、それだけステーツに興味があるってことでしょう。

確かに提案力は低いな。

例えば、こちら（施主）が建て替えや、２～３軒目だった場合は、
まだ自分の家を建てたことがないような若いスタッフさんよりは、
こちらの方が、生活経験がある分　知識が豊富だったりするかも。
イシカワに限ったことじゃないが、住んでみて得る知識は多いよ。

214です。
217さん、「は～い！ちゃんと勉強しときま～す＾＾」
ちがうって！
私と友人共々ステーツで家を建てたって書いてあるでしょ＾＾；
ちゃんと文章を読んでくださいね。

着工前だが、若い人だと不安だからベテランの社員に変わってもらうことはできるのか？
しかも低学歴の若いのが上目遣いの言葉遣いが気になる。社員教育をしっかりした方がいい。

コストパフォーマンスだけは最高。
営業はコンビニのバイト君みたいな人だった。

富山のステーツは、つぶれたダイケンて本当ですか？
ステーツにいったら、そこにいた従業員が元ダイケンにいた人と全員同じ顔だったそうなんですが。

>>221
山形ですか？

建てられた方、値引き、サービス等はありましたか？

オープンハウス等に協力したら値引きやサービスありますか？

基本的にオープンハウスに協力してもお値段は変わりません。
その分もコミコミの金額みたいです。
ですので、ウチはオープンハウスはしない予定です。
(何か貰えたり、安くなるならいくらでもするのですが・・・)

サービスは合計額10万円分のものをサービスしてくれました。

10万とはシブメだね。

うちはエアコン3台サービスでしたよ！

床暖サービスってもう無いの？

>>226
羨ましいです。
何もキャンペーンとかしている期間ではなかったので・・・
営業にいろいろ掛け合ってもこんなもんでしたorz

ここで昔、床暖房サービスっていうのやってたけど、あの時の床暖って温水じゃない電気式の床暖ですか？

ホームページで企画住宅のnewsって長期優良基準を満たしてると書いてあるけど、良質住宅より構造が良いってこと？

良質住宅は長期優良対応出来るだけで別料金だったけど。
newsのが構造良くて安い？

わかる人いない？？

推測でゴメンなさい。
どちらも標準で長期優良住宅の「基準」は満たしているけど、
長期優良住宅として認定を受けるか否かは施主の自由で、
その「申請費用」は、どちらも別料金なんじゃないかなぁ？

良質住宅は標準の構造だと基準満たさないから追加で耐震補強+申請費用で6～70万かかるって言われたよ。
長期優良に対応できるだけみたい。

ホームページ見てnewsは最初から対応なのかな？って思ったの。

newsは最初から対応でいいんでない？
ホームページでは良質住宅や禅にはそういった記載がないから。

そうすると、「良質住宅ハイブリッド」の耐震性なら、長期優良住宅に対応してるということかな？
ちなみに我が家は「ハイブリッド」が出る前の普通の「良質住宅」ですが、震度６で無傷でした。
強いにこしたことはないですが、追加料金が高額となると、必要最小限の耐震性があればよいと思ったりもします。
まぁ、揺れてる最中は、耐震性を半信半疑でしたから、家の中で、「この家が倒壊したら俺も道連れだ～」と思ってましたが(笑)

newsは柱3,5寸。良質住宅は4寸


値段も良質住宅のが高そう。なのに何故？

購入検討中の者ですが教えて下さい

こちらの支払いは契約時100万であとはどうなるのでしょうか？

あと完成保証等はあるのでしょうか？

わかる方教えて下さい

うちは70万相当のオプションサービスしてもらいましたよ

うち150万！！

契約時 100万
着工時 300万
上棟時 700万
完成時 残金
こんな感じ。

150万は凄いっすね。
イシカワですか？ステーツですか？
建物デカいですか？

なんか落ち着いた掲示板になっちゃいましたね。

対抗業者による批判的な書き込みがドド～っと増えるより、いいんじゃない？ノンビリ行きましょう。
ってか、ここで予備知識を深めるより、会社に足を運んで直接確認したほうが早いし正確だけどさ。

石川県のステーツで昨年１月に建てました。

結論から先に言うと、満足しています

現場監督さん、若干頼りなかったですが、人間的には誠実な方だったので、こちらでリード出来るところは、リードして家の完成まで二人三脚で楽しく過ごす事が出来ました。

家の設計&営業担当の方も誠実そのもの、二級建築士の資格の方でしたが、若くして、数こなして、いらっしゃっるのか他社の一級建築士の方よりも、センスも対応も抜群に秀でてました。(少なくとも私の目から見れば)

実家は積水で２０年前にたてたのですが、全体的に質感や見栄えも良いのは認めますが、現在の技術で建てたステーツさんの家も甲乙つけがたい良い家だと思います。価格も身分相応で、大変満足してます。

大工さん、電気工事屋さんにも恵まれてました、こちらで気づかない点も指摘頂き、建設中の現場でコンセント五ケ所ぐらい増やしてもらいました(サービスで)

外工(家の前部分、車３台分)もサービスでした。

僕は、人に勧められる、良いハウスメーカーだと思います

熊谷ステーツで建てた方いらっしゃいますか？
アフターフォロー等、対応はいかがでしょうか？

どうせ、「高価な家」より品質が落ちるから、なんていう、当たり前な理由でしょ？
まぁ、私ら庶民にとっては、最初から「高価な家」なんて検討比較対象外ですけどね。

>> 同じローコストなら秀光さんで良いものが建ちます。

これが全てを物語ってる・・・。
さん付けだし。

その「禿光さん」が一部の地域でしか契約できないなら、
比較対象にならないと思うのですが、いかがですか？

その通り。
秀光は新潟に進出してないしね。

秀光さんのホームページを少しだけ拝見し、良さそうな会社だと思いました。
もし、自分の近くに支店があったなら、もちろん比較対象すると思いますよ。
でも、近くになければ、残念ながら、比較対象にしたくても、できないです。
立派な家が欲しいけど、予算不足だから、安くて近い会社を選ぶしかないんです。
家は欲しいけど、「安心」を追求することもできないぐらい建築資金が足りず、
神にすがるような思いで無名のイシカワに「賭けた」というのが本音です。

金額だけなら秀光。ﾀﾏもステーツもとにかく価格だけなら秀光が一番安いと言ってた。

ステーツと価格で競合するのはﾀﾏやレオやオスカーあたりじゃないかな。

秀光は住めればいいってだけならいいんじゃない。
石川県では恥ずかしくて避けたい。人に言えないから。
クレーンの作業する人が秀光は柱が少ないって言ってました。

クレーン作業の人と話は何度かした事ありますが
そこそこ感覚はあるようですが
柱の感覚、梁のサイズ、ましては細長比等の知識については
基本的に素人です
複雑な寸法と間取りで、１階と２階がズレまくり
凹凸の多い家は　柱が多くなります。
耐力壁を有効に配置して、柱の直下率を高めてある家は
無駄が省ける分柱が少なくなります。

誰もいなくなりましたね。

ﾀﾏ、レオと良質住宅を比較してますが、設備、仕様はどこがオススメですか？