住友林業について

確かにスレ違いかも知れませんが、
そんなスレはありません。

↑だったらお前がスレ立てろ！もしかしてスレの立て方知らないとか？お前！うずだろ！

》383

それは調べた結果ですか？

うそではないですね？

知ってるなら早く言えばいいのに。

ほんと？

＞380

あなたが根拠とするサイトにあなたはいったい何を問い合わせをしたのですか。
ここには僅かな文言しかありません。
「木材でも輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われている」
わずか２６文字の情報です。何を根拠にしているのか全く不明です。
普通であれば情報の発信元にまず問い合わせるのが一般的行動ではありませんか？
それにまず答えてください。

でないと一般の人間から見たら、ゴシップ週刊誌のように単に騒ぎ立てている様にしか映りません。

もうひとつ。
自ら何も行動しない人間に納得できる答えを得ることは永遠に出来ません。
ここは何でも相談コーナーではありません。
納得できないならば、ご自身でスレをお立てになってください。

そこでとことん議論いたしましょう。

朝から夜中まで、しかも毎日毎日、輸入床材の防カビ剤だの集成材による健康被害だの、ここまで書き続けてきたんだからもう気が済んだでしょ？
きっと住林にいつも競合負けしている自然派工務店の営業さんなんだろうね。いつもいつも住林に負けっぱなしだから、せめてもの腹いせですか？

今の時代、他社批判や誹謗中傷ばかりしてても、よけいに売れなくなりますよ。
本当に自分の会社の家に自信があるのなら、自分の商品の良さをアピールして下さい。スミリン健康不安説の書き込みは、あなたと渦さんしか反応していません。
つまり大多数の人はスルーしています。あまりにもしつこいから、みんな健康不安レスへの興味をなくしたんですよ。

あまりにもワンパターンすぎると、嫌がられますよ。
自然派の営業さん、そろそろ新しい話題に移って下さい。

》374

輸入木材と国内で加工された集成材の違いはわかりますか？
防カビ剤、防虫剤、防腐剤では木材は残念ながら接着不可能です。
コンテナに積めこんで運ばれてきた物に添加してあるわけです。 無添加で運ばれてきた物は湿気で腐りカビは当然、毒蜘蛛などの外来種が上陸してきたら日本の生態系が狂います。余談ですが、遺伝子組み替えされた植物が、港付近から陸輸送される途中に種が落ち、そこら中に生えて問題になってます。
添加について捉え方は人様々。議論する価値はあります。加工段階でフィルムコーティングされているので、防剤に関しては、個人的に問題にしていません。むしろ、床施工の際に貼り付ける接着剤が、集成材やクロス、集成建具同様に問題視しているのです。
あなたが連呼しているのは輸送段階の防剤にすり替えて、事を済ましたい業界の逃げでしょう。
違うとしても、シックさんの言う様に、気になるなら調べる行動にでるはずです。

またあせりだしてるね。

>>387
そのコーティングは有害ではないのですか？
何を信じたら良いのか、もう。

↑何がだよ！早く別スレ立てて消えろ！

388にね！

》389

人畜無害です。
捕捉しておきますが、削って食べると腹を壊しますので…調べる気も無いアナタの事ですから試そうとは…

今日はかなり賑わっていますね（笑）皆さんに質問です、和室の畳なのですが、紙で出来た畳？が有るみたいですが、どうですかね？（色が変わらないらしい）普通の畳とどちらか良いか。お願いします。

>スミさん

紙畳や繊維で出来た畳は変色しにくく耐久性やよごれに強いので、旅館の宴会場等に使われることが多いようですね。
以前、ハイムで繊維の畳を見ましたがい草独特の香りがないのが寂しい気がしました。
私個人的には、和室を寝室として使うのであれば足ざわり、肌ざわり、香り等は、やっぱりい草畳だろうと思います。い草は木材と同じように室内を調室する効果があり癒されます。
スミさんが和室をどういう風に利用されるのかで選ばれれば良いかと思います。

昔からの方が良いよ。
何百年も愛されているってことは、いい証拠。
紙の方はまだ日が浅いから、欠点が分からない。

自然派工務店の方、それから渦さんへ

今日一日のレスの付き方でもうわかったでしょ？ワンパターンのスミリン健康不安レスや、輸入フロア、集成材のことをいくら書き続けてみても、誰もレスしてこないじゃないですか。反応してるのは渦さんだけ。これが現実です。
誰もスミリンの家における防カビ剤だ！健康被害だ！について、興味がないんですよ。わかっていただけますか？
(あなたのお立場に配慮して申し上げれば、最初の頃はスミリン健康不安説に何人かが多少の興味を抱いたものの、あまりの連発ぶりに皆、嫌気がさした、と言うべきかもしれませんが。)

現実をご理解していただけたなら、どうか新スレをご自身で立てて、そちらのほうで自説を思うぞんぶん展開して下さい。
そしてレスがいくつつくのかを、試してみて下さい。

スミリンスレではもう健康不安レスは結構ですから。

では、しばらくアナタ達のショッピングトークを拝見させて頂きます。私の知る限り、スミさんという方はS×Lスレで井戸端会議をなさっているご婦人とお見受けいたしましたが。
見ていて、これはつまらない…と、思う様になったら、勝手に再開させて頂きますので、悪しからず。 では住友ショッピングトークをお続けください。

確証のない情報で良ければどうぞ。

朝早くからスミマセン、>>230さん、>>395さん、ありがとうございます。紙畳、確かに臭いはしないですね（笑）。親達の部屋に使いたいと思いまして。もう一度物を見てからですね。質問を少し、親の部屋は１０畳ほどなのですが、畳と板間を上手く分けて、ベッドを置きたいのですよ。（シングル２つ）どうでしょう？

自然住宅さん、私もこれ以上はヤバイと思います。３９６さんが言ってるように新しいスレッドを自分で立てて、そこで意見交換していくなら誰も文句を言わないと思います。
住友林業のスレッドでやっているから問題になるのでは？
荒らし行為でないなら、住友林業さん以外の他スレッドでもできるはずです。そのほうが自然住宅が好きな人達にとっても有意義なものになるような気がします。

↑なんでそういう解釈しかできないのかな・・。

>>スミさん
紙は木から作られてますが、自然素材？ではないでしょう。
また紙畳は色あせや汚れ防止のコーティングがされてますので、・・・ってあまりこういう話になるとまたややこしくなるので。。（＾＾；

ここでは素材の話はタブーです。
全部つぶされます。
だまって契約しましょう。

>>230さん、毎回ありがとうございます。紙畳は止めましょう（笑）値段も普通の畳より高いみたいですね。後は、内装の質感をもう少し良くして、外観をもう一度見直しして貰います。最初のプランは無しですね（笑）後、皆様も意見お願いします。

床暖房対応の畳はやはり割高になっちゃうんですかね？

ビニール畳？

無機質素材なら心配ご無用。絶対安全。
・珪藻土畳
・大理石畳
・炭素繊維畳
・ホーロー畳

住林さんは、工事着工前に周辺の住人には挨拶はされないのですか？

我が家の向かい側ですが、突然、朝早くから大きな音を出して工事が始まったので、とてもビックリしました。

まだ工事が始まって数日ですが、道路の真ん中に車を止めたり、挨拶しても無視したりと、マナーがあまりよくありません。
私達はココにお願いしなくて良かったと思いましたよ。

>>415
着工前(大体地鎮祭)に営業が挨拶回りするはずです。
お留守だった場合はわかりません。
マナーが良くないのは基礎を作っている下請けだと思われますので、
即電話連絡されることをお勧めいたします。
また、
>私達はココにお願いしなくて良かったと思いましたよ。
この一言は余計だと思います。
「木を見て森を見ず」といいますし、全ての住林が悪いわけではないと思いますので・・・。
うちも両隣も住林で建てておりますが、とにかく気持ち悪いくらい丁寧で整理整頓しておりましたよ。

私の場合は、違いましたね。こちらから申しつける事もなく着工前に営業他、生産担当（現場監督）
も同行して施主が持参してる手みあげとは別に、高価なものではないですが挨拶代わりの品まで
持って周って工事期間や期間中の対応等、連絡先も含め説明していました。

設計についても、隣接する家の配置や間取りも配慮し日照等の影響を建て主の法的な基準だけクリア
ーすれば問題ないと言ったものでなく、竣工後に隣家とトラブルにならない配慮もする姿勢のプラン
でした。そう言った基本姿勢が、次の受注にも結びつく可能性やブランドの意味であり、依頼先に
選んだことに間違いがなく良かったと思っています。

≫416

まるで迷惑をこうむった側が住林の代わりに行動しなければいけないかの如き口調ですね。
何故、騒音被害を受けた側が住林に通報する義務を負うのでしょうか。
この場面で住林は現場監督を置いて工事をさせていませんよね。
それは周辺住民の落ち度ですか？
また留守にする方が悪いかのような物の言い方にしてもそうです。
こちらの方がふた言多いと思いますが、415さんの書き込みに対する報復でしょうか。

あなたのコメントを読んで私達はあなたと同じメーカーの住人になりたくないなと思いましたよ。

住林はいいですよね。自分は予算が合わなかったので他社しか選択肢なかったんですけど。金があれば住林、トヨタ、パナから選びたかったです。

あ〜ぁ… どうしても荒らし続けていかないと気が済まないようですな。415と418が同一人物かどうかわからないけど、こんな短時間のうちに激アンチレスが二つもつくなんて不自然ですねぇ〜。

防カビ剤の次は、迷惑工事ですか？騒音被害ですか？
ビルやマンションを建てるわけでもないのに、木造二階建て(三階建て？)の家をつくるのにどれほどの騒音がするというんでしょうね？？？
話がウソくさいですよ。

とことんアンチするならもっと面白いネタだして盛り上げてくれ。防カビ剤も原価オンも阪神大震災の全壊も、もう飽きたから。契約解約とキャンペーンですぐに契約を急かす話もいらないからね。聞き飽きたから。

新ネタないならもうおとなしくしてて下さい。
よろしく♪

≫416
>マナーが良くないのは基礎を作っている下請けだと思われますので
>全ての住林が悪いわけではないと思いますので

下請けの責任は、元請けの責任でもあると思いますがどうなのでしょうか？下請け発注後の仕事はタッチしないという事ですか？

>>420
あなたがここを守る理由は？

そうですね。建築現場は、どうしても近隣にご迷惑がかかってしまいます。依頼先の配慮はとても
大事なことですが、それ以前に建築主は結果的にはそこの住人になるわけですので周りの環境に
責任を持って対応する義務があると思います。建築業者の依頼主は「誰なのか」です。
住友が、シッカリとやるとかやらないとかでなく、そうさせる事が家が建った後の暮らしやすさにも
繋がると思います。
住林がでなく建て主が、どう見られるかですね。結局。

420 by 物件比較中さん　は住林関係者さんですかね。文章の内容からして。
検討客がこんなコメントするなんて不自然ですからね。
もしくは下品なコメントで住林のイメージを貶めたい競合企業さんですね。

>>418さん
>何故、騒音被害を受けた側が住林に通報する義務を負うのでしょうか。
義務ではなく、こんなところで文句を言うくらいなら連絡して改善してもらった方がよいという意味で書いたのですが・・・。
施主や現場監督が24時間つきっきりで見ているわけではありませんし、
連絡をすれば下請けなり職人なりに注意が入りますので、
同じ事が続くことはないのではないでしょうか。
そのための工事看板だと思います。

>また留守にする方が悪いかのような物の言い方にしてもそうです。
これも、留守にしていた場合は営業が「後日回ります」と言っていたので、
施主はちゃんと回っていただけたかは「わからない」という意味です。
そんなに噛みつかれるような書き方ではなかったと思いますがね。

>>421さん
>下請けの責任は、元請けの責任でもあると思いますがどうなのでしょうか？下請け発注後の仕事はタッチしないという事ですか？
丸投げをしている訳ではないと思いますが、地域によっては下請けが工事を行っているようです。
現場監督や施主では気付かないことも、近隣住人が苦情を言うだけで改善されることもあると思うという意味です。

うちと両隣の工事の際は、向かいにちょっと難しい方がいらっしゃったようで、
現場を一日中見ていてはああでもないこうでもないと苦情があったようです。
しかしその苦情全てに誠実に対応していただけたおかげで、
入居の際には「いいところで建てたね」と声をかけていただきました。
住林は工事時間も守っているようですし、何か大きな音がする工事や駐車関係では、
そのつど近隣におしらせを入れていただけています。

でも私は４１６のレスには明確な反感と悪意を感じましたよ。
だれかが言ってたように何でも喧嘩腰なんですよ。自分は良かったから人の話は嘘ですかね。
嫌味です。一言多いのはどちら様でしょう。
それを隠すかのように言い訳も長いですね。

＞＞４１６さん
気にするな。あんなの言いたいことはよくわかる。
スミリンは大手らしくちゃんと対応してくれる。
ローコストＨＭや地元工務店では挨拶どころか苦情も無視で、朝の早くから夜は遅くまで、土日も構わずやられたこともある。
「工事着工前に周辺の住人には挨拶しないのか」の答えの１つを書いてくれているだけなのに、悪意があるのはどっちなんだかねぇ。

誤）あんなの
正）あんたの

ってか、みんな釣られすぎだって!!冷静に考えてみ？>>415は作り話バレバレだってW いきなり朝早くから騒音？百歩譲って挨拶がなかったとしても、いきなり騒音が出るような工事なんてないっしょ？！地縄、仮設トイレ、仮電気引き、土地周りの柵設置etc…先にこのような作業があるのに家が建つ事が分からない？それともこれらの工事で騒音が？Wそれとも「今日から工事を始めさせていただきます」って挨拶まで必要だと？！すごいね、何様？W

ちなみに関係者ではありません。いち施主です。一生懸命我が家を建ててくれた住友林業への侮辱レスに腹が立ち書き込みしました。

＞４３１さん
私もそう思います、ウチもこれから着工しますが、住林でのいろいろな打ち合わせで感じたことは、
「ここまでしてくれるのであればこの値段を出しても、決してた高くはない」と思っています。
これは多分、多くの住林施主さんが思っていると思いますが、こんなところにかきこみするのは私ぐらいなんでしょう。WW

今日も賑やかですね。（笑）話題が少し違いますが、住林を検討する他の方のレスが余り無いようですね。スレ主さんはどうしたのですかね？私も勝手にこのスレを使わして貰ってますがm(._.)m 余り情報が少ないのは困ったモノでね。ウ〜ン

No.415は、荒らし君がネタに困って、それで考えだした作り話なんじゃないですか？
アンチ君らもネタ切れのようだから、じきに住林スレにも平和が戻ることでしょう。
ずっと荒れていましたからね…

あとは例のあの方が登場してこないことを祈るばかりです。(-_-;)

まぁ荒らしって言っても、ごく幼稚な内容で良識ある人はみな苦笑して流し読み
してるだけでしょうけどね。それで彼ら自身が納得できるならそれでもいいんじゃない？
現実に目を向けると、彼らには色々あるんだから・・・

スミリンモルタルは何回塗っているかわかる方、いらっしゃいますか？
そもそも詳しく知らないんですが、下地２回＋化粧？仕上げ１回ですか。
知人から３回塗らないとひびが入るよ！っていわれたので心配になってきました。

生産担当になかなか聞きづらくって・・・

その件なら過去スレで左官さんという人が書いてましたよ。たしか「前向き意見限定」というスレタイだったと思いますが。

書き込みがつまらなくなってきたな。
もっと健康についてないの？

一条の営業が荒らしの根元です！皆さん〜あそこのスレには最低な奴がいますよ。見に行けば解りますよ〜

だからここでは「健康」と「自然」は禁句なんだって！
興味のある人はここに立ち入ってはいけないらしいよ。

↑誰がそんな事、決めたんだ！？
健康≠安全は今の家には必要だ！！

健康≠安全って何？

「健康≠安全という大義名分が今のウチの商売にはどうしても必要なんだ！！ 」
そう読み取ればいいんですかね。脳内で舌がもつれてるのでしょうね。

健康とか自然とか、スレタイからずれた話はもう終わりにしてほしい。昨日のレスでも書いてた人がいたけど本当にしつこい！健康よりも、価格や新商品やメンテナンスのことを知りたい。健康はもうやめて下さい。

いち読者より

447さんは「健康よりも、価格や新商品やメンテナンスのことを知りたい。」と仰る。

なのに、肝心の質問は何ひとつ447さんからは出てこないですね。

価格について
新商品について
メンテナンスのことについて

質問をしたらいんじゃないですか？

そしてご自分で質問し、ご自分で回答して見せる。それでも一向に構いませんよ。

さあ、どうぞ。

そうかなあ？いろんな施主さんがいると思うけど、価値観は人それぞれなんじゃないかな？
外観とか、会社の知名度、断熱、設計提案力、予算、営業さんの付き合いやすさ、構造、住んでる人の評判などなど、必ずしも「健康」がマイホームの第一優先順位だとは限らないんじゃないかな。人によってはフォースターとかの基準をみたしてる家なら、それ以上のことは問わないという施主もいると思いますが。僕がそうですから。
自分の価値観だけで物事を決めてしまうクセがつくと、世の中がゆがんで見えてしまうと思います。そうなってしまうと悲劇ですね。

449のレスが不愉快なので質問はしません。ただし確信しました。自分は小さい工務店や健康アピール住宅の会社には絶対に発注しない。ねじ曲がった性格の営業さんに自分の家の建設をまかせたくないから。
住友林業さんに依頼することで決心がつきました。

449、ありがとう。

原価ONとか言ってたので気にしてたら値引率が半端なかったけど総額で照らし合わすと積水級に高いと覚悟してましたが他の鉄骨メーカーと同じくらいに…
担当者が良かったのかね？

自分も今住林で検討してます
今のところＧＳで考えてます

453さん値引率ってどれくらいでした？
何坪でいくらぐらいです？
差し支えなければ教え頂けませんか？

ぶしつけですみません。
ここのスレはご存知の通りよく荒れるんで
なかなかこういった質問出来る方が少ないので…

他にも見積り取った方や契約した方で
教えて頂けると有り難いです。

おはようございます。段々普通なスレに戻ってきましたね（笑）見積もりの件は、まだ契約はしてないので良く解りませんが、最初の見積もりだと３７坪、３０００万ですね。内容的には普通な感じ？（ツマラナイ）明日、もう一度打ち合わせしてからが本当の金額が出ると思いますね。余り役に立つ事が書けずにスミマセンm(__)m

＞４５４
GS良いですね。私は契約直後にGSが発表になりました。
地震エネルギー吸収パネル（標準）　全面シーサンドコート（標準）　構造材の国産比率がかなり上がってますし、隅柱が太くなりました。
かなり良くなりましたよね、少し悔しいｗ

〉スミさんへ

ひょっとしてネタ切れのギブ・アップ？
今日の打ち合わせの報告をお待ちしておりますよ。
えす倍仕込みの井戸端会議をここでも見せてほしいです。
けして、あなたを揶揄しているわけではありませんから。頑張ってください。

＞４５８
いいえ国産無垢のシリーズではなく、マイフォレストGSという新しいシリーズです。
一応価格はマイフォレストとほとんど変わりませんと言うことですが、ただ私が営業に聞いたところ
標準価格で坪単価１〜２万円のアップですむとか。

ちなみに
http://sfc.jp/information/news/2009/2009-02-02.html

454さん　約40坪2460万でした。照明、カーテン、エアコン含まず値引率より総額を気にしてました。原価ONの噂あったので…
鉄骨メーカーの見積もりを持って上記3点をなんとかサービスに持ち込みたいと思ってます。

スミさん、37坪で3000万円とは、付帯工事代金を含めた総額費用ですよね？建物本体価格だけなら2500万円位ではないですか？

返事が遅れてすみません。リンさんが書かれています通りですm(__)m。全部の値段です。この仕様だと、本当に普通の家になってしまいますね(^-^;明日の打ち合わせ（うずさん、明日ですよ（笑））でどれくらい値段がどれくらい変わるかですね（笑）

今日たまたまみていた決算セールス、6月末まで着工には液晶テレビプレゼントというパンフレットのポイント一覧をみていたら、グレードアップ仕様財のコーナーに無垢国産材がありました。
数年前にはどんな無垢材よりも集成材の方がよいと宣伝していたのに、今では無垢材の方が標準のスーパー檜よりよいとは。びっくりです。

皆さん、住林の他に較べて要る所は何社ぐらいですか？私は住林の他にもう２社なのですが、（全部木造）この事は住林にも他の業者にも言ってはいません、それぞれの図面、見積もりで気に行った所と契約しようと思います。皆さんは、他業者に比較？する事は言いましたか？

絶対に言いません。

453さん、すみさん
教えて頂きありがとうございます
参考になります

自分は４５坪で3300万(総費用、外構抜き)でと考えてますが
ちょっと厳しいですかね…

自分はお恥ずかしながらFHからの流れ組(手付金のみの損失)で
そこの再建会社と積水で相見積りを取って
で３社を比較して…
と考えてます
この事は営業さんには伝えてあります
競合させた方が営業さんが危機感を持っていいと思ってるので

スミさん、住友林業との対抗馬なら積水シャーウッドと一条工務店が多いようです。シャーウッドも一条も、家の質感を比べると住友林業よりも格段にいいです。住友林業の標準仕様は確かに情けない(涙)！
住友林業の長所は設計図面です。家の質感だけなら他社に追いついていないかも。。。。というのが私の印象です。

しょっちゅうセールをやってる。どうみても原価オン。

原価オンの話はもうわかったから。
新しいネタをもってきてくれ。

↑べつに木の全てを国産無垢材にこだわる必要はない。余計なお世話です。
もしかして自然派工務店の営業がまだいるのか？

んんんー、なんだかなあ．．．
国産無垢材の使用比率の向上は住友林業本体の事業目標として明確に告示されているのに、
この掲示板ではそれを言うとアンチ扱いされますねえ。

「自然派工務店の営業がまだいるのか？」ですって。

４７５さん、なんか病的な反応ですよ。

「全て国産無垢材」は、大手ハウスメーカーで建てるなら明らかに特殊な要望です。
住林などで建てる施主で、それを希望する人は、ほとんどいないはずです。
４７５の反応は、普通と思いますよ。
そもそも住林は国産材の使用比率の向上はうたっても、「無垢材」の使用比率の向上は言ってないと思います。
あなたの発言が間違ってます。

≫478
＞「全て国産無垢材」は、大手ハウスメーカーで建てるなら明らかに特殊な要望です。
住林などで建てる施主で、それを希望する人は、ほとんどいないはずです。

そうなんですか．．．失礼しました。
「明らかに特殊な要望」ですか．．．

しかしずいぶんはっきりと断言されるんですね。社員でもないのに。
個人の施主が全国の施主の要望まですべて自信を持って断言できるとはある意味すごいです。

脱帽です。私が間違っていました。

「住林は国産無垢材の使用比率の向上は全く目指していない」
「だからすべて国産無垢材を住林に求めてはいけない」のですね。