【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

いつも科学的根拠のうすい発言、間違った理解、表現などを黙って読ませていただいております。
上記の方へのレスですが、住宅が原因のがんの発症率については、全くデーターがないです。
当然、比較検討などできません。
チェルノブイリじゃないんですから、家が原因で簡単にがんにはなりなせん。
誤解がないように言っておきますが、男性の方は死ぬまで2人に1人、
女性のかたは3人に1人ぐらいの割合でがんにはなります。

誰がガンになると言いましたか？
いつも薄い話（儲け話じゃない）でゴメンなさい(笑)そちらは興味ありませんので、妨害しないでね(笑)
あなた達にとってはやりづらい事でしょうが。

>>151
あなたの言うように、男性の方は死ぬまで2人に1人、
女性のかたは3人に1人ぐらいの割合でがんにはなります。
だから床材に有害物があったとしても、
ガンになった原因が床材とは判定されないでしょう。
問題なければ情報開示すれば良い。
会社には説明責任があります。
自分の命は自分で守らなければなりませんから。

本当に有害物質が有るか知りたいのなら調べる方法はありますよ。自分の家、命を守るなら自分で行動して下さい。

防カビ剤入り輸入フロアの話はもうやめれ！
くどいし、面白くないし、しつこいし、同じ話しか出てこないし、聞き飽きたし、つまらん！本当につまらん！
書いてもいいけど同じ話を何ヶ月続けるの？もういいかげんに別の話題もレスしてみれば？同じ話ばかりじゃ本当につまらん！
アンチはアンチらしく、豊富な話題を提供しろよ。いつみても防カビフロアの話ばっかりじゃゲンナリだ！
それとも防カビフロアの話をしなけりゃ住林に太刀打ちできるものが他にないって事？
恥ずかしいね〜
お疲れ！

↑キコリン…

補足説明は不要だとは思いますが。
焦ってます…
逸し作戦失敗てるせいか。

ま、根拠のないことを繰り返し、何度も何度も同じ話で揚げ足取りたいだけだからな。ここ。

157は住林営業としての見解なのだろうか。申し訳ないが立場を明確にして欲しい。
却って疑われる。

「住林の住宅が特別シックハウスになりやすいわけでもない」
とあなたが言ってることは、
裏を返せば
「まれにシックハウスになる場合もないとは言えない」と言う意味にもなる。

そんな詭弁のような話をするよりも
既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが住林の家で
症状が改善もしくは消滅したかどうかを述べた方がはるかに説得力があると思いますが。

みなさんはいかが思われますか？

住宅が主に病状の原因です。
住友の家でシックハウス症候群や化学物質過敏症になったデータはありませんでしょう。顧客の家がそろそろ痛み時のデータならあるはずでは？ないのかな？

≫160
＞シックハウスやガンになったっていう実例やデータないと進まないね。

１５１のお医者さんの次のレスをあなたは読んでいる。
住宅が原因のがんの発症率については、全くデーターがないです。当然、比較検討などできません。

で、あなたはそれが不可能だとわかった上でわざと意地悪くそれを要求している。
医者でもそれに答えられないと言ってますから。

ですから、証明不可能なネガティブケースを求めるのではなく、
逆に
「既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが住林の家で症状が改善もしくは消滅した実例はありますか？」
とお伺いしています。

そうした事例やデータがなければないでも別に住林だけが悪いわけではないのでそれでも構いませんが．．．

〉162

鋭い！！
今まで健康被害を回避する上での良識な見解できましたが、
その逆の考えなら、的絞りで問う事ができる！
住友の家はシックハウス症候群や化学物質過敏症などの病状被害を受けた人達でも
安全で！
安心に！
健康で！
暮らせる家なのでしょうか？？？
謎だ。実に謎だよ。

どこぞのＨＭは体験宿泊できますよね。
病気の方は体験宿泊されて大丈夫ならそこに決めて家を建てれば良いのでは？？

そこまでしてしょぼいメーカーで家を建てたいか？個人的な考えでは、現状大手に大差なし！社友林に騙されるな

建てて住んでみれば？

→「既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが○○の家で症状が改善もしくは消滅した実例はありますか？」

これを証明するためには、被検者がその家から一歩も外に出ることなく数週間過ごし、あらゆるアレルゲンを取り除いた食事、衣服、シャンプーの類を使用して、改善したかどうかってことだろうか。

そんな暇人がいればあるでしょうよ。データ。

あるいはそのくらいの実験をしてでもデータを公表しないとは、その会社の企業体制を疑う！
でしょうか。

自然派の連中は防カビ剤とか発ガン性しか言えないようだ。まるでバ○の一つおぼえ。ワンパターン。
それしか言えないのか？
情けないな〜
悲しいな〜

しかも、どうしてもしょぼりんハウスに住みたいらしい。呆
しょぼりんにどんな価値がある！？

↑
買えない貧　乏人（住友うず＝セシぼうずのような）
には関係ない

↑それはおまえだろ。標準仕様じゃタマなみ。

タマ以下ですよ（笑）

170さん　呆って何ですか！
しょぼいと思うならご自分はそこで建てなければ良いわけで、これから建てようとする消費者を非難して何かメリットあります？
だからどこかの営業ですか？って思われてしまうんですよ。

ここのＨＭの標準仕様は、施主それぞれがこだわりのオプションをたっぷり付けることが前提の、いわゆる最低限の仕様でしょう。オプション付ける余裕がないなら止めたほうがよいです。

軽車両にいくらオプション装備をたっぷり奮発したところで豪華になるのはうわべだけ。
つまり改造車タラリラ。
残念ながら基本性能から骨太な本物の高級車にはならないかと．．．

それを余裕がないと言われれば、確かに精神的な忍耐力・我慢力が無いのかもしれませんが。

ということで最初は良さそうだとは思いましたが色々調べた結果、最終的に住林は選びませんでした。
名前より実のある方を取った、それが理由です。

そこまでレスするなら、その理由を箇条書きにしてもらえませんかね？
『実』の中身を知りたいですよ。
きっとアンチも気になると思いますし、お願いしますよ。

ひさしぶりにスレを覗かせていただきましたが、相変わらず変わってないね。
このスレはアンチがすごく多くて、他のスレと違うのが特徴。
・家が建てるつもりはあって、建てられなくて、能書きは一人前。
・スミリンに契約を取られた他社のＨＭの営業マンの嫉妬からくるレス。
・どんな手段を取っても、自分の主張を必ず正しいと思わせるウズさん。

そして肯定的なレスは、スミリンの営業だと言ったりして追い出し、否定的なレスがあると、お祭り騒ぎのようにレスをしまくる自分勝手な連中だよ。

よーく考えてみ。
そんなスレにスミリン施主がマジにレスすると思うか？
自分達でスレの中身を悪くしてるのを気が付かないのかねぇ


あと日曜日に展示場へ行く予定のウズさん(No.127より)
今までのご自分で気になってきた問題を全部営業マンに聞いてきて、レポしてください。
楽しみにしてますよ。

標準仕様
・構造材（柱）：国産無垢４寸角乾燥杉材（ただし通し柱のみは国産無垢檜同寸角）
・同（梁・桁）：国産無垢赤松乾燥材（構造材はすべてプレカット）
・土台　　　　：国産無垢檜４寸角
・床材　　　　：国産無垢赤松24ｍｍ
・天井　　　　：国産無垢杉材24ｍｍまたは漆喰
・他内部仕上　：国産無垢杉材（敷居は国産無垢赤松材）
・内壁　　　　：プラスターボードに漆喰（左官コテ塗り）
・断熱材　　　：断熱ボード（壁45ｍｍ・屋根70ｍｍ）
・通気システム：壁体内２重通気
・屋根材　　　：三州陶器瓦
・外壁　　　　：セメント系ボード＋アクリルリシン吹き付け（外壁下地はダイライト＋タイベックシート）
・基礎　　　　：ベタ基礎
・サッシ　　　：トステムデュオシリーズ
・キッチンバス：ＴＯＴＯ（トイレも）
・畳　　　　　：本藁床・泥染畳表

以上

オプション
・化粧柱：大黒柱東濃檜無垢７寸無節・赤松太鼓梁現し
・床　　：１階床すべて檜15ｍｍ・階段東濃檜４０ｍｍ
・和室　：１・２階とも柱は檜４寸上小節・長押は秋田杉柾目・壁はジュラク
・脱衣場：壁をひば張り（15ｍｍ）
・建具　：下地含め無垢杉材による造作（引戸・襖・障子・板戸・収納造作家具扉）
・家具　：職人大工造作（下駄箱・玄関クローゼット・食器棚・脱衣場収納・はしご階段・ニッチ造作５箇所）
・壁紙　：一部天井を和紙壁紙
・接着剤：ノンホルムタイプ
・その他：スキップフロアー造作・ロフト・屋根裏収納・天窓サッシ

以上追記終わり

>>175
なんか知らんが、その家って偽ブランドもんの財布を路上のイラン人から格安で買ったようなもの？

柱は檜の集成材じゃなかったの？いつから無垢の杉になったの？これじゃあ、一条と大して変わらないね（笑）品質落としてるの？

↑レスの流れもわかってないバ カ。も一回読み直せよ。

あはは。大体そんな読み込みしかしてない人の、ケナシとひがみの繰り返しだな。現実は。

そもそも、大手HMが言う事は全否定なのに、健康住宅や自然素材工務店の言う事は信用しちゃうんだね、アンチの人たちは。

健康住宅・自然素材系工務店のウソ

その①
「珪藻土」→それ自体が硬化しないので、化学硬化剤を使用する。自然硬化剤を使用すると硬化力が弱く、空気中に飛散する。珪藻土は発ガン性の危険性がある非結晶性シリカを含んでいる事が多く、それが室内に飛散している事になる。

その②
「漆喰には調湿作用があり…」→これもウソ。それ自身が硬化する漆喰は、云わば天然のセメント。内部は多孔質ではないので、吸湿はしても放湿はしない。よって漆喰内部は湿気まみれ。

その③
「無垢材は安全」→ややウソ。良質である程、樹木由来の天然揮発性有機化合物を発する。その物質には高刺激性を持つものが多く、森林の数十倍の濃度で住宅内に存在する。しかも良材である程、長期に渡り発散し続ける。


健康住宅なんて言っているクセに、断熱材は発砲ウレタンなんてところもあるよねw発砲ウレタンの原料が、自然派の嫌いな集成材の接着剤の原料「イソシアネート」だって事を知ってるのかなあーw

≫１８５さん

いやあ勉強になります。
珪藻土・漆喰・無垢材を使う業者は信用しない方が良さそうですね。

ではここは大丈夫なんでしょうか？
ここも珪藻土や漆喰や無垢材を売りにしているようですが。

住友林業だからできる、良質な無垢材を使った木質感のある空間。
珪藻土、石材など、自然素材を豊富に使ったこだわりの住まいをご提案。
http://www.sumirin-ht.co.jp/example/free/index.html

No185さんの例示は少し極端な気がします。
自然素材に拘り漆喰を使用するHM・工務店が多数あると思いますが、
必ずしもそれらの会社の全てが漆喰の吸放湿を宣伝しているわけではないと思います。
漆喰や木材の吸放湿の効果はそれほど期待していません（容積が小さいので）。
土壁やセルロースファイバーのように、かなりの容積があれば、ある程度の吸放湿が
期待できると思いますが。
あと、吸湿はするけど放湿はしないから内部は湿気まみれ、という表現は
すこし無理があると思いますよ。
ちなみに、私は吸放湿や健康云々にそれほど興味はないのですが、質感に引かれて
可能な範囲で漆喰を選択したいと考えています。

No185さんの
住友林業についての解説を要約すると以下のとおりとなります。

＊住友林業だからできる、良質な無垢材を使った木質感のある空間。
(＞樹木由来の高刺激性を持つ天然揮発性有機化合物多く森林の数十倍の濃度で住宅内に存在し長期に渡り発散し続ける)

＊珪藻土、石材など、自然素材を豊富に使ったこだわりの住まいをご提案。
（＞珪藻土は発ガン性の危険性がある非結晶性シリカを含んでいる事が多くそれが室内に飛散している事になる。漆喰は吸湿はしても放湿はしない。よって漆喰内部は湿気まみれ。）

１８５さんは隠れアンチさんですね。

こんな面白いインターネッツは初めて見た！

>>186
鬼の首取ったように騒いでいるが、珪藻土・漆喰・無垢材なんてのは大抵のＨＭ、工務店で設定があるわけで・・・あなたがどこの家にしたか、それとも所属している営業かはわからないが、結局は自分に返ってくるってわからない？ｗ

あれ？都合のいい時だけは住友林業の言う事を信用するんだねぇー。アンチの人たちは、元々住友林業の家が健康的なんて思ってないんだから、住友林業が何を言おうが、何を使おうが、どうでもいいんじゃないの？wってか、自分たちの考えている健康住宅工務店が、>>185で言っているそのままの内容を謳っているとかw残念だねー。住友林業の家と、その工務店の家、な〜んにも変わらないよ。

建築現場がごく近所に１軒、少し離れたところに１軒あります。
ちょっと気になるのは、どちらの現場も大工さんが煙草を吸いながら作業をしていること。
休憩中に煙草を吸うのは、火の始末さえしてくれれば気にすることではないのでしょうが、木を扱っている現場で作業中に吸っているのはどうなのでしょうね。
自分の家でなくとも嫌な感じです。

187さんの言う事聞いて大人しくＲＯＭってればいいものを．．．
どんどん墓穴掘ってしまってほんとおばかさんね〜♪

175さんが必死に書いたのに、ほとんどスルーでかわいそう。
誰かもっといじってあげたら？

大手ＨＭvs工務店の違い？
大いに違いもあるし変わりもありますよ。 施主の希望をかなえる工夫や柔軟性は工務店のが冴えてるよ。ここがポイントです。
ビフォーアフターなんか見てると、匠だなって思うし。
匠と直接、打ち合わせができる所に安心感もあるしね。
ＨＭだと売り子にイチイチ収入やらどこに務めてるとか最初に尋問を受けてメンドクサイんだよね。そんな話からすんなと言いたいが、デタラメに書いて答えるだけでしたが。時間の無駄と感じるのは、わからない事あると聞いてきますだし… 何から何まで伝書ハトかって感じだったね。

ただ、プラモデルと思えば家のイメージがつきやすいのがやはり大手だね。見た目はわかりやすいが、深く中に入れば怪しい迷宮入りか。集合展示場に行った感想です。しかし、人がいない…大丈夫か？
ヤバイくらいに景気の悪さを実感しました。

住友うずさん、

>ビフォーアフターなんか見てると、匠だなって思うし。
>匠と直接、打ち合わせができる所に安心感もあるしね。

テレビの構成に踊らされていませんか？

ビフォーアフターがテレビ演出で大袈裟だなとは感じますが、要望が直接、職人に伝わるか伝わらないかでは大いに違いがありますよ。伝書ハトは施主と施工者に性格に事を伝えているでしょうか？
レスポンスが遅いぶん、違う内容で伝わってるはず。
そういうクレームが多いのもＨＭの特徴でしょう。

196さん警告的中
時間差で老婆心も届かずとは．．．残念

>>197
>>性格に事を→正確に事を
>>レスポンスが遅いぶん→伝達に時間がかかるから　＊レスポンスとは『反応』の意味です。前後の文章から見るとそこで使うのはおかしい。
196さんの言うように、文章の端々にあまり頭の良くない雰囲気が・・・

スミリンの家って、高いお金払って、なんで壁は今どきモルタル塗りなの。モルタル塗りは、汚れるでしょ。

また元の荒れ放題に戻ったね、住林スレ。

まーったく参考にならない
まーったく参考にならない

他ＨＭのスレを見てみぃーよ、建設的たから。
俺、どっちかいえばアンチ住林だけど、この展開にはついていけんわ。大人の会話になってないやん、子供じみてるやろ。
レスする人はもっと良識もてや！

どうやら伝書ハト以外？に【レスポンス】に反応(笑)しているアフォウがいますね。休憩室でタバコ吹かしてないでって言いたいが、そもそも喫煙者に健康などの話をする事、事態が無意味で愚かだと反省してます。
歩く化学汚染物質ですから。いったい住宅に使われる化学物質の何千倍なんでしょうか？
家に蒸気機関車がいれば絶えず家族はその被害を被ってるわけですね。
営業はタバコ臭い人が多いですから。
気をつけたいものです(笑)

ここは心療内科の相談コーナーではありません。

不健康の人に健康の話をしてもしょうがないと一緒で、その人達の集まりですから健康に考慮した家の話をしても無意味ですね。

このスレは全く有意義な情報が得られないスレですね。
「住友うず」さんは本当は住林のアンチで、住林の評判を落とすために
こういうキャラを演じているとしか思えません。

〉205

評判を落とす？
捉えて方は人それぞれですが、こう想像してみてください。
モデルハウスに行って営業さんに健康を害する建材や資材はどれ？と質問したら、専門の者がちょっと不在なのでお答できないんですけど…
と 言われて唖然としているのが、このスレの私を含めた健康派の心境です。
お客さんに納得させれないＨＭってあるの？

↑納得出来る答えが得られないＨＭに固執する理由は？

〉２０７

最近流行りの、
逆キレですか(笑)
ま、いいでしょう。

よなおしとでも言いましょうか。

それは！
・
・
・
・
・
ただのテレビドラマの見過ぎかと．．．

うずレスに付き合うのは時間の無駄ですよ。

うず、お 前の低 レベルな頭脳でどうやって世直しするんだい？(笑)
お子ちゃまランチでも食べてお昼寝してたら？坊やには難しいお話だからオネンネしてな。
お似合いだヨー、お子様ちゃまウズ！

気が済んだ？
ストレス堪ってるなら100レス分はきだしなよ(笑)
気が済んだあたりで再開するから。

蒸し返すようだが、阪神大震災で唯一、住友林業の家は全壊しました。住友だけですよ。そんなＨＭに高いブランドマネー払って住みたいですか？たいした構造でもないのに、何の魅力があるのですか？

>>206
>>捉えて方は人それぞれ→捉え方は人それぞれ
>>お客さんに納得させれないＨＭ→お客さんを納得させる事ができないＨＭ
まずは短い文章から、出来る範囲でいいので正確に書く事から始めましょう。

〉215

クックック。
君みたいにあえて誤字に食いつくアフォうこそ、学生ブログに引っ越しする事をお勧めしまへ。
君の新しいネーミングは
【レスポン酢】くんだ。みんなに挨拶したまへ(天)

〉213

人道支援はナッシングで早々と全壊のモデルハウスを解体撤去した話ですよね。
その後、なんにもなかったかのように耐震等級３の家 と言われても説得力はありませんよね。

ていうか・・・うずさんは、住友林業で家を建てたいの？

今までのうずさんのレスを読む限りでは、
うずさんの求めているお家は、住友林業には無いと思うよ。

おそらくそのことが自分でも解っていると思うのね。

それなのに、どーでも良いようなレスを続けて、
購入検討者の不安を煽って、楽しんでるようしか感じられないよ。

もし少しでも良識を持っているなら、考えた方が良いと思うよ。

２１７さん。 ではあなたの良識とやらで健康派の私にわかりやーすく説明してくれますか？くだらないと思いでしょうが、クソ真面目にみんな討論してるのです。疑問をあやふやにするのは良くないと思いますけど。
私はすでに議論の答を知ってます。

ローコスト系なら１０レスも議論は続かないのにここは真面目に討論してますよ。けっこうね。

あやまあ！
↑ご近所さん、
おかえりなさい。

いったい今までどこにいらしていたんですか？

あなたの知りたいとのお願いに私175は一生懸命コメントを書かせて頂きましたが、
それについてあなたから何のコメントもまだ戴いておりませんでしたね。
人様をいさめるモラルに富んだあなた様がまさか人にものを尋ねておいて知らん顔はないと思いますし。
これを見ているアンチの皆さんもあなたのコメントが気になるはずですから、逃げないでお願いいたしますよ。
あ、それと他人に成りすましてのコメントだけはどうかご勘弁くださいね！
マナー違反ですから。

あっ、そうそう忘れてました。
175さん、ごめんなさいね。
僕らからコメント？
すばらしいじゃないですか！！
国産材を豊富に使用した家作り、立派だと思いますよ。
住友林業になんか足元にも及ばない家作り。
さぞ満足なされたのはないでしょうかねぇ？
いや〜参考になります。

>うずさん
マジメにレスしてくれてありがとうございます。
で、何を説明すればよいの？

》175

中途半端な自虐野郎は匿名はんの十八番だと思うのだが？

》うず

相変わらずマンコミュ（これも自虐野郎）にとり憑かれてるね。
お前を中心にスレを見てると、売り手買い手の心理が透けて見えるのが不思議だ。
議論とやらの結論は俺にでもわかる（買い手だから）よ。
わからないのは相変わらず〇〇の者か。

あの．．．

バレバレなんですが。

本当にわかりやすいな。
そして相変わらず意味不明。

典型的な電波さん
もともと頭がものすごく悪いのにカッコつけてあやしいブログばかり読んで妄想に耽ってばかりいると
言語中枢が耐え切れずに消化不良をきたして自家中毒状態となり最期に脳内でショートしまくってこうなる
書いてる自分自身も何を表現しつつあるかが何一つ理解できていないから
最終的に矛盾点を突かれまくって自暴自棄となって自爆して果てる

もしかしてマゾ？

ひたすら悪口でも書いてろ。
答を知らない〇〇マン

建築ド素人うず…
少なくとも戸建て住宅についての専門知識があまりにも少ない。まさにド素人！それなのに専門家になったつもりでレスするから意味不明レスになる。

だからバレバレになる。

うずさん、家にこもってばかり居ないで、たまには外に出てみれば！それに貴方、土地だけは持ってると前にレスしてますけど、固定資産税は親にでも払ってもらってるのですか！人の揚げ足ばかり取るようなレスしてないで、早く家建てなさい！

盛り上がってますね。はいお次の方〜(笑)

じゃあ次行きます！うずさん！セシボうず、タマぼうず、住友うず、みな同じ人ですよね？みな木造ですが、鉄骨は嫌い？

う〜ず うず うず 素人うず〜♪
住宅 ド素人 かわいそう〜♪♪

そっとしてあげなよ。
ここはうずにとって唯一他人と触れ合う事ができるオアシスなんだから。

アンマリ変な事書くと！秋葉原の事件になってしまいますよ！

私のホコリ叩きが炸裂してしまいました(笑)そろそろ任務完了かな。
もはや壊滅ですね(笑)寄生〇〇マンは自らの｀黒´を説明できぬまま、テンパって暴走してます。

住で検討されてる方へ
耐震で心配されてる方、購入の際は寝室に木造耐震シェルター（社外製）でしっかり補強しましょう！

本人がNo.229で「お次の方〜」って催促してるくらいだから、いいんじゃないですか？？？
あれだけ具体的根拠がないことでスミリンを攻撃してきたんだから、渦にとっていい薬になりますよ。

渦さんよ、ｅ戸建ては真面目に家づくりを語り合う掲示板なんだから、もう荒らしは止めろよな。アンチならアンチのままでいい。でもルールを守ったアンチになれよ。
自然派の営業さんたちも同じですよ。
アンチは自己主張だから仕方ないが、荒らしは程度を越えると営業妨害になるからな。

マナーを守った投稿をお願いします。

ついにうずは自ら荒らし投稿を「任務」と宣言。
もしかしてうずにはクライアントがいる。
「うずと鋏は使いよう」
・
・
・
　．．て勘弁してくろ。

ゲームセンター荒らし
禁止

床合板と輸入木材が有害な防腐材を使用してる事はわかりました。その事について住友の営業に問うと、私はただの営業なので、専門の事はわかりません。輸入木材は知りませんと言われました。
では、このフローリングはなんですか？と質問したら、ウォールナットやメープルの事ですか？と返答が来ました。その後、気持ちよく家に帰りました。 マイフォレストは最高ですね。

材木のこともしょぼりん営業はわからんのかい。呆れた回答だ。

>>241
んなものどこの営業も一緒。

木と語らう．．．
ひょぼひょぼりんぎょー

わかりませんなんて言うアホ営業、さすが住林だな。営業は設計打ち合わせに同席するし、知ってそうなもんだが。わざらと知らないふらか。

2ちゃんねるじみた中身のないレスはもう止めようよ。
いいかげんに大人になりませんか、皆さん？

大人になってないのは「うず」だけ(笑)
うず、もうこれ以上の荒らしはやめてくれ。意味ある批判意見ならともかく、内容がなさ過ぎ。これ以上の荒らしレスは本当にマズい事態にまでなりかねないよ。
たぶん管理人さんも迷惑してる。
もうこれぐらいにしといてくれ。

≫246
≫247

やっと静かになりましたね。

では、
そろそろ
中身のある大人のレスを
246さん、247さん、どうぞよろしくお願い致します。

ナポレオン３号で女子高生を何回も潮噴かせた。
以上。大人の話…

ちがうかぁ〜

>>244
できる営業は忙しいので、契約後はよほどじゃなければ同席しない。営業の仕事は契約まで。
スミリンは完全分担制だからね。