マンコミュファンさん
[更新日時] 2009-05-18 08:48:00
一条工務店「お客さまよりお客さまの家づくりに熱心であろう」
・公式サイト ttp://www.ichijo.co.jp/index.shtml
【夢の家】「平成17年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰」(環境省)
「平成17年度省エネ大賞・省エネルギーセンター会長賞」(経済産業省)
「第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞」
前スレ 一条工務店総合スレ No.9
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・FCなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やFCかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
【よく見る質問-FAQ】
Q:一条工務店ってどんな会社?
A:まずは公式企業情報を ttp://www.ichijo.co.jp/corporate/
Q:ここって値引はしないんですか?他社はしてくれるのに・・
A:値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
担当営業が決まった後では遅いようです。
Q:FCって何?
A:一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ(franchise)。
Family Computerでもfan clubでもありません。
一条工務店○○(地名)みたいなところはFCの場合が多いです。
【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Q:出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
A:出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Q:○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
A:地方によってFCだったりするとサービス内容が変わったりします。
Q:○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
A;大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。
Q:網戸は標準でつかないの?
A:最近標準から外れたようです。
Q:標準装備のものでつけないと減額になる物はある?
A:真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。
Q:夢の家ってエアコン要らないの?
A:エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家(高気密高断熱仕様)です。
Q:シャワーの水圧が低いです。
A;エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
Q:カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか?
A:別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。
Q:床暖房は必要ですか?
A:人それぞれなので、難しい問題です。
住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。
[スレ作成日時] 2009-03-12 20:44:00
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交通
https://www.ichijo.co.jp/
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一条工務店 総合スレ NO.10
352
346です
2009/04/06 12:21:00
建築基準法が変わった場合らしいですよ。 実際に一条の営業と展示場の所長が言い切った事です。場所はS玉県の中央部です。嫁と一緒に聞いたから聞き間違いではありません。
353
匿名さん
2009/04/06 14:06:00
>>352 凄い・・ 一条さんは、自分の家の保守料だけではなく、他人の家の保守料まで原価オンすると言いきっているのですね 本当ならすごい話ですね
354
匿名さん
2009/04/06 14:06:00
では今現在なぜ自転車~の噂があるのですか?無借金経営なのに。
355
匿名さん
2009/04/06 17:32:00
結構前のレスではすでに単価に上乗せされていて、昔建てた家の補強をしてると書かれてました。お金はきっちりどこかから取ってるはずなのに、賃金未払いなどあるのでしょうか。補強工事は過去施主と会社の責任なのになぜ現在施主からお金を集めるのか不思議です。本当の話なら。
356
匿名さん
2009/04/06 18:50:00
↑ちゃんと自分で調べろ!おばかさん。 どこの会社のこと?タマ?
357
匿名さん
2009/04/06 20:24:00
358
匿名さん
2009/04/06 23:07:00
ここに書かれていることが本当なら・・ もっと安くできるのに、過去の付けを今の施主が払っているということかな? う~ん。真実を求む
359
購入検討中さん
2009/04/06 23:47:00
一条工務店では建築基準法改定以前に建てられた住宅を無償で補強しているという情報は何か(パンフレット?)で見た記憶があります。 たとえばここにもそんな記述がhttp://www.housingnavi.jp/eigyo/24_084678_0127.html なのでクレームへの対応などの保障も含めると年金制度のようになるのは致し方ないのでは?と思います。 そういったところでお金を取れない(かどうかは知りませんが)以上、新規の顧客から抜くしかないのでしょうね。 もっというとこの業界のHMみなに言えることなのではないのかと思います。 すべての大手メーカーが長期保障を謳っているので、正直つぶれることが一番怖いですよね。
360
匿名さん
2009/04/07 02:21:00
過去施主と一条の折半でやるべきじゃないのかなぁ。その当時はそれで施主も一条も満足してたんでしょうから。全額一条が負担するとしても、現在施主の坪単価に上乗せして集めるのはおかしくないですか?無借金で黒字なら、利益の中から回すべきじゃないでしょうか。お客様より熱心であろうなんですよね。社員の報酬を削ったり方法はあるかと…。
361
匿名さん
2009/04/07 06:24:00
構造は基本的に全く同じなのでタマでできることは一条でもできるし一条にできないことはタマにもできない
362
匿名さん
2009/04/07 07:35:00
利益がどのように分配されていようが、どうでもいいです。 安くたって、品質がわるければ売れません。逆に、高くても品質がよければうれます。 いやなら一条で買わなければいいのでは?みんながそうすれば、一条はつぶれるしね。 私は、契約しましたよ。
363
契約済みさん 2
2009/04/07 08:24:00
群馬の一条で三月中旬に(セゾンA)契約したものです。 群馬で最近契約された方に質問です? ユニットバスの坪数が1.25坪がセゾンAの場合標準と営業から 聞いていましたが契約当日にオプションに変更になりましたと言われました。 (1坪が標準・1.25坪だとオプション¥66000) 毎月オプション・坪単価の見直しがあるのは聞いていましたが契約当日に つげるのは作戦ではないかと不信感が募ります。 今後話をすすめるうえで他にもそういったこと(予告なしのオプション)あるのでしょうか? よろしくお願いいたします。
364
入居済み住民さん
2009/04/07 08:31:00
アシュレに入居済みのものですが 私の場合は最初から一坪タイプが標準といわれてましたし カタログにもそう書かれていたと記憶しています。
365
匿名さん
2009/04/07 08:34:00
あります。パンフレット内容も予告なしに変わります。契約者側に有利な変更ならいいけど、不利な場合は、実際に見たり聞いたりした条件で取引するべきですよね。 あと、誤解を招くようなパンフレット構成による契約者側の錯誤にも当てはまると思います。
366
契約済みさん
2009/04/07 10:20:00
>ユニットバスの坪数が1.25坪がセゾンAの場合標準と 最近ではなく昨年セゾンA契約した者ですが、標準はもともと1坪だったと思います。 うちはオプションで1.25坪に変更しました。 契約日に価格変更というのはちょっと首をかしげますね。 もし、価格変更があったとしても事前の見積の有効期限内で契約したのであれば もとの価格のままでOKな気がしますが・・・。 営業さんが勘違いしていたと言うことはないですか?
367
匿名さん
2009/04/07 12:06:00
>>359 過去のユーザーの保守のために金を使うから、値上げします!! なんて堂々と公言しているメーカーって他にありましたっけ? そもそも、基準法の件は新ユーザーには関係ないですよね 自分が使うかもしれないお金が含まれているなら許せるけど、全く関係ないお金まで増額されて仕方がないと思えちゃうのですか? 一条施主の鏡ですね
368
匿名さん
2009/04/07 13:41:00
過去ユーザーの為に値上げとはどこにも書いてなくない?1年近くいろんなHMまわって検討して2週間前に契約したけど、値上げの話は1度もなかったし契約を急かされる事もありませんでしたよ。仮に全く関係ないお金を上乗せされてるとしたら、一条の造りと設備と金額を考えたら他のHMはどんだけぼったくってんだろう…って思えてきます。長文ごめんなさい
369
匿名さん
2009/04/07 13:56:00
370
匿名さん
2009/04/07 14:02:00
夢の・家床暖房値上げします。とか、過去に坪単価の値上げはあったようです。今まで標準だった網戸がオプションになったりエアコンのサービスが台数減ったり。
371
匿名さん
2009/04/07 14:22:00
372
匿名さん
2009/04/07 17:32:00
CMやってないから安くできるとかいっていたが、あまり他社と変わらない気がする。まぁ好きな人は高くても関係ないですよね。
373
匿名さん
2009/04/07 18:07:00
しかし なぜ建築基準法改定で一条工務店が過去の建築住宅を無償補強しているのでしょうかね。 普通に有償じゃだめなのでしょうかね。
374
匿名さん
2009/04/07 18:09:00
375
匿名さん
2009/04/07 18:12:00
376
匿名さん
2009/04/07 21:22:00
Aタイプでは、1坪が標準です。 ただ展示場やおすすめは、Fタイプを元に行っています。確認不足もあるかもしれませんが、契約時に言われたのであれば納得いかないと思います。私なら契約しません。 1.25坪をサービスしてもらえばいいのでは? それでも納得出来ない場合や、サービスしてくれない場合は、一条を止めるか、営業を変えてもらうかだと思います。 私自身も、不満があります。二回、三回と工場見学に行き、一等が当たっている人がいるようですが、私は一回限りだと言われました。 まあ、他にもありますが、足元だけは見られないようにしてください。
377
匿名さん
2009/04/08 01:31:00
うちは一回も工場見学会連れて行ってもらえませんでした。だからサービスもなかったです。あと、アシュレやセゾンAだとオプション扱いになるなど、減る事ばかりでした。
378
匿名さん
2009/04/08 08:09:00
>373 よっぽど弱いんだろうよ。 震度4じゃ一般的に倒壊レベルじゃないが、それで倒壊するんだろうね。 一条だけ全壊しました!って報道されたら企業責任追求されるからね。 データ収集だのモニターだの解釈するのはよっぽどオメデタイよ(笑) 企業経営はそんなに甘くない。だからつなぎ融資を求められちゃうんですよ(笑)
379
匿名さん
2009/04/08 17:20:00
380
匿名さん
2009/04/08 17:58:00
悩むことはないでしょまさか今から建ててる物件でそんな弱いということはないだろう
381
匿名さん
2009/04/08 18:14:00
もっと値引きして欲しいです。今建てる人には関係ないですし。
382
匿名さん
2009/04/08 23:50:00
↑それでしたら地元の工務店とか大工さんで全く同じスペックで安く建ててもらえる所を探されてはいかがでしょうか?
383
契約済みさん 2
2009/04/08 23:56:00
ユニットバスの件色々参考意見ありがとうございました。 担当営業とは今後にも関わることなのでキチンとした説明をするよう聞いてみます。
384
入居済み住民さん
2009/04/09 02:57:00
自分のときは地元工務店のほうが高くつきました やはり無垢を使ってる造作材を入れると一気に値段跳ね上がります。 あと樹脂サッシもやはり高い。 極めつけは全館床暖ですね 一条のほうがありえないぐらいに安いです 加圧注入EPSを断熱で使ったことがないとか、他にも一条以外では真似できなそうなものも多々あります。 我が家はトータルコストで一条のほうが安かったので一条入居住みですが、一条に似せて工務店で安く出来る可能性としては 加圧注入材使用 造作は無垢 樹脂サッシ 高高化は一条ほどスペックを求めない 全館床暖でなく部分床暖 といったところではないでしょうか?
385
匿名さん
2009/04/09 12:14:00
384さんみたいに一条の使いみたいに、うまーく話題のすり替えをしてきます。 みなさん騙さないように
386
匿名さん
2009/04/09 12:29:00
387
匿名さん
2009/04/09 12:52:00
大体夜中の一条よりレスは社員だよね。入居者が建てた後まで夜中に見ないって。どう?
388
匿名さん
2009/04/09 12:54:00
389
匿名さん
2009/04/09 13:05:00
ここまで読んだ感じだと、なんで昔建てた家の改修工事費が今建てる人の坪単価に含まれてるんですか? 今月から本当に床暖房は値上げしたんですか?30周年キャンペーンは終わったんですか?
390
匿名さん
2009/04/09 13:12:00
391
通りすがり
2009/04/09 15:45:00
すでに入居の方にお聞きしたいのですが 現在全館床暖房で計画を進めています 冬は安心ですが夏の冷房の効き具合はいかがですか もちろん間取りなどにもよるでしょうが 以前と比べていかがですか やはり全部屋にエアコンいりますかねぇ
392
匿名さん
2009/04/09 17:44:00
そりゃいりますよ。夏はどうするんですか?お宅の地域は年中冬ですか?温暖化で本州も亜熱帯化すると聞きますし、夏の事を考えた方がいいんじゃないですか?暑いですよ。締め切った一条ハウスは。網戸もないので開放できませんからね。オプションで付けたとしても夜は危ないので結局締め切らなきゃいけません。 では話題を戻しましょう。
393
入居済み
2009/04/09 18:30:00
392さん 君は入居者ではないでしょ。君には聞いてません。 391さん やはり冷房は必要でしょう。暑いですからね。高気密高断熱ですからある程度部屋を冷やせば冷房を切っても快適な温度を保てます。 フロア毎に1台ずつあればいいんじゃないでしょうか。うちは建てた際に一条さんに付けてもらった2台でカバーできてます。 話を元に戻しました。他の入居者の方はいかがです?
394
匿名さん
2009/04/09 18:43:00
閉め切った一条の家は他の一般的な次世代省エネ住宅よりは暑くないと思いますがね。 それでも冷房が要らないとは言えませんが、効き目は良いでしょう。
395
匿名さん
2009/04/09 20:02:00
↑同じに見えるけどなぁ。何が違うんだろう。 うちは家族が増えて各部屋を使い始めたのもあり、ドアを開けっ放しで寝られないので、エアコンは全部屋必要です。
396
通りがかり
2009/04/09 20:09:00
>>389 の質問にも答えてあげたらいいですよ。一条入居の方々。
397
匿名さん
2009/04/09 21:02:00
一条で契約しようか悩んでいます。 営業さんが4月下旬に床暖房が確実に値上がりしますと断言していて、 契約されるなら早いほうが良いと言ってました。 この掲示板を読んでいるとたまにそういう話で契約をせかされたという内容を目にしますが 当方の場合もただ契約を急がされているだけなのでしょうか? 購入予定者さんもそのような話はされましたでしょうか?
398
検討中
2009/04/09 21:47:00
私もせかされました。が、このトークもここ半年近く聞いてます。 先月は20日までにと言われ、それを過ぎたら31日と言われ。ちょっと最近は連絡取っていませんが今月はまた20日?年末からは確実にこの戦略です。2月から値上げだから…と。 30周年キャンペーンもまた延長になったんですかねぇ。
399
匿名さん
2009/04/09 22:51:00
過去確実に値段は上がってますよ。 私が建てた時より、床暖房坪5000円上がってますよね。 30周年記念って?何ですか知りませんでした。 でも、夢の家は最高ですよ。気密試験データーで 一軒毎にやっている会社一条工だけでしたから。 因みに昨年入居済みですその時は、色々検討する 中で一番スペック値段のコストパフォーマンスに 優れていたので正解でしたよ。
400
匿名さん
2009/04/09 23:09:00
そのデータの取り方を知りたいです。完成後に測定するんですか?
401
匿名さん
2009/04/09 23:10:00
>399 その気密試験の方法だが、ある大手がツーバイフォーの新製品を出すに当たってスペックの保証方法として考案された測定方法なんだって知ってた? 今から10年以上前の話なんだけど。 方法が簡単なので零細木造メーカーがこぞって計測してるよね。CO-OPの家でさえやっているんだよ(笑)
402
匿名さん
2009/04/09 23:18:00
403
384
2009/04/10 00:29:00
384です。 今週夜勤勤務なのでこの時間になっているだけですが、なんというか好き勝手に言うというか 一条とは関係ないただの施主です。 夢の家は夏暑いよ とだけ言っておきます
404
匿名さん
2009/04/10 00:40:00
405
購入検討中さん
2009/04/10 09:16:00
高気密高断熱なら、夏涼しくて、冬暖かく過ごせると思っていました。 夏暑いのは残念です。 しかし、夏涼しくて、冬暖かい家なんて存在するのでしょうか。 冷暖房が無いとすると、こんな家は物理的に有り得ないと思います。 高気密高断熱が、最も物理的に有利だと思うのですが。違いますか?
406
匿名さん
2009/04/10 09:27:00
魔法瓶というのは中途半端にできていると常温にさらすよりも熱交換が良くなってしまいます。 家も同じで魔法瓶クラスまで断熱性能があれば室内を恒温に保てるかもしれませんがそれは無理な話。つまり中途半端な断熱はかえってエネルギー効率が悪化する場合もあるわけです。 一条の住まいだとそれを効果的に体感できますね。夏の2Fはまさに地獄ですが普通の家ではそこまでにはなりませんからね
407
匿名さん
2009/04/10 09:41:00
>>406 さんは一条入居者ですか? できれば夢の家のバージョンを教えてください。
408
購入検討中さん
2009/04/10 10:03:00
405です。 やはり理解できません。 木造で、しかも発砲スチロールに色が付いたような断熱材が入っていて、室内の温度が外気よりも熱くなることはありえませんよね?サッシも断熱性が良さそうですしね。 鉄骨の家が暑くなるのは理解できます。夏の昼間に、外に放置してある鉄を触れば火傷しそうなほど熱くなっています。家の場合は、断熱材の内側に配置するような工夫はしていると思いますが、それでも木に比べると家の中は暑くなりそうです。(実際に住んでいないので知りませんが) 406さんは実際に体感されたのですか? その場合、何と比べて暑いのでしょうか? よろしく!
409
匿名くん
2009/04/10 11:56:00
愛知で夢2です。 夏は朝起きたら1階リビングのエアコンON、2階エアコンをOFFします。午前中に2階の窓とドアを全て開け、寝る前に2階の窓を閉めてエアコンON、一階リビングのエアコンをOFFします。間取りは1階がセンターリビングで和室と寝室が隣接の2LDK、2階が子供部屋が2部屋の4LDKです。エアコンは1階リビングと2階子供部屋の一室だけです。2階子供部屋のドアを開けると風向が階段へ。 階段はリビングにあり、夜中でもリビングは暑くなる事はありません。 1階寝室で寝ていますが、扇風機の微風で朝まで寝れます。 まだ子供が小さいので生活空間は1階となっていますが、去年・一昨年の夏は快適でしたよ! 朝起きた時の室温は1階と2階がほぼ同じで、冬場の床暖使用より快適に感じます。2階のエアコンを少々無駄使いしてるような気がしますが、それでも電気代は夏の方がかなり安いです。2台のエアコンで合計24時間運転させてます。 今年こそは梅雨時の快適さを研究したいと思っているのですが、うまくいかないものですねー
410
購入検討中さん
2009/04/10 12:26:00
それって、エアコンのエネルギーをすごく無駄にしてるのでは?? 1階と2階の間に仕切りでも有れば別ですが。
411
匿名さん
2009/04/10 12:32:00
408さんへ 夏、発泡スチロールの箱の中は涼しいですか? 保冷剤(ドライアイス)が必要ですよね。熱を伝えにくいかもしれないけど、熱を貯め込みやすい素材と思いますが…。 409さんへ 一条自慢(?)のせっかくの気密性なのに窓全開ですかぁ…。
412
入居済み住民さん
2009/04/10 12:39:00
私は夢家Ⅲです 夏の暑さですが、2F天井裏が凄いことになります。 真夏日だとMAX50℃程度までは上昇してるのでは?という感じです。 それが、2F上の145mmでしたっけ?のEPS材で断熱してます。 しかし断熱は断熱 所詮温度を伝える時間が長くなるだけ。 これが、夜になって効いてくるのか結構な暑さなのですよ。 暑いと思って窓を開ける⇒室温が下がたので窓を閉める⇒室内温度が窓を開ける前に復活!!みたいな 高気密高断熱の悪さだと感じます。 エアコンでも同様で、利きは素晴らしいのですが、エアコンOFFだと比較的温度上昇が早いです。 夢の家4なら90パーセントの熱交換で、1Fも2Fもミックスされるでしょうから 状況的にはよくなると思います。 409さんとは感想が異なりますので、エアコン24h運転させる必要があるのかな? 入居1年未満ですがどうも昔のケチケチ生活から抜け出せませんね
413
購入検討中さん
2009/04/10 13:10:00
408です。 411さん> 熱を伝えにくいかもしれないけど、熱を貯め込みやすい素材と思いますが 私も、その通りだと思います。 その貯め込みやすさを利用して冬は暖かさを保つのですよね。 夏は冷房の冷気を保つのですよね。 これは、EPSに限らず、グラスウールでも同様だと思います。 一条の家の2階が暑いかどうかという問題ですが、その分厚いEPSという発砲スチロールみたいのがあっても、皆様は暑いと言われています。これは事実なのだと思います。ただ、もし、この分厚いEPSがなかったらもっと暑いという意味なのではないでしょうか? 夏はどちらにしても冷房が必要で、その冷気を保つには、高気密高断熱がベターであると認識しています。 違いますか?
414
購入検討中さん
2009/04/10 13:14:00
>その貯め込みやすさを利用して冬は暖かさを保つのですよね。 夏は冷房の冷気を保つのですよね。 これは、EPSに限らず、グラスウールでも同様だと思います。 全く違います。 断熱材と蓄熱材を勘違いしていると思いますよ。
415
408
2009/04/10 13:49:00
408です。 申し訳ありません。勘違いしていました。 411さんが書かれた”熱を貯め込みやすい素材”の意味を、発砲スチロールの箱の中(物を入れる部分)のことであると思っていました。 発砲スチロール自体が熱を貯め込みやすいということですね。それは、その通りでしょね。 それでも、蓄熱材ではなく断熱材だと思います。 夏に魚屋の外に放置されていた発泡スチロールの箱に氷と魚を入れて持ち帰っても氷は保たれます。 蓄熱材だとすると、氷が解けるような気がします。 蓄熱材と断熱材の意味は間違っていますか? あと、EPSのことを発砲スチロールって例えてごめんなさい。素人には、違いがわかりません。
416
匿名さん
2009/04/10 14:01:00
夏場に室内に蓄えられるべき熱が樹脂サッシやEPSによって一般の住宅よりも少なく(低く)抑えられるので、 仮に冷房を使ってないという条件で比較すると夢の家のほうが涼しいと思うのですが違いますかね?
417
匿名さん
2009/04/10 14:02:00
418
匿名さん
2009/04/10 14:05:00
夢の家及び高高住宅はそもそも、内側のエアコンその他冷暖房器具の冷気や暖気を外へ逃げにくくしたものじゃ?
419
匿名さん
2009/04/10 14:09:00
420
入居済み住民さん
2009/04/10 14:21:00
夢の家3で2年目千葉の住民です。私は夏になると日が入る窓に全て日よけを設置して、夕方になって外がすずしくなってから一度窓を開け空気をいれかえています。昼間はあつがりの私はエアコン(28度)を使っていて十分すずしいです。暑い寒いは家族でも違いがあります。一応全ての室にエアコンはついてますが使っている割合はそれぞれです。ただ3人の子供に要求されて買ったものがあります。それは扇風機です。エアコンをつけて夜寝ていると寒くなるそうです(子供部屋は2階です)。一応除湿付で寒くならないというエアコンなんですけど。前の家の時はエアコン無しでは蒸し風呂のような夏の暑さで眠れませんでした。換気が全室にあるせいかわかりませんが昼間でも部屋に日がささなければそんなに暑さを感じません。3台の扇風機と5台の加湿器は出費でしたが光熱費が安くなって元は取れています。あくまでも千葉の一家族の感想でした。
421
匿名さん
2009/04/10 14:35:00
発泡スチロールかもしれないけど、グラスウールよりはずい分お高いですよ。
422
購入検討中さん
2009/04/10 14:36:00
エネルギーは高い方から低い方にしか異動しませんから、夏でも外の暑さを中に入れないための断熱材です。 しかしながら、一旦暖まってしまった室温も同様にため込まれて逃げませんから、高高住宅ではとにかく、断熱材の欠損部位(開口部)から熱が入らないようにするのが一番です。 それから、エアコンをつけて、とにかく熱をため込まないのが一番です。
423
408
2009/04/10 15:20:00
422さんありがとうございました。納得しました。 話は変わりますが、外観を住林や積水ハウス のようにすると、どれくらい高くなるのでしょうか? もしくは、安くなるのでしょうか?正直、住林や積水のパンフレットの家の外観はかっこ良いです。 見た目は二の次と言われますが、高い買い物なので、なるべく全てを納得したいと思っています。 性能は一条が気に入ってます。
424
匿名さん
2009/04/10 17:19:00
425
匿名
2009/04/10 17:41:00
見た目=性能 見た目が悪いということは設計が悪いということですからね
426
匿名さん
2009/04/10 17:42:00
427
匿名さん
2009/04/10 17:56:00
428
匿名さん
2009/04/10 17:59:00
429
408
2009/04/10 23:24:00
私は一条の見た目が悪いとは思いません。ただ、なぜか、あるパターンがあるように思えます。 例えば、いろいろなデザインの外壁を選択できますか?外壁を変えると見た目がかなり変わるように思います。 実際は、様々なデザインの家が建てられているけれど、それを一条と気づいていないのでしょうか? 見た目って、簡単に真似できないものなのでしょうか。シンプルなデザインで良いのですが。
430
匿名
2009/04/11 07:55:00
一条の魅力とは? 断熱以外に何にひかれて選んだのか、施主さん教えてください。
431
匿名さん
2009/04/11 08:04:00
432
匿名さん
2009/04/11 08:58:00
施主全員が免震付けてるわけないでしょ。うちの担当も言ってたよ。
433
契約済み者A
2009/04/11 09:36:00
うちはこれから大地震に見舞われると警戒されている地域ですので、免震がキーでしたね。 また、夏湿度が高く冬は北風が強い地域ですので 二点目として、人体に悪影響の無い防腐/防蟻処理材、高断熱/高機密の省エネ構造 でしたね。 木造なので躯体が鉄筋やコンクリート製の家より相対的に軽く、費用対効果の高い免震装置が設置できるのだと思います。設置実績もHMさんの中ではダントツのようですし、実際、不幸にして震災を被った地域でも、免震装置の効果は実証されているようです。 部材の品質管理を徹底するため、それぞれの規格がかなりカチッと決まっていて、廊下や階段の幅や窓の大きさや形、部屋の大きさなどの自由度にやや制約があるように思いまますが、純和風の部屋の造作などもでき、いろいろ細かく施主より提案することで、設計担当者の方も智恵を絞って対応してくれました。 外観ですが、たしかに一見してみて一条と分かるところが良い点でもあり悪い点でもありますが、好みの問題と思います。最近は、一条風や一条モドキの新築も時々見かけますので、地域の工務店さんなどもかなり参考にして建てておられるのでしょうね。 これから工事をはじめて、年明けには完成しますが、「準大手?ながら良い仕事してますね。」と言われるような手堅い仕事をして施主の期待や信頼を裏切らない家を建てて下さい。
434
物件比較中さん
2009/04/11 09:47:00
免震はすごいと思うけど条件が以外ときついよね。 今時の家は免震付けなくても十分強い家でしょうけど。 私は全館床暖と防音に魅力を感じます。 友達が一条のセゾン(グレードは聞いてません)に住んでいますが、遊びに行った時に映画を大音量で 見ていたのに、外の私にはまったく聞こえなかったのは衝撃的でした。 瓦を投げても内側はひび程度で済むあのペンタゴンに付いてる窓も魅力! 今年で30周年のようですけどシロアリ被害が今までないってのはすごいですよね。 毒々しい色ですけど、安全なら頼もしいですね。 でも私には内装の色がちょっと濃いんですよね… もう一押しあれば契約するかなぁ。
435
契約済み者A
2009/04/11 10:10:00
私の場合も地盤にやや難があり、一部深基礎工事をするようですが、免震は可能でした。 家が水平に動く事を想定して、隣地との境界や隣接した建物の壁面との距離を考慮する必要があるのが、唯一の弱点ですね。 また、免震基礎部分の構造のため、玄関の床面が、アプローチの面より数段高くなるので、足腰の御不自由な高齢者の方々などは、家の出入りにやや支障をきたされるかも知れませんが、次のバージョンでこの問題を解決してもらい、これまでに建てた家でも採用でき、改修が可能になることを願っています。 たしかに、全館床暖房と高機密/高断熱との組み合わせは、私のように十数年後には「前期高齢者」のお仲間に入れて頂く者にとっては理想的と思います。暑い夏に熱中症になったり、寒い冬に心臓や脳卒中で倒れる事は避けたいですからね。 また、耐震だけだと震度6ー7クラスだと家が壊れなくても家の中がメチャクチャになりますから、地震国の日本ではやはりこれからは免震でしょうね。
436
入居2年経ちました
2009/04/11 10:26:00
>一条の魅力とは? 断熱が大きな魅力でしたが それ以外では、無垢材が標準になっている点でした。 フローリングも無垢にしたかったのですが、 費用の問題で、床暖房か無垢かの選択をして床暖房を選びました。 今となっては床暖房+無垢床にすればよかったと思っています。 あと、賛否両論はありますが価格設定方法も納得しています。 契約前にある程度の見積もり(面積×単価+オプション=概算)ができて その後のオプションは価格体系が明確でした。 要するに、難しい積算でなく素人でも費用が予想できたこと、 不可解な価格がつみあがっていくことが避けられたので気が楽でした。 価格体系をしっかりと把握することが前提ですが。。。。
437
契約済み者A
2009/04/11 10:57:00
我が家はセゾン夢の家IVで計画していますが、床は、全館床暖房と「高耐久フローリング」となっています。これは、「No.436 by 入居2年経ちました」さんがおっしゃられる「床暖房+無垢床」とどう違うのですか?同じようなものですか? 今日は土曜日なので、新規のお客さん対応で忙しくしておられる担当営業さんに聞くのは申し訳ないので、どなたかこのスレをwatchしておられる一条関係者の方、教えてください。
438
南関東居住者
2009/04/11 14:26:00
質問させてください。築30年の木造一戸建てに住んでます。一条工務店のパンフレットでは、暖房費が次世代省エネ基準をクリヤーしている家の3分の1となっていますが、夏はどうなんでしょうか? 我が家では、夏は家の南面と北面の窓を開け網戸にし、それでも暑いときは、扇風機でなんとかしのげます。うちの扇風機代より、一条の冷房代は安いんですか? それと、網戸がないとのことですが、真夏に長時間家を留守にして帰ってきて時、家の中は暑くないんですか? 冷房が効くまで我慢するんですか? 以上、電気代についてと、真夏の家の中の温度と、網戸の必要性について教えてください。
439
匿名さん
2009/04/11 14:51:00
網戸はあるよ。 どのHMで建てても30年前の家よりは快適じゃないかな。 開け放したままでないと寝れないというのは防犯面でいかがなものかと。たまたま30年平気だっただけ?
440
入居済み住民さん
2009/04/11 15:03:00
高気密高断熱の家は、冬だけでなく夏にも最適です。 私は夢の家3に住んでいますが、1Fは23帖のLDK+6帖の和室ですが、床暖に標準で付いてきた4KWのエアコン(カタログには11-17畳用と書いてあります。)1台のみで、問題なく涼しいです。 また、スイッチを入れるとすぐに部屋が涼しくなり、その後は常に弱で運転されていますので、消費電力も少なさそうです。 昼にエアコンを切って出かけて、夕方帰ってきても、まだほんのり涼しいくらいです。(外より家の中の方が涼しい。) 私は以前、鉄筋コンクリートのアパートの最上階に住んでいましたが、コンクリートが蓄熱するのと、断熱材がたぶん無いかあってもしょぼいものだったので、夏の暑さは尋常ではありませんでした。夕方帰ってきたときなど、暑くて家に入りたくないくらいでした。それに比べると、一条の夢の家はまさに快適です。 また、サッシも複層Low-Eガラスのため、窓際で直射日光が当たっているところでも、ほとんど熱くありません。(これは、冬窓際に行ってもぽかぽか暖かくないという欠点にもなりますが、床暖がぽかぽか暖かいので問題ないです…。)
441
匿名さん
2009/04/11 16:43:00
網戸はオプションですよ。どのプランでも標準だと付いてないでっせ。そんな記憶。
442
南関東居住者
2009/04/11 16:50:00
30年、窓を開けていても泥棒に入られなかったのは、当たり前のことですが、二階だからですよ。 昼間に出かけ、夕方帰ってきて若干涼しいのはすごいですね! 意外でした。 一条工務店は、冬は全館暖房ですが、夏はどうなんですか?全館冷房なんですか?もしそうじゃないとしたら、脱衣所やトイレ等は普通の家より蒸れて暑いんですか? 気になります。
443
匿名さん
2009/04/11 16:59:00
雨降りの時はどうしてるのですか? 蒸し暑く快適なら、無理に新築を検討する必要もないんじゃないかな(この掲示板を覗いている時点で検討中?)
444
匿名さん
2009/04/11 17:01:00
ロスガードを導入済みです。 全館換気なので二階と一階それぞれ一ヶ所冷房運転しておけば、家全体が涼しいですよ。
445
南関東
2009/04/11 17:20:00
雨が降ったらエアコンですよ(-_-;) 聞かなくてもわかるでしょ?
446
匿名さん
2009/04/11 17:25:00
>脱衣所やトイレ等は普通の家より蒸れて暑いんですか? すいません。ナゼこういう発想になるのか教えてください。
447
匿名さん
2009/04/11 17:29:00
>>445 438を扇風機代プラスエアコン代に修正を。 それから金額を書かなければ比較のしようがないです。
448
南関東
2009/04/11 17:34:00
なぜと聞かれたので答えます。気密がよい=風通しが悪いなので、昔の家に比べ冷房の効かないとこはかえって暑いのではないかと思っただけです。ロスガードなるもので解消できるとのことなので、解決しました!
449
408
2009/04/11 18:59:00
快適性については、相当期待できると感じています。 しかし、外壁については、未だに納得できていない気分です。 例えばセゾンの場合、レンガと白っぽい壁がメインだと思います。 もし、レンガを無しにすると、アクセントがなくなりますよね。 しかし、全体をレンガにすると、相当高額になると思います。 いろいろなデザインのサイディングは使えないのでしょうか? もし、あの外壁にすると、後々のメンテナンスが最も安く済むというなら納得しますが。 外壁のメンテナンス代は、他のメーカーと比べるとどうでしょう?
450
匿名さん
2009/04/11 19:45:00
ロスガード?夏は外はかなり暑いのに? エアコンつけなきゃ意味ないって事なのかな。 風呂場にエアコンないし。
451
匿名さん
2009/04/11 20:55:00
>>450 住めばわかります。快適ですよ。 夏場で前の家より5000円くらい電気代アップしましたが、1日あたり170円では安いものだと思いました。 初期投資、メンテ費用と食い付かれそうですが、普通の稼ぎでは十分カバーできます。
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