ウィズパークス大阪≪仲良し情報交換≫

またまた見ていないうちにいつの間にか話題豊富にもなり、しかもフラット３５の件でプロの方の意見も聞けさらに充実した内容に（＾＾）
また資産価値の高い物件とのお言葉・・・嬉しく思います。
ところで昨日３月のオプション会の案内のことで担当の方より電話ありましたね。
ガーデン購入者の方には連絡行ってるとは思うのですが、うちは３月１３日日曜日です（＾＾）
この週明けにでも案内の書類等封書で送ってこられるとのことですが、前回、朝の散歩ですさんより質問あった件ですが、チラシというのは契約書類のなかに一緒に入っていた彩都コーポレーション？！のチラシです。
紛らわしくてごめんなさい（＾＾；

古市２丁目さん有り難うございました。チラシの件ですが、契約書類の中にありました。
書類と一緒にしまい込んでいました　そそっかしい　私で申し訳ありませんでした。
最近では中身の濃い情報が満載でありがたいですね。
今から　３月のオプション会がたのしみです。　（＾ー＾）　

はじめまして。ガーデン入居予定のローズです。
人気の物件のようで私も期待はしてるんですが、気になることもあるので投稿させてもらいます。
皆さんは「ルネ高槻の情報交換しましょう」を覗いたことがありますでしょうか？
入居予定の方々のご苦労がひしひしと感じとれ、かなり不安になります。
いつかは忘れましたが京橋で説明会？でビデオ撮影してる方がいましたが、あれくらいやって正解なんだと思いました。
正直、私は期待半分、不安半分です。
最後になりましたが、反論ではなく心配事として受け取っていただければと思います。

ローズさん、ルネ高槻の情報ありがとうございました。
最近多くの方がウィズの書き込みに加わられ、また、アキオさんのような専門家の方も選ばれたのだと知り、心強く、さらに入居が楽しみになっていたところだったのですが、ルネ高槻の掲示板を読み、愕然としてしまいました。
ウィズとルネは、同じ売主であり、ＨＰの内容も非常に似ている（当たり前ですが）ため、とても不安になってしまいました。総合地所さんはいい会社だと信じていたのですが（ウィズはそんなことはない、と信じたいのですが）．．．
ただ、楽しみに待つだけでなく、事前に色々なことを知っておき、早い段階で確認すべきことを尋ねておかなければならないと思っているところです。

こんばんは。
私のところにはまだオプション会の案内はきていません？
皆さんもう案内きているのですか？

すみれ地区さんお久しぶりです（＾＾）
私も先ほど主人とルネ高槻情報拝見しました。
良いことも悪いこともいろんなこと含めて情報収集って大切ですよね。と同時に興味深いです（＾＾）
売主は総合地所さん以外に他にも２社加わってるので、気持ち的にはそんなに心配はしてないんですが、どちらかというと直接建築に携わってる下請け業者さんのほうが気になってます。
でも下請け業者の評判ってあまり聞かないですよね（＾＾；実際のところどうなんでしょうかねぇ？
主人は土台さえしっかり作ってくれれば内装とかはあまり目くじらを立てるようなことではないなどといってますが、住む以上はやっぱり内装もちゃんとして欲しいと私は思ってます。
高い買い物ですし・・。
先の話になっちゃいますが、内覧会には皆さんは立会い業者をたてられますか？

おはようございます。古市2丁目さん、ありがとうございます。少し不安がやわらぎました。でも、内覧にはプロに同行してもらったほうがいいかな、という気持ちになっています。
丈二君さん、うちもまだ連絡きていませんが、もうすぐかな、と思っているところです。

オプション会の連絡ですが、もしかすると皆さんには直接封書で連絡がいくかと思われます。
以前電話で聞きたいことがあるついでにオプション会のことも聞いたことがあったのでたぶんそれでわざわざ電話くださったのかな・・・と今になって思います。
ごめんなさい、紛らわしくて（＾＾；
あ、でも週明け以降届くみたいなのでもうすぐです（＾＾）

おはようございます。
「施工会社」は大切です。
「販売会社は」は顔です。
当物件の施工は大豊と東海のジョイント施工で多くの「ルネ」と違うところから楽観視はしています。
また、住不についても「高級物件」のイメージから、個人的にも好印象を抱いております。

また、窓ガラス1枚についても「内に甘く外に厳しい！？」大阪市の良い影響なのか、
‘ほぉ常にチェックが入ってるんだな〜‘と安心しました。

本日、昼過ぎから京橋へ乗り込み、
ナショのショールームでオプションの食洗機と比較検討してきます。
ど〜もオプションのは最新式よりは1.2世代古い気がするんです。

こちらが2/1から発売商品。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041125-2/jn0...

入居が1年半先となるとあとどれくらいの製品が出るのか・・・

お久しぶりです。以前に投稿させていただきましたガーデンコート入居予定の大豆です。
自宅のＰＣが調子悪く、先日まで修理に出しておりました。久々に掲示板を拝見させていただきましたが
色々な方が書き込みされており、驚きとうれしさでいっぱいです。沢山の情報がとびかい、ますます
早く入居したくなりました。古市２丁目さんの呼びかけにあらてめて感謝です♪
話は変わり、先ほどオプション会の日程の件について担当の方にお電話をしました。日程に関しては、
３月１２、１３日の予定とのことでご案内に関しては３月４日位に皆さんの自宅に到着する予定とのことです。
平日はやはり、されていないみたいで日程の都合が合わない方は内覧会の前にもう一度、開催されるようです。
また、希望される方はカタログを郵送していただけるみたいですよ。（主人が引越し業者の人間なので、３月は引越しの
ピークで休みの関係もあり、事前に連絡をしてみました）
あと、今回は三井住友と近畿大阪でローンをお考えの方は、本契約を交わす様になっているようです。
書類をみていただいたうえで不明点等があれば、お電話くださいと優しくお答えしていただけました。
皆さん、またオプション会後に色々と意見交換しましょう。

ａｋｉｏさんへ
お返事遅くなってすいません。
フラット35の件ですが直接問い合わせしてみます。
有難うございます。

銀行と本契約を結んでしまうともう他の銀行に変更することはできないんでしょうか。

＞匿名はんさん
そうなんです。私も匿名はんさんの問いに考えておりました。こんな早くに！？本契約を結ぶとは、
考えておらずこれからじっくりと再選択をしようと思っていたのです。契約を結んでしまうと他の銀行や
その他の支払い方法に変更することは不可になるんでしょうかね？詳しい方がいらっしゃいましたら情報を
お願いいたします。

そうなんですよねぇ・・・オプション会で喜んでる場合ではないんですよね（＾＾；オプション会と同時にローンの本契約もあるんですよね・・・
できれば物件価格の80%を（フラット３５）公庫ローンから、残りをわずかな頭金と銀行から借りれるといいなぁと思ってはいるんですが、公庫って審査厳しいって言うしもしもそれが出来ない場合はこのまま事前審査ＯＫ！したときの近畿大阪１本にしておいたほうが確実なのか・・・なんかよくわかりません（＾＾；私も是非詳しい方がいらっしゃいましたらお願いしますｍ（＿＿）ｍ

古市２丁目さんへ
ローンの本申込と本契約は違いますよ。
本契約とは金銭消費貸借契約を本申込みご銀行からＯＫが出た後に
入居前に契約することですよ。

丈二君さん、貴重なご意見ありがとうございます。確かに丈二君さんがおっしゃるとおり、こんな時期に本契約は、おかしいですよね。
電話にでられた男性の方に「え!?本契約ですか？」と聞きなおしてみたんですが・・・ちょっと不安が残る回答だったので（＾＾；
たぶん・・・・いい間違えなのかもしれませんね（＾＾；少し安心しました。ありがとうございます。では、本申込後に自分達で探し決めたとした場合、
提携銀行の三井住友や近畿大阪は断ることはできるんでしょうか？

費用は発生しますが売買契約書の書換は可能です。
手堅い公庫や提携で通して後で変更する手は有効でしょう。
積立君で抽選倍率優遇だけを使うのも有でした。

併せて、他行からの乗り換えについて
三井住友や近畿大阪でも、金銭消費賃借契約の手続き前であれば可能でしょうがキャンセル料は必要かと思われます。

丈二君さんへ
参考までにグッドローンについては
「引渡し時に特約が外れるのであれば融資ＯＫ」との返答を得ております。
銀行がＯＫと言ってるものをデベがＮＧと言えないはずので、
その部分をつけば情報が引き出せるかも知れません。

フラット35のつなぎ融資について
やはり提携を進めてきました。
理想は同時決済で「つなぎ融資不要」に持っていくことで、現在グッドローンと煮詰めています。
どうしてもＮＧなら伏線としてこちらを使うほうが提携より有利です。
http://www.jyukou.go.jp/kouko/kouko_annai/yusihoken.html#shingata

ａｋｉｏさんへ
フラットのご説明有難うございます。
週明けにでも話を聞いてみます。
後金銭消費貸借契約前の乗り換えにキャンセル料はかからないと聞きましたが？
間違っていたらすいません・・・。

日曜日に契約会に行ってきました。
心配していた駐車場はなんとか屋上と機械式はまのがれてホッとしています。
フラット35は本体価格の20%入れないと駄目なんですね。そこまで力なさそうです。

もと吉さんへ
フラット３５自体は物件価格の８０％までですが、銀行によっては残りの２割を
併用出来るとこもあるみたいですよ。
一度金融機関に問い合わせてみられては・・・。

>>あいさん
↓こちらで同じ質問を見つけました。変更可能ですね。
http://m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=839

今日オプション会の案内＆ローンの申込書が届きました。
当日は銀行の融資担当者も来るみたいです。
質問はメモして行くぞっ！(^_^.)

皆さん、お久しぶりです。
今ウィズパークス大阪のHP見たら現地写真が載ってました。
定期的に更新されるようですよ、最近はシートがかかっていて中が見れなかったので
うれしいです。

皆さん、こんばんは。

うちにも、今日オプション会の案内が届きました！
希望日と希望時間をいつにしようか悩んでいるところです。

チョコさん、現地写真情報をありがとうございました。
始め、どの角度で撮ったのか悩んでしまいました(^^;
着々と進んでいるようですねo(^o^)o

中々現地に行く機会がないので、写真が見られて、ありがたいです！

みなさん、はじめまして。アクアコートに入居予定のムウと申します。
今までずっとこの掲示板を拝見してたのですが、今回思い切って書き込んでみようと思い参加させていただきました。
今後ともよろしくお願いします。

チョコさん、ＨＰのこと教えて下さってありがとうございます。
早速見てみました！　私も最初どの方向から撮ったのか悩んでしまいました(^_^;)
アクアの方はまだまだですがガーデンの方は少しずつ全体の形が見えてきましたね。
これからはＨＰ見る楽しみができました(^-^)

ところでみなさんはキッチン扉カラーは何色にしました？
今、白かライトブルーか建具色かですごく迷っています(.>_<)
カラーコーディネートはスッと決まったんですが‥

見ました見ました〜ウィズＨＰの現地写真！
結構進んでるのでびっくりです（＾＾）
位置的には市営住宅の高い位置からっぽいですね。
いつも逆方向からしか見ていなかったので新鮮です。

キッチンの扉、うちもかなり悩みました・・・。
この掲示板に以前も同じようなこと私もたてたのですが、今思うとライトブルーも良かったかな？なんて思ってます。

現地写真見ました！なんかどんどん出来てますね、楽しみですね

キッチン扉の色、悩みますよねー（それもまた楽しい♪）
うちは入居する頃にはちびっ子が居るんで、傷だらけになるだろうなぁ
ってことで、濃い色なら多少傷がついても目立たないかな？と言うわけで
紺色にしようかと。メロウに淡い色は少し浮いてしまうと主人に却下されました(^^;
そして何にでも合う白は傷が目立つだろうから、と避けました。
結局メロウを選んだ理由も、子供が傷つけても自分で修繕しやすいから
と言う激しくケチケチした理由なんですけどね(--;

チョコさん有り難うございます、現地写真みました。古市２丁目さんが、おっしゃる通り
あの角度は、市営住宅の高い位置から撮られていますね。工事が進むにつれて楽しみが湧きます。
うちは、今住んでいるところはオフ　ホワイトで建具などを統一していて、年数が経つにつれて
汚れが目立つので、今回はメロウとキッチンはワインレッドにしました。メリハリがつきすぎかな。　（＾＾）

こんにちは、お部屋の色、私もメロウにしました。
モデルルームを見て「この部屋に住みたい！」って思い
キッチンも建具色にしました。
オプション会もうすぐですねぇ、何を買うかまだ決まってなくって、どうしよう。
テーブルとかは無印とかNOCEとかがいいかなって思ってるんですけど、
皆さんはどこかチェックしているお店はありますか？
もう３月になちゃってあと一年ちょいでマンションができるなんてウソみたい〜って思いながら
毎日ウキウキしている今日この頃です。

こんばんわ、チョコさん　メロウの人がいて嬉です。私もメロウのお部屋をみていいなーと思い
決めました、さて　次はオプション会ですね、私はリビングのところのカーテンとベランダの
何って言うのかタイルのようなレンガのような敷物だけは　たのむつもりです。
あと、幾つかは考えているものもあります、リビング、廊下、洋室のコーティングもその一つです。
ほしいものは限りがないですが、予算もあるし・・・　　　（＞＜）

こんばんは。
古市２丁目さん、ゆたさん、朝の散歩ですさん、チョコさん、ありがとうございます。早速反応があって嬉しいです(^0^)

お部屋の色、うちは最初ブライトにしようかと思ったのですが、結局サニーにしました。
床とかはブライトの方が良かったんですが持っていく家具の色とかも考えるとサニーの方が合うかなと。
キッチンは‥確かに薄い色だと傷や汚れが目立ちますよね〜(-_-;)
う〜ん‥ぎりぎりまで迷いそう‥(^_^;)

７さん、以前施工業者の件で色々詳しく教えていただきありがとうございました。
私も早速自分なりにいろいろ検索かけてみてみました。
結構実績ある業者だということがわかりちょっと安心。

来週は区役所に行って色々と揃えなければならない添付書類を集めなければ！とりあえず、提携銀行のローン申込だけはしておくことにしました。
今年中に決められるのであれば別に変更は可能と担当者の方も言っておられたので。また昨日の段階でもフラット３５可についてのお返事がまだもらえませんでした・・。

それと、キッチン扉の色なんですが、うちはワインレッドにしたんですが、友達にそのことを伝えると
濃い面材だと指紋とかのあとが結構目立つ・・・なんていわれてしまいました（＾＾；

皆さん、こんにちわ。いよいよオプション会がはじまりますね♪今からドキドキしています。
私は当日、一人で行くことになりそうです(-_-;)ハガキには平日も希望可とありましたがやはり３月ということもあり、主人はどうしても休みがとれないようです。
ハガキには認印も持参とありましたが、当日注文という形になるんですかね？一人では決めれないので困っています。後から郵送で注文も可能かと思うのですが・・・
私もキッチンの扉は、古市２丁目さんと同じ、ワインレッドです。お部屋の色はメロウにしました。
家具選びが大変になりそうです(ーー;)　私も、オプション会では是非、モデルルームにもありました帯状？のカーテンを注文したいです。けど窓全体がワイドなだけに金額も高額なんでしょうね。。。
あと、レンジフードもお願いしたいなぁと思っています。

皆さんこんばんわ、オプション会はいよいよ来週ですね。皆さんがオプション会で、
どのような物を　お考えなのか、このサイトを毎日みるのがたのしみです。
大豆さん、はじめまして　私もお部屋の色はメロウとキッチンはワインレッドです
次は、その部屋に合うカーテンの色で、悩みそうです。　（−ー）
嬉しい、楽しい悩みですけど　♪♪

＾

>>朝の散歩さん
こちらこそ、はじめまして(^o^)丿いつも楽しくマンションの最新情報を拝見させていただいてました。私は、現在南方面に住んでいるので、とても情報たすかります。ありがとうございました。
以前に朝の散歩さんがおっしゃってましたがベランダに敷くタイル？私もお願いしたいと思っています。
主人は、そこに専用の小さなテーブルとイスを置いて、タバコを吸うと言っています(^。^)ほんと、カーテンの色悩みますよね。オプション会ではデジカメを持って行きたいと思います。

私も来週オプション会に参加予定です。
楽しみですね！
ホームページの工事の進捗状況は非常にうれしいですね。
私も色々オプションを考えていますが、予算がどのくらい必要か心配です。
主人に怒られるかも・・・。

皆さん、おはようございます。今朝も、ウィズのまわりを、グルリト一回りしてきました。
前回と変わりませんが、４階部分の足場は、全部組まれていました。東側の４階部分の一部だけ
防音シートカバーが掛けられていましたよ。だんだん、高さが高くなるにつれて、楽しみも増しますね。（＾＾）

大豆さん、私もベランダに小さなテーブルとイスを置くつもりです。カフェの気分でコヒーなど　　（＾。＾）♪♪

今日コーナンに行ったついでにベランダのウッドタイル？！とネームプレート参考に見てきました。値段はピンきりだけどやっぱり長持ちすることを重視しちゃうと自分達でするにしても高いものになってしまうのかな？と改めて思ってしまいました。
モデルルームにあったデッキタイルのものは水はけもよさそうで私は木よりも掃除しやすそうで良いと思ったのですが、主人は素足で歩きたいから木のほうが良いといってました。
見た目も木のほうがなんとなく温かみありそうで良いなとは思うんだけど、雨なんかでカビたり、それたりしやすいということを聞いたことがあるので、どんなものかと。材質によって違うんでしょうが。
皆さんは自分達でやるとすればどのようなものにされますか？
ネームプレートもいろんなものがあって色々悩んでしまいますねぇ。
なんて、まだまだ１年も先のことだけど、オプション会も近々あるし、嬉しい悩みですよね〜
私も大豆さん同様、当日はデジカメもって行かなくては！

古市２丁目さんお久し振りです、私も前にコーナンでネームプレートを、参考に見てきました。
私自身は、金属製のものかステンレスだと思うのですが、シルバーとかゴールドの色がありますね。
私はシルバーの金属製がいいかなと密かに思っています。
私もＭＲを見たときは、木のバルコニータイルか同じ大きさのベージュ色と白っぽいタイル？の
組み合わせたものか、どちらかを考えています。でもオプション会で色々の種類を見れば、
また、迷っていそうです。　　（＾。＾）　

大豆さん、朝の散歩さん
うちもベランダに小さなテーブルと椅子を置いて
喫煙ルーム代りにする予定です。でもタイルは特に敷かない予定で(^^;

オプション会は自分たちで調達する物の参考にするつもりです〜
今年子供生まれるんで贅沢出来ないんですよね(T-T)
あとはコーティング関連が、一般業者よりもどの程度高いのか…
値段次第では入居前に業者入れるぐらいの手間はかけてもいいかな〜って思ってます。
1日でも早く、と言うよりも1万円でも安く、を目標に頑張ろうかなって(^_^;)

できたらベランダでのタバコはやめてほしいです。
もし吸うなら煙や灰が周りに飛散しないように気をつけましょうね。

昨日ウィズの現場を例の市営住宅より覗いて来ました（＾＾）すばらしかったです！見晴らしといい、着々と工事が進んでることといい、なんだか嬉しくなっちゃいました！
ちなみにアクア横の今度新しく建つ予定である市営住宅も工事にかかってました。
そこはガーデンと同じ時期に完成でしたっけ？
周りが学校なので工事の音でかなりうるさいのではないかな？なんて思いながら・・・でも頑張って良いものを作ってね！なんてことを思いながら見ていました。

あと、何気なく作業の状況などを現場にいた警備員さんにきいたところ、今現在は４階床の作業中で、８月ごろには外壁も仕上がり益々実感がわいてくるよ！って元気の出るようなことを言ってくれました（＾＾）

ホント、良いものが出来ますように・・・。

古市２丁目さんのレスをみて、私も嬉しくなりました。工事状況が目に浮かんできます。
防音シートカバーが掛けられ、表からは何もみえないので、どのようになっているか何もわからない。
そうですよね、市営住宅の最上階に上がれば見えるんですよね
それに、８月頃には外壁が出来るなんて、また　また　嬉しいことです。
古市２丁目さん　有り難うございました、レスを見ながら一人ニヤケ（＾＾）ています。♪♪

こんばんは、ムウです。
今日昼間市バスに乗ってウィズの前を通りました。
緑一丁目のバス亭辺りから思わず窓の外を覗き込んだりして（笑）　近付いてくるのをワクワクしながらみてました♪
隙間から立体駐車場が見えてましたね。マンション本体はカバーで見えなかったけどだいぶ背が高くなってて嬉しかったです(^0^)
アクアの方はまだ砂の山でしたが(^_^;)
ガーデンの方はこの週末辺りがオプション会なんですね。楽しみですね！
アクアの方のオプション会は今月下旬にあるんですが待ち遠しいです（といってもたぶん自分達で調達するのの参考にするだけになりそうですが‥）

あと余談ですが‥我が家のキッチンはライトブルーになりました。
いろいろとご意見聞かせてくださった方々、ありがとうございましたm( _ _ )m

朝の散歩ですさんとこはウィズの近所みたいですが、音とかは大丈夫ですか？警備員のおじさんがいうには産業大付属側だけにしか防音シートをされてないみたいなので結構音が凄いんじゃないのではと思ってしまいます。
それとガーデンの自走式駐車場の一部に先日からアクアに積まれていたガーデンの資材などが移動されてるようです。アクアもそろそろ工事に取り掛かる準備を始められるんでしょうね！

古市２丁目さんこんにちわ。　私は、関目地区の住民です　、距離的には遠くではないのですが
工事の音の聞こえるような近くでもないのです。でも　何度かウィズ　がーデンの回りをグルリと
一回りしましたが、意外と　産大高の学生さんたちの声や、すみれ小学校の生徒さんたちの声も
ほとんど聞こえません。時期的に　窓も閉まっているせいもあるかもしれませんが静かな所です。
だから反対に、古市２丁目さんの心配されている工事の騒音は、多少はあってもうるさいほどでは
ないようにおもいます。私も歩いてみて、内環状線の車の騒音や学校の校庭の生徒さんの
声も多少はしますが、私自身は静かな所だなーと思いました。防音シートカバーの効果なのか
結構歩いていても、カバーで音はさえぎられているように思いますよ。
午前中でも、こんなに静かなのかーと思ったのが私の感想です。（＾。＾）　

＞匿名はんさん
ベランダではタバコは吸わないように心がけます。しつれいしました。
朝の散歩さん、古市２丁目さんいつもマンションの状況を報告してくださり、ありがとうございます。
今日、彩都コーポレーションへオプション会の日程の件で連絡をしてみたのですが、大型マンションとの事もあり、まだ本決まりではありませんが時期をずらして再度、違う場所にてオプション会を開く予定を考えているとのことでした。
やはり相談してあーでもない、こーでもないと家族と相談して楽しみたいですよね♪また、先週家具の町で有名な立花通りに行ってきました。友人からの評判が良かったある一つの家具屋に行ってみたら（アウトレットなのですがかなり良いですよ）通常の値段より半額以下で高級家具が購入できます(^o^)丿
品物は全く問題ありません。ほとんどが余剰在庫や小さな傷などです。ちゃんとプレートに商品の安さの理由が書かれているので安心です。主人は引越屋なので家具の良し悪しがわかるらしく!?大変主人も気に入っておりました。
まだマンションも出来上がっていないのに３Ｐソファ＆カウチソファを購入してしまいました。ひとめぼれしてしまったのです(ーー;)ほんと・・・衝動買いですよね。
１点物や在庫があっても少しだけ（在庫を持たない分安価らしい）なんで、迷ったあげく購入してしまいました。２人が気にいるソファとかってなかなかありませんし、個人的には新居で初座り（笑）をしたいのですが、保管も最低２ヶ月みたいなので今の家に２ヶ月後、ドカッと大きなソファがやってきます(ーー;)
現金で購入すると消費税はかかりません。お店の名前は〔Ｇｅｔ.〕です。また、お勧めのインテリアショップなどありましたらご報告します。

＞大豆さん
その立花通りってどこにあるのでしょうか？
行ってみたいので、だいたいの住所とかでいいので教えていただけますか？
よろしくお願いします！

朝の散歩ですさんは関目に住んでらっしゃるのですか（＾＾）とても便利ないいところですね！うらやましいです。
工事の音、そんなにしないんですね！やはり防音シートって結構意味があるんだなぁ。
おじさんが言うには、夏場も産業大付属側は防音シートをかけたままでの作業なので中での仕事はかなり暑いらしいです。

ところで大豆さんのおっしゃってた立花通り。以前行ったことがあるような気がします。
５年前その立花通りだったかは定かではないのですがその中にある平田家具？！で婚礼家具を２，３点買ったような気がします。
（勘違いかも・・・）とにかく家具のお店がたくさん立ち並んでるところですよね。確かアウトレットの店もあったような・・・。

ちなみにうちは通販で済まそうかと思ってたんですが、そんなに安いのであれば、ちゃんと現物を見てよく吟味して買ったほうがいいですよね。
どうしても子供がいるとじっくり見ることが出来ないので何でも通販になってしまうんです。
ところでその立花通りにはカーテンなども売ってる店などありますか？相場的にはどんなんでしょう？
今後とも良い情報期待しておりますｍ（＿＿）ｍ
ちなみに、新調しようとしている予定の家具は・・・ソファ・ダイニングテーブル・ベッドぐらいはと思ってます。
まだまだいろいろ欲しいものはたくさんあるんですけど今は我慢しときます（＾＾；

明日はいよいよオプション会です！
今日オプション会された方もいるんですよね（＾＾）
どんな感じでしたか？やっぱり高かったですか？（どうも、オプション会というと高いイメージしか浮かばないもので）
また聞かせてくださいませ！

うちはローン申込も予定しているので結構な時間になりそうです（＾＾；
私たち大人は良いのですが、果たして子供達は我慢できるだろうか・・・。

皆さんこんばんは、今日はオプション会に行ってきました。やっぱり予算オーバーです。
カーテンとバルコニータイルは、まー予算道理に収まりましたが、フローリングの全室コーティングや
玄関網戸まで、そして小物ではネームプレート、換気扇フィルターなど　極め付きはＭＲの子供部屋に備え付けのデスクです
デスク＆ベッドヘッドなんですが、天板の下が空洞で無駄なので中側の板１枚を扉にして収納にしてもらいました。
そんな　こんなで４時間位かかりました。少々疲れ気味です、照明器具やエアコン家具類はまた専門店などに
見に行きたいと思っています。少しでも出費を抑えるためです。
コーディネーターの方が、照明器具やエアコンなども一緒に注文すると最後まで責任もって設置してくれますよって
おっしゃっていましたが、私は電器専門店の方が安いのではないかとおもいました。
今日はローンの方も皆さん真剣にご相談されていましたよ。（＾。＾）

当日の特典は、カーテンを注文すればカーテンと同じ生地で、クッション２個作ってもらえるそうです。
カーテンは１５％〜３０％と引きで　私的には予算道理でした。
フローリングのコーティングも、全室すれば１０％引きになりますよ。
そこで注文した商品はマンションが完成した際に、引渡しのときに　キチット　カーテンを吊って
くださってるそうですよ。これぐらいしか　私には　わからないです。参考になるか、どうか　　（＾。＾）

>>ムウさん、古市２丁目さん
お返事が遅くなりました。私がお勧めしたお店は南堀江にあります。ちなみに最寄り駅は千日前線の桜川駅となります。古市２丁目さんが以前行かれた覚えがある場所は立花通りだと思いますよ。
家具通りです。他にも色々お店がありましたから、違うお店となりますがカーテンやブラインドなども販売しているお店もありました。
店の店員さんがおっしゃってましたが部屋は、ダイニングテーブルとソファで家のイメージが決まると言っておりました。
お値段は安い物もあれば、通常高い家具が半値以下の金額で購入できます。私が購入したソファはビックリする位の安さでした（通常の金額から考えると）時間もまだ、あることですしお子様達と一緒に現物を
見に行かれてみてはどうですか？楽しい一日になると思いますよ(^^)ちなみに私も通販で良く、買い物とします。やはり色目が写真と異なるんですよね（涙）今回は時間があるのでじっくりと現物をみて購入しようかと思っております。

私も今日、オプション相談会に行き、ローンの申し込みを含め、４時間以上粘ってしまいました。
ＵＶ・断熱フィルム、クロスコーティング、ノンワックス・コート、ゲルシートなどなど確かにつければうれしいものばかりですが、とりあえず電卓を打ってもらうと、家具・エアコン・照明以外だけで軽く１００万円を超えてしまいました。
今、何を我慢すべきか考えています。
ウッディⅡを敷きつめてコテージ気分を味わいたかったのですが、思ったよりいいお値段で、ブリックでも十分贅沢かと自分に言い聞かせていました。
家具も、入居時に入っていれば気分は最高ですが、値段を見て「うーん」と唸ってしまいました。なにぶんマンションだけでかなりの出資だったもので。
これからホームセンターや家具店に行って、後付けとの値段や手間の違いを調べるつもりです。

＞大豆さん
お返事ありがとうございます(^0^)
一応自分でも検索してみました。立花通りには「オレンジ通り」という愛称もあるんですね。
大豆さんがお勧めの「Ｇｅｔ 」もＨＰに載ってました！　今度主人と休みが重なる時にでも行ってみようと思いますo(^-^)o

今日ウィズからマンションギャラリー閉鎖の案内が届きましたが、何となく淋しいですね。仕方ないですけど。
もう一度くらいゆっくりＭＲ見てこようかな‥。

オプション会に行かれた皆さん、お疲れさまでした。
我が家は明らかに予算オーバーでした(・_・、)
少し時間をおいて冷静に考えたいと思います…

>>古市２丁目さん。
オプション会にはいないかな？と思っていたのですが、
今日もベビーシッターさんがいらっしゃいましたね。

うちも昨日オプション会行ってきました。
ローン申込・オプション会あわせて３時間はいました（＾＾；
子供がかなり退屈してたので（ベビーシッターさんにお願いはしてたのですが・・・）後半は子連れでのオプション説明会でしたが、ほとんど集中して見れず・・・。
しかもあまりに現実離れした金額のものばかりだったので、参考までにとどめとくことにしました。
ものは良いんでしょうけれど、うちにはチビたちもいてるので、良いものを買ったとしてもすぐに汚くされてしまうおそれもあり、市販ののもので少しずつ買い揃えていくことにいたしました。
しかし、予想以上に高かったのでちょっと驚いてしまいました。オプションってあんなものなんでしょうかね？
カーテンもリビングだけで見積もりだしてもらったら、安くても１０万円チョイかかります。
なんだか金銭感覚が麻痺してしまいそうで怖いです。
やはり新築ということで最初は良いものを！と思ってしまうのですが、予算的にきびし〜い！
私もあんぱんさん同様冷静に考えて行きたいと思います（＾＾）

それと、大豆さんまたまた情報ありがとうございました（＾＾）
やはりダイニングテーブル＆ソファを優先に買い揃えていくほうが良いでしょうね！かなり部屋のイメージも変わりますもんね（＾＾）
立花通りの家具だったら、まだ現実的なものが買えるかもしれない（＾＾；

ただ、換気扇のフィルター（２万円）だけは迷ってます。主人は市販で間に合うからいらないのでは？と言っているのですが、サイズとかのことを考えると確実にそこでしか手に入らないのなら、買っておいたほうが良いと思うのですが、どうなんでしょうか？
入居後だと値段も１割あがるようなことも言われので、どうしたものかと考えています。

昨日私の家にもモデルールーム閉鎖のご案内が届きました。
何かうれしいような,寂しい様な複雑です。
私も来週オプション説明会に参加予定です。
今から楽しみですが、予算もあるので・・・。
もう一度ゆっくりモデルルームを見ておこうと思います。

あのぅ今更でしょうけど、もう全部売れてしまったん
ですよね??ガーデンもアクアも・・・
時期遅れですみません。

丈二君お久し振りです。私の所にも昨日ＭＲ閉鎖の案内が届きました。
オプション会のときに、担当の方がＭＲの閉鎖と担当者の他への移動のことで、挨拶にこられ
私自身はマンションに入居するまで、担当者もずーと一緒だと思っていたので、なんだか淋しく感じました。
ＭＲもこれで終わりだと思うと、本当に淋しくなります。だからオプション会のときにもう　これで来ることがないと
思い、最後にじっくり「有り難う」と言う気持ちで帰りました。

こんばんは。
今日もオプション会だったようですね。
何気なく「近くまできたし‥」と思いＭＲを見に行ったらすごい人でした(^_^;)
うちはオプション会は来週に申し込んでいたのですが「せっかくですから‥」と言われて簡単に説明していただきました。
確かにいろいろと惹かれるものはありますが予算が‥(^ ^;)
でもたぶん換気扇のフィルターだけは申し込むつもりです。他のものは来週のオプション会までにもう一度カタログとにらめっこして考えようかな、と。

そうそう、今日は立花通りにも行ってきました！
家具屋さんいっぱいで見るのに疲れました〜(=_=;)　まだまだ先だし、と言いつつもやはり見ちゃいますね。
大豆さんお勧めの「Ｇｅｔ」にも行ってみました。確かに品揃えも豊富だし、かなり安くなってますね。
うちも家具を買うときはまたこの店に来ようと主人と話しておりました(^-^)

皆様お久しぶりです。
うちも今日少しだけMR覗いてきました・・・

明日に朝からオプション会ですけど。

まぁ、建築関係の立場から言うと「うぁ、高っ」の一言でした。
腰壁はDIYでできるものもあり、もっと安いです。
窓ガラスの断熱関係も同じです。
バルコニーのはセキスイで物はいいですけどね。

なんだか一種の怪しげな雰囲気の展示即売会みたいな印象を受けませんでした？

ちなみにMR/Eタイプのフロアコーティングサンプルに傷をつけてしまいました。
「どれどれ、どのくらい傷ガードできるんかいな」と出来心でカギで引っかいてしまい・・・
結果、「ピカピカのほうが傷は目立つ」てことはよくわかりました。

金利の上昇傾向が気になる毎日です。

みなさんこんにちは！
公庫申し込みましたが、2.9の公庫の方が安くなるかもしれないってことあると思いますか？
１５日からは公庫の金利が3.0になったそうですね。
フラット35が来年８月で2.9超えてたりして。
オプション会ちょっとだけのぞきましたが、ホント高いですね。
バルコニーのタイルが２０〜３０万？恐ろしい値段ですね。
換気扇のフィルターも訪販の方が安いような・・・。

みなさん、こんにちは！

本日、オプション会に行ってきました。
説明を聞くと、すべて欲しくなってしまいますね。

とりあえず、いくつかお願いしたのですが、
１ヶ月程考える期間があるみたいなので、
冷静になってもう一度検討したいなと思っています。

皆さんは、洗濯機の後ろの壁ガード、セルフィール（クロスコーティング）、
畳下のゲルシート、水周りのラ・クリーナは必要と思われますか？
私は説明を聞いていると、今のところ欲しいかなぁと思っているのですが…

換気扇のフィルターはオプション会の一番人気だそうですね！
行く前は考えてもいなかったのですが（市販のでいいだろうと…）
こちらも説明を聞くと欲しくなってお願いしてしまいました…
値段がどんどん上がっていく〜

本日、OP会に行って来ました。あの玄関のDIYで作れそうな椅子が8万！？
素性がばれているのか、1時間弱で終わりました。


まず、フロアコーティング及び水周りコーティングですが、
最近の商品は最初からそんなによごれはつきません。
ナショナルとウッドワンから製品カタログを取寄せるかショールームで説明を受けるといいですよ。

ちなみにビルダー側としてメーカーに言われることは
「仮にえぐれたりして表面だけじゃすまない傷になり、メーカー補修になった時、
私たちでは上塗りされたコーティングに色合いや艶を合わせる事はできない。」です。

畳ですが私は大建工業のhttp://www.tatamilife.com/index.htmlにしたいのですが、
サイズ面で心配です。
琉球畳にするだけで10万オーバーとはド肝を抜かれました。

クロスのはこの類でhttp://www.bidders.co.jp/item/45414842考えています。

消火器はネットではこの値段で売られていますね。http://www.seed.ac/bon.html

バルのタイルはINAXでいく予定です。

窓ガラスのコーティングは早速に相見積しました。

それよりなにより住不の担当者から素晴らしいコトバが聞けました。
まだ確定ではないですが「フラット35」でもつなぎ融資不要なように〔公庫と同じ扱い〕で代理受領なり即日決済なりで
柔軟に対応していただける方向で検討中だそうです。
私はアクアですがガーデンの方にも間に合うように、これからも皆さんでプッシュしていきましょう。

どうしても仕入値と中間業者の利益率が見えてしまうので非常に心苦しい一日でした。
せめて採寸できる箇所はすべてして、相見積もりが得策かと思いました。

日曜日にオプション会に行ってきました。感想は７さんのおっしゃるとおり、カタログでも十分だったかなって感じです。
私は今回、母と一緒に行きましたので母のパワーに負けてか！？３０分程で終了してしまいました。「え？これだけですか？」と聞きなおした位です。
私が今回気になった商品は、akioさんもおっしゃっていた玄関先の椅子と、やはりレンジフィルターです。椅子は是非、両方の親の為にもつけたい品物ですが値段に驚きなことと
玄関の間取りによっては変な位置につけられるということから諦めました。レンジフィルターは今回、申し込もうかと思っております。今、現在同じタイプの２枚パネルを使用しておりますが入居当初も各メーカーから「どうですか？」と売り込みがあり、断ってしまったんですが・・・
掃除が大変です(ーー;)まず、フィルターは両面マジックテープで固定となり、見ためにもブサイクです。今回の物をつけるとフィルターだけの交換で済むので楽ですよ♪パネルの油はなかなかとれません。目も細かいので・・・朝からパネルと格闘です。
古市２丁目さん、レンジフィルターは購入をお勧めします。まだまだ時間があるので自分達の足や便利なネットがあるし、少しでも安く良い品をみつけたいと思います。

週末は、オプション会を再度ちょっと見学するとともに、市販の同等品との比較・検討をするため、家具店やホームセンター等を見て回りました。
皆さんがおっしゃるように価格面ではかなり差がある気がしています。特に、木質系のジョイントテラスデッキをＨＣで買い自分で敷くと6分の１ぐらいで済むことがわかりました。
材質は劣るでしょうし、プロほど隙間なく敷けないでしょうが、あまり来客に見せるわけでもなく、それで十分かと思っているところです。
ただ、akioさんがおっしゃるようにＩＮＡＸ製もいい気がしており、近々、西区のショールームで見積もりしてもらおうかとも考えています。
ほかのオプションは決めかねており、皆様のご意見をどんどん教えて頂ければ有難いです。

レンジフィルターですね。
「レンジ」「フィルター」「専用枠」でサーチすると出てきますよ。
例に３社掲載しときます。
http://www.rakuten.co.jp/kansairenji/
http://www.kinkisetsubi.com/products/p001.html
http://www.aaru.net/filter/

>>akioさん
さっそくのレンジフィルターの情報ありがとうございました。とても参考になりました。
オプションの商品は見送り、少しでも安く購入できる方を選びたいと思います。
akioさんの記載している内容はいつも、フムフムと勉強させられております。またよろしければ、色々と教えてください。
ありがとうございました

レンジフィルター、探せばありますね（＾＾）
ａｋｉｏさんの情報にある近畿設備はしつこいくらいよ〜くセールスに来ます（＾＾；
その度に高いなぁ、うっとうしいなぁ〜なんてことを思ってましたが、今回のオプションに比べればかなりお安く感じます（*＾＾*）

ａｋｉｏさんへ
フラット３５ですが公庫と同様の扱いといことは、つなぎ融資をする必要が
ないということですよね・・・！
ガーデンも早く使えるようになるといいですね！

こんにちは。昨日オプション会に行ってきました。
先週ザッと説明してもらってるということもあり、うちも１時間程で終わっちゃいました。
akioさんの情報も見て（いつも為になる情報をありがとうございます＞akioさん）いろいろ検討していったんですが、取り敢えずレンジフィルターと畳下のゲルシートだけ注文してきました。
フィルターは確かに割高かなとは思ったのですが、うちが夫婦そろってネットや訪問販売での買い物が嫌いなのといろいろ探す手間を省く為に（他のものをほとんど自分達で調達する予定なので‥ ^_^;）ＯＰ会で買えるものは買ってしまおうかと。
あとカーテンは見積もりだけ出してもらいました。しばらくは他をいろいろ探してみようかなと思ってます。内覧会までに注文すればいいみたいだし。

こんばんは、お久しぶりです。オプション会はホント高かったですね〜。
うちも100万超えちゃいました！
フローリングとベランダのタイルとレンジフィルター。それに作り付けの家具も・・・。
まだまだ買わないといけない物がたくさんあるのに先が思いやられます。
夫とホームセンターに行っていろいろ物色したり資料請求したりしていろいろ比較してるんですけど
とりあえず、フローリングとベランダのタイルとレンジフィルターは辞めようかなと考えています。
ホームセンターでは30畳用のフローリングワックスが¥6000位で売っていました。
自分でワックスなんてしたことないけどうまくいけばとってもお安くなりますよね？
ちなみに私たち夫婦のお気に入りのホームセンターは住之江区（たぶん北加賀屋）にあるホームズです。
ちょっと私たちの家からは遠いのですが
とっても広くっていろんな商品もあり、プロの方が買いにくる木材コーナーなんかもあります。
2階には家具もあるのでけっこう楽しめますよ。
ここまで来たらついでにダイヤモンドシティプラウにも寄って
「ウィズの近くにもダイヤモンドシティできるの楽しみやなぁ！」とか話しながら
引越しまでの楽しい時間をすごしています。

みなさん、こんにちは。
いつの間にか４月に入り、今年もアッという間に1/4が過ぎちゃいましたね‥(-_-;)
３／31の深夜にウィズの前を通りかかったらマンションギャラリーが塀に囲まれていましたが、もう取り壊しは始まってるんでしょうかね。
これからアクアの方も工事が始まるんだなと思うとワクワクします(^0^)

ところで先日書店でＮＨＫ教育のテキストで「住まい自分流・ＤＩＹ入門」というのを購入して見ていたのですが‥。
その中に「珪藻土で壁をオシャレに！」って回があったのですが、ああいうのってそんなに自分でちゃんと塗れるものなんでしょうか？
やったことあるよ〜って方がもしいらっしゃたらどうだったか教えていただきたいのですが‥（この回の放送自体は4/15らしいので見る予定ではありますが）

お久しぶりです（＾＾）
私もできればオプション会にあった、ＩＮＡＸのエコカラットのようなものを寝室や洗面所などに設けたかったのですが、（今いるマンションの結露がとにかく凄いので）かなりのお値段で・・・（＾＾；ムウさんのおっしゃってる珪藻土の壁も湿気とか吸収してくれたりホルムアルデヒドを吸着してくれるんですよね。
いろいろと考えられてらっしゃるんですね（＾＾）うちも色々調べておかないとなぁ。
あと、うちもフローリングのワックス市販で済ませるかもしれません。手間だとは思うのですが。もしくはしない（＾＾；かも。
それと、ウィズの現地写真新しいものに更新されてると思いきや・・・されてませんね。3月末にはもう少し高くなった現地の様子を見れると思ったのに・・・残念！
今、何階を作業されてるのかなぁ（＾＾）

こんばんは。
ウィズのＨＰの現地写真、更新されてましたね！　２月末の分と見比べると格段に高くなってて嬉しいですね(^o^)
アクアも早くマンションの外郭が分かるくらいにならないかなあ‥

おお！現地写真見ました（＾＾）
今6階ぐらいでしょうかねぇ〜？

ところで1年先の鍵渡し後、引越し時期って4月いっぱいかかっちゃいそうですかね・・・
子供の幼稚園（転園等）のこともあるので引っ越すタイミングによっては予定が大幅に狂っちゃいそうで。
春入居ってなんだかせわしい・・・（＾＾；

皆さんお久し振りです。今日は久々に、ウィズの周りを一回りしてきました。
今現在は、６階部分のＦタイプとＧタイプ鉄筋の打ち込みと型枠に取り掛かっているようです。
随分高さも高くなり、工事も大分進んでいるようです。防音シートに隠れ、何階かは　分かりづらいですが
足組みは、７階まで　出来ているようです。ガードマンのおじさんに、お話を聞いてみると順調よく
工事は進んでいるとのことでした。
本当に久々だったので嬉しかったです。　（＾ー＾）

ウィズパークス大阪を雰囲気にのまれて購入した方はお気をつけ下さい。
しっかりと設計図書などで詳細を確認されましたか？
住棟配置による日当たりは検証されましたか？
杭等、地盤は大丈夫ですか？

再度詳細を営業担当者に確認してください。

安心してみんなで住みましょうね。

266さんお気遣いありがとうございます。
なかなか面白かったです（＾＾）それはさておき早く完成しないかな〜

皆様お久しぶりです。
未だに「より安く」を考え各ルートで考察しております。
例えば引越業者などは通常私達（不動産業者）に一定割合のリベートがあったりするのですが、
これを放棄することによって少しでも皆様にも引越費用を軽減できないか？など考えております。

266さん、
私はそれなりに熟慮したつもりでいます。
日当たりや風向きは何回も足を運びました。
設計図書については建築確認の段階から下請業者名などを調べました。
地盤については「淀川左岸地域」の軟弱地盤であり、かつての湿地帯であり弱いことは知っております。
ただ、同じ淀川左岸地域でも大東・東大阪・門真・守口・寝屋川などと違いインフラ整備が進み、
周辺にも地下鉄が通っていることから、
「それなりに調べて通しているだろうし、まぁ大丈夫だろう」と考えております。

古市という地域については蒲生4のような古戦場(大阪夏？冬？の陣)跡地でもなければ、
鴫野や天王田、放出のように戦時中に激しく焼かれた地域でもないので安心はしています。

古市2丁目に国技館があり現在はルビエール関目。
信愛女学院が軍の倉庫で軍服などの保管。
鶴見緑地は高射砲陣地。
これらは毎年「城東区戦争展」でやってます。

２６６さん
いまさらそんな事言ってもらっては困ります。ウィズパークスの住人でないとすれば抽選に漏れた方ですか？発言するなら他所でお願いしますね！

ダイヤモンドシティについて
当該敷地は「椿本チェイン」の跡地であり、土壌汚染がありました。
汚染除去工事の跡地に「ダイヤモンドシティ鶴見ショッピングセンター」が建設されます。
工事時期は2005/12で完成時期は2006/12予定。
施設詳細は流動的ですがジャスコ(イオン！？)と150の専門店街が中心です。
アミューズメント施設として映画館を建設するかどうかは検討中。
http://www.city.osaka.jp/toshikankyo/contents/11new/pdf/pre52_01.pdf

将来的な花博道路について
花博道路についてですが、現在門真市側に「第二京阪道路」が建設されています。
門真市〜枚方〜京都へ抜ける高速道路と幹線道路ですが、構想から20年経過しやっと枚方市で一部が開通している状況です。
交野市では建設反対派が強く進んでいません。
なお、地下鉄門真南駅周辺はジャンクションが建設され「高速道路から直通でショッピングモールへ」との構想があり、
大丸百貨店を始めとする巨大ショッピングモールが来る予定でしたが最近は話題になっておりません。
ただ、鶴見はなぽ〜とブロッサムがあり大阪モノレールが当初「門真南」まで建設計画だたことから、何かしら栄えると思います。

そこで本題の「花博道路」ですが、将来的に「高速道路」が通る予定です。
現在の淀川左岸線の延伸部分として計画されています。
ただ、ウィズパークスからは少し離れているため日照は問題ないと思いますが、大気汚染は避けれないと考えております。
詳しい内容は公開ヒアリングでどうぞ
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/20050411.html

266さんの発言のお陰で他の方の貴重な情報＆意見を聞くことが出来、勉強になりました。結果、問題はほとんど無いということです・・・ね！
ところで、現場の状況はどんな感じでしょうか？今何階まで作業されてますか？
またその近辺でレンタル屋ってありますか？やはり今福鶴見の交差点のＴＵＴＡＹＡまで行かないとないですかね〜？またお店情報にお詳しい方、是非教えてくださいませ！

古市２丁目さん　こんばんわ
近さでは、南４〜５分の「ＵＳＶ鶴見店」です。ただ、品揃えでは、南北それぞれ１０分弱のＴＵＴＡＹＡのほうが新着物が多いかと思います。
話は変わりますが、ダイヤモンドシティに、他店のようにシネコンもできればうれしいなあと思っているところです。今は梅田まで出なければならないですから。

すみれ地区さん、お久しぶりです（＾＾）早速の情報ありがとうございました！ちなみにうちは小さい子供がいてるため、映画館へは5年ぐらい行ってません。なのでレンタル三昧でございます。でも小規模でも良いので近くに映画館が出来ると嬉しいですね！でも観れるとしてもせいぜいアンパンマンぐらいでしょうか（＾＾；ダイアモンドシティほどの大規模なショッピングセンターだとそのような計画があっても良いと思ってしまうのですがどうなんでしょうね？

お久しぶりです。今日現地に行ってみました。工事も順調に進んでいる
見たいですね。

竣工後＼(◎o◎)／！

こんなはずでは・・・(T_T)

277は何者ですか？
売れないマンション販売・デベのひがみ？
ご心配有難うございます。

レスが増えてる！？と思いきや・・・またですか。
２７７、もう少し内容の濃いものにしていただきたい。

ガーデンコート抽選でハズレた時は277みたいな気持ちになったから、わからんでもないけど・・・。

自己日影