住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

ミサワホームは経営 、工法ﾔﾊﾞｲかも。
一条は久々いってみたら桧使うのはしんかべ和室のみで、土台 柱は米ひば松とか杉とかいってたよ変わったのかな。それでもすみりんより高いし、icubeは若干安いけどﾂｰﾊﾞｲ輸入材。デザイン的に今ひとつ。
サンヨーはやはりすみりんより高かった気がする。

オプション我慢したらこだち安いよね。

駅前の密集地とか
まわりが古い木造に囲まれてなければ
そんなに心配しなくても。

でも
神戸の震災ﾚﾍﾞﾙだと消防車なんてそうそう来てくれない
焼かれっぱなしだよね。

隣とどの位離れていたら貰い火少ないのかなー。

尺だと部屋狭くなり、メーターだと本数少なくなるけど

木造なら４寸
あった方が朽ち果てるまで長いかもね。

４寸
柱太いのに憧れてそれも悩んだ
４寸だとコーナー部とか土台からずらして柱建てないとダメなんですよね
建売業者とか他メーカーでもそれ採用してる
住友林業は扁平柱使って土台に納まる様な形採用するんですよ
オリジナル金物とか結構すごいの使うんですよ
釘色分けして管理して打ち込んでるし
耐力壁とかピッチ管理されてるんですよ
木造って大工のさじ加減ひとつって思ってたけど
結構めんどくさいことやらされてるんですよ
こちらとしては嬉しいけど
フォレストと比べると木達200万ぐらい安いと思います

木達は選択肢限定して標準仕様にして値段思い切り下げてますね
ドア　トステムのフォラード
キッチン　ヤマハのベリーと後なんか二種類ぐらいあったけど忘れた
他は？
でも一番は無垢床
木自体空気含むからあったかいんですよ
無垢床は何処で建てようが採用したかった
知り合いの家が無垢床で座っていて体温奪われないし、部屋あったかいんで
予算合えばやりたいってずっと思ってましたよ

設計士さんは希望通りに書いてくれるが、営業がストップかける〜
分かってます、予算の問題ですね
そんなに予算は低くないんだけどな、中堅なら全然いけるのにな
そのうちここまで妥協して住林にする意味があるのかと
なぜ１０坪も減らされてるんだ！と
はい、予算の問題ですね

いや営業がストップかけるってことはないですよ
営業同席するの最初だけだし
変更すると必ず打ち合せで金額提示してくれる

私の場合安くしたかったので
間取りとか収納とか窓の形状とか追加になりそうな項目全部
記載した最終図面に近い状態で数社で値引き交渉して契約したから
土地もってたし焦る理由ないから
優位に進めたと思います

安くしたいっていっても
構造体にホワイトウッド使用してる所は
最初から選択肢にないですよ

木造記載ないと何つかっているか分からないし
住友林業、主要部材には住友林業のプリントしているので
業者が間引くこと不可能なんですよ
檜って高いんで警戒してるんですかね
屋根裏材でさえ住友林業マークはいっていたので安心でした
それみて笑ってしまったんですが

内見会で渡される手袋、積水、住友林業はネーム入り、しかもフィット感があり付け心地良しでした

鋼材は強度、年重ねるごとに落ちていきますが
木材特に檜は伐採から100〜150年目安で最大になるんです
鉄の比重は7.85ですか木材0.3しかないので基礎痛みにくいです
さらに、ぎすれパネルは合板強度の1.5倍ありますが
重量は六割しかないんですよ
ダブルネイル工法、パワードォール工法、を採用してまして、
床にしても三層床構造、
独立天井を採用・・・
まぁこんな話を延々と聞かされると
いいかもって思いますわな
話一段落ついたところで
でも鉄と木造だと降伏点強度まったく違うでしょ？　っていったら話そらしてた（笑
人の住む所なので木造ではないでしょうか、店舗でしたら鉄でもいいと思いますが
みたいこと言ってかわしてたな

671さん
そうなんですか！？うちの場合、打ち合わせ時、毎回営業さんいるので、要望言いづらくて・・・まだ三回目だからですかね

そうなんですか、
ウチの場合契約して２回目から居なかったですよ
交渉で力使い果たした感じでしたし
でも、設計担当抜群でしたから問題なかったです
嫁さんも信頼してたし、私の案聞いた後、設計担当に聞いて私の案、結構却下されました
家でも設計の○○さんに聞いてみたらばっかりでしたからね

任しときゃいいの。センス抜群の設計に。

どこもそうでしょうけど

同じような案件こなしてるからでしょう

>>673
あのさ、それって支給材でしょ？
なんぼ悪質な大工でも支給材間引くアホいませんよ。
そんなことしたら犯罪になっちゃいません？
刻印あるから安心って、ぞんなに人間不信なんですか？

ぞんなことはない。

いやいやいるんですよ

ステンシルないとやるやついるんじゃない

基本信じてないよ
メーカーにしたのもその結果だし

近くでやってる建て売り業者の雑さかげん見てさらに思い強くなったし

ちなみに某メーカーもやってるの見て選択肢から外したよ

やってる＝施工してるの意味ですよ

677さん
契約とは、申し込みではなく？

だいぶ道からそれたけど
思い入れが有って家建てるのに
それ蔑ろにするのは我慢ならんでしょ
姉歯のおかげで業界多少変わったと思うけどね

688さん
申し込み？ってのが分かりませんが
五万払って調査してもらうやつですか？
それはしましたよ
それと同時に原案もってくるでしょ
それ変形させて各社相見積りしたんですよ

営業も根抵当なくて登記簿私名義でしたから
マジになったと思いますよ

690さん
五万払った後、設計士さんが図面書いてくれましたが、書き直しなど打ち合わせのたび営業さんは同席なのですか？

692さん
ん？ん？
設計担当は表舞台には最終まで出てきませんでしたよ
というかブースにこちらから行ってないので
営業が持ってきた案を改良して返すって感じでしたから
ゾーニングと外観の段階なんで
設計出てくると次元変わった提案でくるから早く
決めたくなるんでしょうね

693さん
そうなんですか？
うちは毎回、営業さんと設計士さんが同席で、ヒアリングしなから図面書いたり直したりしてくれてます。
直の声を聞いた方が書きやすいと言ってました。

うーんいいなぁって思いますけど
なんか逃れないでしょ
まだその頃、あっちにフラフラこっちにフラフラ〜って感じでしたから

そうなんですよ
申し込んだとはいえ、住林確定ではなく、図面書いてもらいたいな〜程度でしたから
木達で契約されたんですか？

688さん
ちゃんと読んでなかったです
契約って住林でやるって決めて判押した時です
もう最終形で判押す前に追加と値引きしましたけど

契約するとそこから金額の増減になるでしょ

696さん
木達で契約というか
もうすぐ完成なんです

698さん
はい、申し込みと契約の違いでした

木達プランから、よい間取りはありましたか？変更など、されましたか？

基本プランは採用してないです、契約前からフルオーダーなので原形ないです

私も木達で、手付け金を払ってのステップで契約してます。

現在はプランを練っている状況ですが、当初のプランは殆ど原型をとどめていません。
基本プランを採用してないでしょうけど。

現在は設計、営業を交えての間取り検討中です。

話によれば木達もマイフォレストも商品自体を統合していくらしく、キッチン、
ユニットバス、無垢板材、洗面台も選べる種類が増えるようです。

現在予算との兼ね合いで検討中です。

うちの営業さんは木達は既存プランで、マイフォレストはフリープランと言ってたけど、、、
原型からかなり変更されても木達？？
そもそも木達とマイフォレストの違いは、、、

私の場合ですが、土地が細長の形になっていまして、そもそも適当なプランが無く
上手くはまるプランがありませんした。土地の大きさで30坪程度。

また道路に面した間口も狭い為に十分細長で、狭小な感じになっています。延べ建坪で25坪くらい。

でも契約は木達です。

契約は木達ですが、だいぶフリープランに近い感じで話を進めている印象です。マイフォレスト
の詳細を知らないので何が差なのかは、耐震パネル（でしたっけ？）の有無、柱の太さとかくらい
で目に見える差は少ない感じを受けています。

基礎部分、地盤改良に杭打ちも当然の如く100万以上の見積りですし。

何に差があるのでしょうね。

木達でも間取りフリーな感じにすると、値段は跳ね上がりますよね

702さん
698 700です
木達はフルオーダーですよ
ユニット系や鉄骨系だと制限あると思いますが
木造のツーバイフォーではないので間取りは自由自在でしたよ

間取り変えると金額上がるのは契約後に変更すると上がります
打ち合せ段階なら関係ないと思います

標準仕様
フォレスト・木達

つき板　無垢
不明　次世代省エネ・省令準耐火構造
不明　耐熱ドア
不明　シーサンドコート
FRP 人造大理石（キッチン・バス）
不明　木質アルミバルコニー
分かる範囲ですが

契約後、何も変更しなかったわけではないです
木達の窓、性能は全く問題ないのですが
標準で使用できる形と色が
気にいらなかったので
木達の標準窓全部取り止めて
自由に使えるようにしたんです
打ち合せしている方なら変更したら金額出るので分かると思うのですが
（私の場合ですが）、木達標準窓150万でした

延べ床40坪ないのに高いなって
これやったことで18万アップです

逆にフォレストでやった方に聞きたい

本体価格は坪いくらですか木達４６万です

本体でですよ

木達とフォレストは大差ないのか

え？え？
30坪で
2200万なんですか
70ってすごいですね
どうやったらそこまで行んでしょう
食洗器も付いてるし
二階トイレ、勝手口も
地味なダウンライトもソフトクローズも標準ですよ
テレビ壁付けにして電気照明とカーテンつけても50万ぐらいでしょ
屋根の形、大屋根とか変わったことしているんでしょうかね

我が家も木達の見積もり坪単価を計算すると６７万でした、本体です
プランはショボイので満足できず、しかしこれ以上アップすると、貧乏人にはキツイですね

７１２さん

フリープランにしたら、木達でも高くなりますよ
そのままのプランなら安いかもですが

フリーができるってフォレスト施主がかわいそうじゃないか。そういうことするメーカーか。