【仲良く】Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園　その2【情報交換】

小学生低学年の子供を持つ者です。
子供はボールを使った遊び（キャッチボール）や自転車、キックスケーターなど、
やりたくてしょうがない様ですが、敷地内では一切禁止だと言い聞かせています。

大きなマンションなので敷地内でのびのび遊べるだろうと勝手なイメージを持っていましたが、実際は
ルール、マナーも守らなくてはいけないし、子供には注意してばかりで少々カワイそうな気もします。
早くラグーナコートが開放されて、走り回ったり出来るようになればいいのになぁと願っています。

>242
確かに、お子さんがいる家庭ではラグーナコート等で遊ばせたいでしょうね。
しかし、事故防止のためには仕方ないと思うしかないでしょう。
先日、軟式のボールで遊んでいたお子さんがいましたが、大変危険です。
軟式ボールが生後まもない赤ちゃんに当たったらどうなるでしょうか？
死亡すらするかもしれません。
ご老人にあたれば、骨折するかもしれません。
共用棟のガラスが割れて、多くの人が怪我をするかも知れません。
キックボードや自転車も同じような理由で危険と言わざるをえないでしょう。
全てのお子さんが、加害者と被害者になるかも知れない以上は禁止という判断なのでしょう。
子供は、親の想像を超えた遊び方をするもので、それが大きな事故につながる可能性もあります。
そうならないためにも、未然に事故を防ぐためのルールを守らなければなりませんね。

砂場の砂をまき散らしたり、エレベーターで遊んだりするのもどうかと思います。
私自身は、子供の頃はやんちゃだったので、何とも思いませんが・・・
でも中には、嫌だと思う人もいるはずです。
管理組合等に注意される前に自分たちで子供に注意した方が気分も悪くならなくてすみます。

ラグーナコートですが、芝は定着しても踏みまくれば、すぐに枯れます。
使用方法をちゃんと考えなければ、ラグーナコートはハゲ山になってしまいます。

最近ラグーナコートでお子さんを遊ばせたい話しが良く出ますが、
ラグーナコートはお子さんだけのものではありません。
住民全てのものであり、守っていかなければならない場所だと思います。
お子さんのいない方には、庭園であり癒しの空間です。
全ての人が、いろんな人の事を気遣っていかなければいけないと思いますよ。

お子さんが、いつまでも楽しくラグーナコートで遊べるかどうかは、
ある意味ご両親のしつけにかかっているのかも知れませんね。

お久し振りです！我が家も、いよいよ引越しの日が近づいてきました。
なので、Ｃ棟の青いシートが残っていて良かったぁ〜（←実にジコチュウでm(__)m）

ドサッと渡された取説＆新しく買い求めた家電品の取説にも目を通す暇もなく、
これでスムーズにスタートできるんかいな^^;
皆さんがとっても便利だと言われるディスポーザーを使いこなせるかが、一番心配！
１階の掲示板に貼ってあった「ディスポーザーの定期点検報告」に
「異物混入」とあったのは、スプーンでも流しちゃったんかしら…。

静かで明るい部屋（だと想像してます）、楽しみにしています。
虎の子さんと違って“夕日大好き人間”なので、それも楽しみです。
（ただし今の時期、残念ながらＣ棟のバルコニーからは見えませんが）
付け加えて、室内の温度差が少ないように思うのですが。
ペアガラスの効果でしょうね(^^♪

かなりお久しぶりです。
ラグーナコートで自転車で遊んでる小学生は良く見かけますね。
ワタシもそのぐらいの頃は近所の団地のまわり走り回ってたもんですが、
なかなか危険ですよ。２歳の子が居てるのですが、自転車にあたりました。
幸い怪我はなかったけど、危険だなぁ〜って思いましたよ。
もちろんその子には注意したけど…
>242さん
ラグーナコートで遊ばせたいのはよ〜く分かります。
でもこの辺だったら浜もあるし、月見山公園もあるし、他にも遊ぶとこいっぱいありますよ
外の方が子供同士、親同士の友達も出来るし、、、
まぁ砂場はココで遊ばせるようにしてますけど…普通の公園だと、マナーの悪い人が
犬の糞だのそのままだったり、野良猫も砂場をトイレ代わりに使うことがありますから
ココの砂場の方がまだ安心して遊ばせれますよね☆

>ミゾママさん
Ｃ棟だけまだ養生残ってますよね(^。^;)
ワタシも取扱説明書ほとんど読んでません（笑）というか注意事項以外読んでない…
なんとかなりますよ。使ってるうちにこんな事できるんだぁみたいなσ(^◇^;)
ウチもＣ棟ですよ。かなり明るいですよ☆でも北側の部屋はちょっと暗いかなぁ…
潮の香りも最初は嫌だったけど、リゾート気分って開き直ればなかなか良いもんですよ（笑）

>245さん
此処の物件には砂場があるのですか？何処にあるのですか？
パンフレットにには、ラグーナコートメインに書いていて気付きませんですた。
あとラグーナコートも子供がのびのびと走り回れると販売員から聞きました。
それが出来ないのはがっかりです。
確かにみなさん思うことは違いますが、あまり全てを細かく禁止するとなんの魅力も無くなるし
息が詰まるような生活になりそうですが・・・

私もあまり禁止ばかりではどうかとおもいます。
せっかくの施設、使わなければ価値がありません。
危険性があったら全て禁止なら、車なんて誰も乗れなくなってしまう道理ですし。

もちろん危険度の高いことについては、禁止も仕方ないと思います。
でもそれは、ちゃんと明文化しておくべきですよね。
明文化していないルールを一方的に押し付けられてしまったら、
自由に生活する権利をかえって侵されていることになってしまいます。

各個人の判断で自粛ということなら何も問題ないですけど、
一方的にあれはだめ、これはだめと、人から禁止されるのは納得いきません。

ラグーナコートはただ見るだけではね〜。
危険な事はもちろんいけないと思いますがね。
ここのマンションの中庭でのびのび走り回らせたいと思ってる親が殆どでしょうし。
あまりこのように息の詰まりそうな書き込みが多いと
これから購入検討する人は嫌になると思います。
という事は、いつまでも完売しない。
ここは芦屋の超高級マンションでもないし、ファミリー向けのマンションなのだから
勘違いも程ほどにしてほしいですね。

勝手に禁止禁止と言うのは子供さんいる家庭は迷惑です。

ココまで大きいマンモスマンションだから、ルールがあるのは仕方ないです。
それが嫌なら一戸建てにすべきでしょう。
今はラグーナコートは芝生養成中だから仕方ないと思いますが、そのうち入れるでしょう。
もちろん入っても枯れないようにするのが管理会社の仕事だと思います。
入れるようになったらウチは子供を走らせますよ☆
だって、管理組合の規約にないのですから…

すでに配られた規約は守るのが当然だと思います。
近い将来管理組合が発足して、お子さんの居る家庭や夫婦だけの方いろんな方が
組合で発言して、みんなが住みやすい規約に改正したら良いと思います。
今あるものは守らないと、私の家族なんかココで住めなくなります。
ペット規約をみて、いけると思ったからこそ動物アレルギーでも購入しました。
管理規約一つ守れないならペット規約ももちろん守らない人が出てくると思います。
大きいマンションになればなるほど規則や禁止事項も増えるのは当然だし、
みなさん重要事項説明会で頂いた管理規約全部みましたか？？

それに前にもあったけど、みんなで仲良くする為に虎の子さんが開いたスレッドなんだし、
文句は管理人に直接言ってはどうですか？？
納得いかないことはワタシも良く苦情言いに行ってますよ。

>246サマ
　砂場はＢ棟の真下に半円形の小さな砂場がありますよ。

＞243さん
私も子供がいます。このマンションを選んだ理由の一つにラグーナコートは大きなポイントです。
多分子供さんのいる御家庭はあの芝で子供を遊ばせることを考えて選んでいる人も多いと思います。
ご存知だと思いますが、今のご時勢公園で遊ばせるのはとても勇気のいることです。
子供は親が考える以上のことをします。もちろん注意するのは親の役目ですが、何でも”だめだめ”では子供は育たないのでは？
どうしていけないのか、どうすればいいのかを日々の生活の中で自分で考えさせるのが育てるために必要だと思います。
もし間違ったときや迷ったときに親が助けてやればいいと思います。
あなたのような極論を言ってしまったら、マンションでは生活できないのでは？そうならないようにお互いが気をつければ済むことなんじゃないですか？
あの芝は眺めるものではないはずです。もちろん子供たちだけのものでもないです。
年配の方も中庭に出て日向ぼっこをするかもしれません。なのに”剥げるから入ってはいけない”では宝の持ち腐れだと思います。
規約で禁止されていること以外は”ほどほど”でいいのではないですか？
243さんがどういう家族構成の方かわかりませんが、他の人の立場にたって考えてみてはいかがですか？

＞248さん、みるきぃさん
私も意見に賛成です。もちろん芝に入れるようになったら子供を遊ばせます。子供も私もそれを楽しみに購入したのだから。
早く入れるようになればいいですね。

勝手なことをいうなよ

ラグーナコートについて白熱した議論が続いてますね。

それは皆さんがラグーナコートを大切に思っているからだと思います。
かくいう私も、初めてラグーナコートを見た時は期待以上に良かったので　ちょっぴり感動したものです。
どちらかというとパンフレットの時点では　あまり期待していなかったのですが、とても気持ちのよい場所ですね。

我が家の場合、購入前にしっかり禁止事項を質問して聞いていました。
ラグーナコートは芝生だと聞いたので「子供の自転車の補助輪をとるのにいいかも」と思っていたからです。

禁止事項が多すぎると思われる方もいらっしゃいますが、私はある程度のルールがあった方が安心して使用できると感じています。

「人に当たったら危険だから○○は乗っちゃいけない」「硬球は危険だからいけない」
「芝生はきちんと育つまで立ち入らない」

これって一般的に常識だと思います。また厳しすぎるとも思いません。
実際、幼稚園児の我が子は説明したら納得してました。（別に天才児でも超おりこうさんって訳でもありませんよ）
逆に言えば、これらのルールを守れば自由に皆で使えるって事ですよね。

芝生が早く根付いて　ラグーナコートでお友達を作りたいです！

くまさんへ
ラグーナコート内での自転車（補助輪外し）はやめられた方がいいかと・・・。

それぞれの生活が違うので皆が１００％望み通りにするのは難しいでしょうね
でもそれはｍａｐａに限らず、どこでも同じだと思います

ｍａｐａにとってラグーナコートは大きな魅力であり、購入した皆さんが
それぞれの想いを持っているはずです
当然、子供をお持ちの家庭は一緒に遊ぶ事を期待してるでしょうし、ご年配の
方達ならのんびりと寛ぐ憩いの場所を想像してます
天気のいい日ならのんびり寝そべって新聞や本を読むのもいいですよね
でも、それって普通の公園でもよくある風景じゃないですか？
一緒に過ごす事は特別な事じゃないし、難しい事ではないと思います
大事なのはお互いに思いやる気持ちを持つ事です

元気なお子さん達も、激しい遊びが小さなお子さんやご年配の方に危険があり
そうなら、その時は控える等すれば、充分共存出来るでしょう
あまり神経質になり過ぎて、誰も入れないようになったら、それはちょっと
寂しいですよ (^ ^;)
芝生の広場は思いっきり遊ぶのには最高です！！

もちろん、子供達は間違える時もあると思いますから、その時は遠慮せず、
大きな家族の一員として遠慮なく注意しましょう（笑）

他人の嫌な部分ばかり見て、イライラして過ごすより、より良くする為に皆が
幸せになれるように進んでいきましょう！！
キレイ事かもしれませんが、そういうマンションになったら、最高ですよね

皆がお互いに優しい気持ちになれれば、本来ならルールなんて不要です (^ ^)

小学生たちに幾度となく危険な行為やルール違反に関して注意をしてきましたが、殆どの子が無視、
或いは親の承諾を得ているという返事でした。
子供の態度を責めようとは思いませんが、親に対しては腹立たしい気持ちがします。
どなたかもおっしゃていましたが、ルールはきちんと明文化し、掲示板ではなく各家庭に配布し、承認を取る
ぐらいのことをしなければ、なかなか理想どおりにはいかないと思いますよ。

子供は中々言う事を聞かないですよね…(^ ^;)
でも自分達も子供の頃は同じだったような…（ちゃんとしていた人がいたらすいません）
特に大人に頭ごなしに言われると反抗したくなっちゃうんですよね…(^ ^;)
こればっかりは根気が必要ですね
でも親が分かっていなければ、これは問題です！！
あまり度が過ぎる場合はそれなりの対処が必要です

＞253さん
私の書き方が悪かったですね(^_^;)

子供の補助輪をはずすのに芝生は都合がいいかと思って、購入前に質問したんです。
答えはもちろんNOでした。

ですので、自転車を乗ってはいけないことも納得して購入した次第です。
誤解を招く文章を書いてしまって申し訳ありませんでした。

ここを見ているだけでもいろんな人がいますよね。
多分家族構成や価値観で皆が100％満足できる集合住宅ってないと思います。
でも考え方一つで”気持ちよく生活”できるのでは？

子供が危ないことをしているときは見たときにちゃんと注意する。マナーを守ってない人を見てもちゃんと言う。
後でグチグチいっても気分が悪くなるだけだと思います。
もちろんそれでも改善がなければ管理事務所、管理組合に訴えればいいのでは？

不満があっても何も行動を起こさなければ、気持ちよく生活できないですよね。（辛抱できるならいいですが）
子供を見ても自分が子供だったときのことを思い出したり、自分たちが子供を持ったときのことを想像すれば理解できるのでは？
もちろん年配の方のことも自分たちの将来を考えたらよくわかることですよね。

これだけ大きなマンションで生活するのだから、思いやりや優しさは大事だと思います。

はじめまして。６月に引越予定者です。
我が家にはまだ２歳のやんちゃ坊主がいまして、みなさんのご意見参考になりました。
先日、新居にきた時もたくさんの子供さんがラグーナで遊んでいてとても賑やかでした。
数人のお母さんもいっしょに出てきておられましたが、ちょっと驚いたことがありました。
砂場？のような所の前にイスとテーブルがありますよね、その上で小さい子供と小学生くらいの
お子さんが土足で飛び跳ねていたのに何の注意もないんです。
最近の書き込みを見ていて感じたように、親の方が常識ないように思えます。
なんだかこれからこのような人たちとお付き合いしていけるのだろうか・・・
ちょぴり不安です・・・

>ととさん
今日、そのテーブルとイスを業者の方がせっせと掃除をしてくださっていました。
残念ながらイスについた汚れが完全には取れてませんでした。。残念です（泣）

白熱していたラグーナコートの件もそうですが、昔であれば、親が注意して当たり前の
ことも、注意しない親の方が多いことが問題なのでしょうね！？
おのおのがきちんとすれば、言わずもがなのことも一つ一つ注意する必要もなく、お互
いに「こんなことまで注意された！」だとか「あんなことしてる！」なんて窮屈・不快
な思いをする必要もないと思います。

季節が良くなってきて植栽がキレイになってきましたね！
デベの方手作りのA4資料にもあったように、ラグーナコートで住民みなさんでバーベキ
ュー（大会？）とかキャンプ（？）とか出来たら楽しいですね！！

匿名はんさん、おっかけさん。ありがとう！！！。
なんだかホットな気分にさせてくれて・・・
今は社宅なのでマンションに移ったら快適ライフが送れると期待してたので
あんな光景みてしまうと「やっぱり同じか〜」と落ち込みかけていました。
コミュニティも活発になっていってほしいですね。
赤ちゃん用品のリサイクルなんてあればいいな・・・
大きなものでももらいにいくのも楽だしな

冗談だと思いますが・・・バーベキューはダメでしょう。。。それこそ苦情殺到でしょ。

>263さん
MRには行かれなかったのですか？？
ということは、ただの通りすがりの方ですか？？（笑）
あくまでもMAPAの住民で決めることでは？？

MRで配布している資料にはっきりと記載されていまいたよ！
MAPAのラグーナコートを利用したイベント例として！

たとえそうだとしても（資料に記載されていたとしても）「優しさと思いやり」を持って考えれば、
何故バーベキューがいけないか分かりませんか？

でもこんな大規模なんだから親睦という意味もありいいんじゃないの？
特に仕事などでいてないご主人は殆どお付き合いもないだろうし、
これから色々人と顔見知りになってるといい事も多いはずです。
そういう事が苦手な人は参加しないでしょうしね。

>265
「優しさと思いやり・・」？意味わかんな〜い

阪神エリアで検討中の者です。
モデルルームでラグーナコートの資料も見ました。
「こんな街中でバーベキューやっていいんですか？」って聞いたら、「一応参考までということで」と笑ってました。
親睦を兼ねたイベントならバーベキューでなくてもいいんじゃないかな、と思うのですが。
契約も決まってないのに住まわれている方に意見してしまってすみません。

きぃのだんなです
もうこの辺でこの手の話は終わりにしませんか
苦情？の言い合いは掲示板では解決しないものです
文字だけでは誤解を生むだけです

私も色々と意見はありますが、ここに書くとまたキリが無くなるのでやめときます
大事なのはマンション内のコミュニティを活発にして、何でも言い合える風土を作る事です
皆でどんどん暮らし易くしましょう！
（まだ私達は引越してないのですが…）

話題を変える意味で一つ情報を
西宮はスイーツのお店が多い事で有名ですが
小曾根線沿い東側にあるケーキ屋さん「しばえもん」（臨港線よりちょっと上です）
ここのアップルパイ（１個１６０円）は絶品です
ＰＭ２：００か３：００頃に焼き上がるので、それを狙って買いにいって下さい
無くなる時もあるので、ご注意を
ちなみにここ日曜日が定休日です
だから私は中々食べれません（悲）

また情報アップします
ちなみに私の一番のお勧めのケーキ屋さんは…
また次の機会に！

ラグーナコートでの様々なイベントについて否定している訳ではありません。
他人の迷惑になるようなイベントには賛成しかねるだけです。
バーベキューの煙害について議論しても仕方がないと思いますので、これ以上は言いません。

場の雰囲気を壊してしまってゴメンナサイ。

ではあなたは違うマンション購入すれば？
全て否定的な人は協調性ない人多いから嫌です。
いい年こいた大人なんだし余り細かいことばかり言ってると自分の価値を下げますよ。

＞２７０さん
仲良く情報交換しましょう

住人の人にお聞きしますが、こちらはコージェネ採用のマンションですよね。
以前より電気代が？安くなりましたか？
時期にもよると思いますが、いま現在どうですか？

なんとなく違和感というか、しっくりこないのは、
資産価値とか、見栄えとか、友達に自慢できるマンションとか、
そういうことをMapaに求めちゃってるのが違うんじゃないかと思います。

マンションの営業マンは、売るためにはいろいろ夢をかきたてることを言いますが、
実際生活が始まれば、そんな奇麗事では済みません。
いわゆる、糠味噌臭い生活感が出てくるのはあたりまえです。

Mapaは価格から言っても、コンセプトから言っても、
お手ごろな価格で便利に暮らす、消費していくタイプのマンションでしょう。
いってみれば団地の豪華版という感じです。
もっとおおらかな気持ちでないと、かえって住みにくいし、楽しめません。

芝生で遊ぶとか、バーベキューとか、そのくらいしたってあたりまえです。
そういう事からコミュニティが出来上がっていくのですから、
私は大賛成です。

まあ、いろんな意見があるでしょうが、結局は管理組合にて協議されて決まる事です。
ここで、どうこう言っても管理組合に訴えなければ何も反映されません。
管理組合を通せば、匿名と言うわけにも行かず、実名で議論せねばならず、
本音と建て前も出てくる事でしょう。

実際問題として、多くの住民が住み、多くの世代層があるわけですから、
個人個人の思いは反映されないことも出てくるのも間違いありません。

自分の考えとは違う方向にマンションが進んで行くこともあるかも知れませんね。

確かに273さんのおっしゃる通りかも知れません。
どこのマンションも現実はそんなものですよ。

各住居もそうです。初めの頃は傷つけたくないとかクロスが少しでも
汚れると気になったりしますが、毎日使用し住んでいく上で余り細かいことを気にしていたら
凄く疲れるようになります。
1年も住めば玄関の代理石はツヤもなくなるし、和室の白木も色付いてきます。床も傷つけば
クロスも汚れてきます。
そうやって生活していくうちに引っ越した当初は自分の家のような感じじゃなかった家も
一番居心地よくなるのではないかな。

凄く神経質・潔癖症な人は知りませんが・・・

そんなもんです。

せっかく　きぃさんの旦那様が雰囲気を戻して下さったので、私もひとつ。

この間、ここで教えていただいた　ららぽーと内の「薩摩惣菜黒丸」のお弁当をいただきました。
食べるまでは独特のお米の色に「本当に美味しいのか？」と思っていましたが
本当に美味しくてビックリです。

友達は日替わり弁当、私は照り焼き丼を食べたのですが　想像以上にボリュームもあり満腹になりました。

後、駅からmapaへ帰る方向の甲子園筋にある「マジックパン」というサンドウィッチのお店も美味しいです。
じつは何年も前から通っているお店なので歩いてすぐの所に引っ越せて喜んでおります（笑）
夕方にはすでに品薄になっているのですが、私の一押しはえびカツサンドです。

＞きぃさんのだんなさんへ
ここに越してきて間がないのでおいしいケーキ屋さん情報はとってもうれしいです！
我が家は皆アップルパイが大好きなので、ぜひ買いに行きたいです。”しばえもん”ですね。武庫川大学と臨港線の間ですか？

他におすすめ情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？特にバースディケーキとか。
ららぽーと内のフルーツいっぱいのケーキ屋さん（名前がわかりません）はちょっとお高いようですがおいしいですか？
バースディケーキになるとおいくらくらいなんでしょうね？

美容院なんかもどうなんですか？
９番町の交差点のとこもチラシがポストに入ってたけど？？なんだか若い客層って感じで主婦には不釣合いかな？

ところでエレベーターの中の”ペット”のボタンの意味ご存じないですか？ペットと同伴のときに押すのでしょうか？
なんか押したら変化あります？？

セールストーク、ＭＲ、各種案内のチラシによる「イベント」の案内、バーベキュー等に惑わされてはだめです。

主人公は、区分所有者であり、皆様の代表である管理組合です。

管理会社はデベロッパーのひも付きですし、大規模改修時にも善人の顔をして、出てきますが、
自社、デベ、建設会社の利益が最優先で、居住者のことなど歯牙にもかけていないのが大半です。
　デベは建物（箱）は売ったら終いです。後は、ひも付きの管理会社まかせ。

　私は、マンションの大規模改修工事の現場代理人として、ここ20年以上あちこちの工事に携わってきました。
明らかに、新築工事の時の瑕疵と思われることについても、大規模改修時の見積の中に工事費を算入しました。
「相手は、素人や」と言う驕りがあり、管理組合の理事さんの中には、設計事務所さん、同業者、ヤー様も
いらっしゃいましたが、「水増し見積書」を掲示し、同業者に相見積を作ってもらい、少しの値引きを提示し、
あとは、こちらのペースで工事を進めます。
　もちろん人命に係わる部分（例えば外壁タイルの剥離等）については、充分な施工をしておりますが・・・

　何度も言いますが、主人交は居住者、管理組合です。管理会社が良心的であれば助かりますが・・・

当方（匿名02）もＬＧ上等の区分所有者になったばかりです。占有部、共用部ともに色々問題があり大変です。
上記のマンションのホームページには、６ヶ月以上に渡り「㎡」を「ｍ２」と記載されていました。
どれだけ「ズサン」であるか、他にも色々資料は集めています。10年後の大規模改修の時が楽しみです。
　完売しましたので、ホームページはなくなりましたが、コピーはとってあります。

　何はなくてもあんたが大将。良いコミュニティが出来る事を願っています。

＞くまさんへ
おいしい情報ありがとうございます。
”マジックパン”はおいしいですか？
友達が野球観戦に来たときに差し入れはしたけど、自分ではまだ食べたことないです。
差し入れた友達は”おしいい！”って言ってくれてたので行ってみたかったです。
私が通りかかるときはあんまりお客さんが居なくてなかなか入りづらかったけど、ぜひ利用させていただきます。

ところでららぽーと内の”薩摩惣菜黒丸”はどの辺りにありますか？２階のフードコートの近く？
また教えてください。

>>277
ペットボタンを押すと、エレベータの乗り場にペットマークが表示されます。
ペットといっしょに乗りたくない人は、マークが出てたら、そのエレベータには
乗らないようにすることができるってこと。
だと思うよ。

匿名０２様・・・おっしゃっていることがよくわかりません。
もう少し素人に判るようにご説明願いません？難しい漢字も読めませーん。

＞ちゅちゅさん
薩摩惣菜黒丸は一階でイトーヨーカドーを出たすぐの所です。
確かお隣はオーガニックスイーツのお店でした。ここの黒豆が入ったロールケーキもお土産に持っていったら好評でしたよ。

マジックパンは随分昔に私も差し入れとして頂いてからのファンなんです。ただ、種類によってはお子様には少しマスタードや味の濃い物があるみたいです。

こんばんは。きぃのだんなです

>くまさん
あそこのサンドイッチはいつも気になっていたのですが、買った事ありませんでした
引っ越したら近くになるので、今度行ってみます
きぃも今は美味しいサンドイッチが食べたいと言ってますので
>ちゅちゅさん
実は私はあんまりアップルパイそんなに好きじゃなかったんですが、ここのだったら
いくらでも食べれるぐらいです。
甘さは控えめで、パイは食べにくいぐらいサクサクしてます。
アップルパイのイメージをいい意味で変えてくれました
絶対お勧めです！

皆さん、それぞれ好みのケーキ屋さんがあると思いますが、私の一番のお勧めは
門戸厄神にあるパティスリーシュシュです（ｍａｐａからはちょっと遠いですが）
ここのケーキは味も繊細だし、見た目も楽しませてくれます
内容的には御影の高杉と同じかそれ以上。でも値段は３００円台とリーズナブル
です。（高杉は５００円以上しかないので、うちには無理です）
遠いので車で北口にでも行ったついでにちょっと足を伸ばしてみては

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

きぃのだんな

>ちゅちゅさん
>我が家は皆アップルパイが大好きなので、ぜひ買いに行きたいです。”しばえもん”ですね。武庫川大学と臨港線の間ですか？
そうです。武庫女より下です。小さなお店なのでよく見てないと見過ごすかも(笑)
焼き上がりの時間を確認してから、行った方が確実かも
予約も出来ます
下記にお店の情報がのってます
http://www.fururu.net/keyword/%A5%B1%A1%BC%A5%AD%B9%A9%CB%BC%A1%A1%A4%...

273で書き込みしたものです。

正直言って、この掲示板があってよかったと思っております。

今後管理組合ができて、いろいろなことを話し合うことになると思いますが、
たとえばラグーナは立ち入り禁止にしましょうとか、
バーベキューは禁止にしましょうとか、突然言われたら、
「あれ？なんで・・・・・・」と思っている間に押し切られてしまう気がします。
発言するのは勇気がいりますので。

でも、事前にここで皆さんの意見が聞けて、支持してもらえると思えば、
そういう事になっても冷静に対処できると思います。

>286
支持が多いとは限らないけどね。
反対派にどう対応するのか考えておく方がいいですよ。
反対派は、煙害や事故など具体的な理由を挙げてきて、しかもそれが保証問題になりますから。

例えば、洗濯物にバーベキューの臭いがついたどう責任取ってくれる！とか。
うちの子供の頭にあなたの子供が遊んでいたボールが当たったのでどうしてくれる！とか。
木の枝が折られた！芝生がめくられた！ガラスが割られた！
最初は大丈夫でも一度ケチがつけば終了という可能性は大きいですから。
よっぽど慎重に行かなければ、揚げ足を取られてしまいます。

とりあえず、何かあった時にどうするかを考えておかなければ、管理組合の協議でもうまくいきませんよ。
なぜなら、何かあれば管理組合のせいになるので、管理組合は必ずそういう保証が出来ない事を避けますから。

>286
もう一つ言えば、自分の意見を通したいのであれば管理組合に自分が入ることです。
外野で言うよりも、よっぽど自分の意見が通る可能性が高いです。
そして、あなたの意見を通した結果の支持と苦情を聞くのがいいでしょう。

ここに書かれている方々が理解していないのは、管理組合が大変だと言うこと。
もし自分がすれば、管理組合がどれだけ大変か分かって意見を言うようになるでしょう。
私が管理組合に入ったなら他人の苦情を聞くなんてまっぴらごめんです。
責任を取らないといけない問題は、保証できないので未然に防ぎますね。

バーベキューくらいしていいじゃないかという人は、
言葉は悪いけど、自分さえよければいいという考えのように思えます。
なんどか洗濯物に匂いがつくから困るという書き込みがあったと思いますが、
そういう方に対する配慮が感じられません。

専業主婦の方であれば、その日だけ洗濯しなければいいだけかもしれませんが
共働きの家庭だと、洗濯は休日にまとめてするしかありませんから
その日にバーベキューをされれば困ると思います。
そういう意見を無視すれば、コミュニティが深まるどころか対立を生んでしまいかねません。
そこで、例えば料理を作るのは屋内にしてラグーナコートでは
飲食のみを行うとか、そのような配慮を考えるべきではないでしょうか。

細かいことなんて考えずにという意見もありましたが、
色々な環境の方が住む大規模マンションであるからこそ
細かく考えていかないといけないのではないでしょうか。
ですから、288さんの書き込みのように管理組合の運営はすごく大変だと思います。
恐らく持ち回りで管理組合の役員をしていくことになるでしょうが、
今から恐怖に感じています。

管理組合、ほんとうに大変でしょうね。
今の町内会もいろいろと大変なんですけど、それより密度が濃いわけですし。

私のところは共働きなので、できることにも限りがあります。
もちろん持ち回りなら当番のときはきちんと引き受けますけれどもね。
できるだけ、責任を引き受けたくないという気持ち、わかる気がします。

自分さえ良ければ、というのも、やっぱりお互いなんじゃないかと思います。
自分の洗濯物のために、皆が楽しみにしているバーベキューを禁止するとか、
自分がのんびりするために、子供がボール遊びをするのを禁止するとか、
そういう発想だって全然配慮がありません。

細かく規則に縛られた生活なんて、息苦しくて、それがマンション生活なんでしょうか?
そんな不自由なところでは、入居検討者もしり込みしてしまうと思います。

各個人の自粛、配慮というのはあっていいと思います。
でも、誰かの価値観だけで一方的に禁止というのは乱暴だと思いますよ。