住友林業について

>>337
何が言いたいのか全然わかりません。
ところで住友林業の住宅では健康被害はおきていますか？起きていませんか？

>>341
有害なものがあるから、
そんなにかたくななのですか？

田中さん(フォレストぼうずさん、住友うずさん)、もういいかげんにしましょうね。

もうこれくらいで終わりにしましょう。
多くの施主さんのためにも。あなた自身の今後のためにも。

そんなの誰でも知ってますよ。だから商社だと言ってるじゃないですか。
工場のひとつすらも所有しない。施工も監理もすべて下請け。商社です。

>>344
もういいんじゃない？ちゃんと答えられないみたいだし。結論としては住友林業の住宅には特に健康被害が起きているわけではなく、そういう印象に持っていきたいだけという事で終わりでしょう。答えられますか？『住友林業の建てた住宅で、健康被害が起きていますか？』

つまらない議論の繰り返しのようですね。
ハウスメーカーで健康被害なんて発生する訳がありません。

何故って？
すでに北里大学のような専門医の診断を受けている患者はハウスメーカーに自分の住いを依頼するようなバカな真似はしないからです。
そんなことをすれば症状が悪化するだけ自分自身が苦しむだけと言う事を知っています。
第一そんな厄介な客とハウスメーカーは契約してくれません。クレーマーになるような客と契約するバカな営業はいません。
ですから、有り得ない議論をしているだけということです。

これはハウスメーカーの対応が悪いという事などではなく、単に「体質に合わない」という事に過ぎません。

化学物質過敏症患者含めて私達はアレルギー同様に特異体質なのですから、独自の家造りをしない限り生涯安心して生活する事は不可能です。
それをハウスメーカーに要求する事は諸々の事情を考慮すれば厳しいということになるのでしょう。
そうした家を独自に設計することのできる建築家に依頼するか、知見のあるビルダー（無添加住宅など）に依頼するのが普通です。

消費者の最多購買層のほとんどが患者となればハウスメーカーも動かざるを得ないかも知れませんが、現状はそのような状況ではありません。
メーカーもボランティアではありません。商売である以上はごく少数の厄介な消費者に合わせた家を量産することは現実には困難でしょう。

》348

なるほど。住友の家はシックハウス症候群や化学物質過敏症になった人達が住める家で無いわけですね。 病状のかかっていない人のみウェルカムなわけだ。
それなら話がわかります。
健康に害を及ぼすＨＭの一つとして記憶しておきます。

たとえ、家が原因で健康被害が起こっても、誰もそれを証明できないでしょう。
世の中には有害な化学物質なんていくらでもありますから。
だからこそ、自分の家くらいは有害なものを少しでも少なくしたいのは当然のことです。
だから、輸入材に有害な薬剤が使用されているか、集成材に有害な物質があるか、知りたくなるのは当然のことです。
それをあたかもデマのようなコメントをする人は、どのような意図があるのでしょうか？

朝早くからのレス、ご苦労なことだ。輸入フロアと集成材の健康不安説をあおって、スミリンからの客離れを促進させることが目的だって、皆な気がついてるよ。だから特定の人による同じ内容のレスしかつかない。

無意味な情報操作、無駄な抵抗はもうやめろよ。

>>352
あなたはどのような、お役目なのですか？
どう見ても関係者にしか見えませんが。

>>355
あなたは輸入木材の薬剤や集成材について知りたくないのですか？
知りたくないのであれば、なぜですか？

こんなところで聞くことよりも、メーカーに聞くなり自分で勉強しろ

>>357
ここで聞かれて困ることは？

関係者だってレスしてもいいんだよ、この掲示板。規約をよく読んでみたら？

＞３５８
あなたは、ここで書かれていることが、何が本当で何がそうでないかなんて判断できますか？
ほとんどが何の根拠もない愉快犯です。

ここで、嘘は書けないはずです。
訴えられますから。
愉快犯はあなたではないのですか？
うずが訴えられないのは、嘘はついてないからです。

此処で聞いても、皆解らないだけでは？だから意味の無いレスが多いのでは？

嘘かどうかはどうやって判断するんだよ。
お前が愉快犯でつられている俺が馬鹿なのか？

＞３６１
住林で家を建てようとして、高くて建てられなかった、大勢のひがんでるやつのウチの一人か？

》358

その通りです。疑問というものは事実に元ずいて検証されるものです。買い手からみれば至極、当然の追求であり、疑問を振り払えない事には次のステップには進めません。
購入者の疑問をＨＭの営業がナーナーにしてきたからこそ、この様な検討する掲示板が存在するわけです。

↑
その通りです。

スミリン健康不安説を執拗にあおってるのは、自然素材派工務店の売れない営業さんの仕業ではないでしょうか？
昨年の11月頃からずっと続いているし、一日に何度も同じネタを連発するし、粘着のレベルが普通じゃない。とても一般の施主にはここまで出来ないと思います。それに一般の施主なら住林の営業さんや本社に問い合わせするだろうから、ここまで何ヶ月も粘着しないですよ。

うずが訴えられないのは、意味不明な日本語の酔っ払いレスばかりで実害が少ないと思われるからでは？
自然素材派工務店の書き込みは、もはや住林への営業妨害のレベルになっているのではないでしょうか？

>>367
あなたこそここで言ってないで訴えたらどうですか？
それこそ意味ないですよ。

>>367
ここはスミリンの営業拠点ですか？

今日は賑やかですね。（笑）

知らないのだから返答しようが無い！住林に聞けば！

意味の無い行動を取る方々が多いようですね。
無駄な努力はやめましょう。
ハウスメーカーは製造者ではありません。
あくまで受注して建材を販売しているに過ぎないと思います。
あたかも食品メーカーに対するかのように製造者の責任を夢想している人が多いように思いますが、
そういう存在ではありません。
商社と考えた方がいいでしょう。
住友林業商事。
何を売るかは商社の自由であって細かな情報を公示する義務はないでしょう。
法律を守っている限りにおいては。

そもそも自分自身の健康をいち企業の情報にすがる姿勢が間違っています。
自分の命は自分で守りましょう。

ですから何度も申し上げているんです。
ハウスメーカーに本物の健康住宅を求めてはいけません。
無駄なことはやめましょう。

>>373シックさん
ということは、輸入木材の安全性というか、
使用薬剤については誰に聞けば良いのですかね？

》348

確かにそうですね。 そこらのドブ板をメープル材だと言われたとしても、見破れないのは買い手の自己責任ですし。価格は¥１０を¥１０００００００ですと言われたとしても、支払うのは買い手の自由ですし、自己責任でしょう。

高額の買い物ゆえに騙されたくない。
みんな、そう思ってますよ。

374

誰に聞くかは簡単です。住友林業の家が気になる様でしたら展示場に行く事です。 何故、輸入木材に薬剤を添加するのか？何故、24H換気が必要なのか？何故、集成材を使用する必要があるのか？
営業マンに聞いてみてください。

>>377
ここの営業さんでしたか。
キコリンと呼ばれているんでしたっけ？

＞374

ここで聞く話題でしょうかね。スレ違いですね。
あなた自身が単に知りたいという欲求を満足させたいだけであるならば、
輸入木材を扱う材木業者をご自分で探して聞いてみるのが良いでしょう。
本当に求めているのであれば、ここにレスする前に行動しているはずです。

しかしそれを実行してもなお、業者の説明に納得できないのであれば、どこが納得できないのかをここで詳しく説明してください。
もし直接輸入材の安全を目で確認したい、と言うのであれば、
自分で業者に直接行って現物を触りながら確認すればいいのではないでしょうか。
それでも不安が解消されないなら、ご自分で専門機関に分析を依頼してください。
それでもなお、不安なのであればここで解決を求めるのは未来永劫不可能です。

何故ならあなたご自身の精神が何かに冒されていることになるからです。

その場合はあなたご自身を精密検査に掛ける必要があります。

>>379
ここで解決を求めるのは未来永劫不可能？
なぜそう思うのですか？
あなたが知らないだけで、知ってる人がいるかも知れないでしょう？
しかも薬剤が有害かどうかなんて、触ったり、においをかいで分かるものとは思えません。
ネットで調べても、下記のサイトには
「輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われている」
と書いてあり、化学物質過敏症の原因となる物質とありますが、メーカーにより、そうではないものを使っているかもしれませんよね。まして今ではメーカーも気を使っていると思います。
知りたい人に対して、あなた方はどうして妨害をしたいのですか？

http://www.news.janjan.jp/special/0412/0412241952/1.php

確かにスレ違いかも知れませんが、
そんなスレはありません。

↑だったらお前がスレ立てろ！もしかしてスレの立て方知らないとか？お前！うずだろ！

》383

それは調べた結果ですか？

うそではないですね？

知ってるなら早く言えばいいのに。

ほんと？

＞380

あなたが根拠とするサイトにあなたはいったい何を問い合わせをしたのですか。
ここには僅かな文言しかありません。
「木材でも輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われている」
わずか２６文字の情報です。何を根拠にしているのか全く不明です。
普通であれば情報の発信元にまず問い合わせるのが一般的行動ではありませんか？
それにまず答えてください。

でないと一般の人間から見たら、ゴシップ週刊誌のように単に騒ぎ立てている様にしか映りません。

もうひとつ。
自ら何も行動しない人間に納得できる答えを得ることは永遠に出来ません。
ここは何でも相談コーナーではありません。
納得できないならば、ご自身でスレをお立てになってください。

そこでとことん議論いたしましょう。

朝から夜中まで、しかも毎日毎日、輸入床材の防カビ剤だの集成材による健康被害だの、ここまで書き続けてきたんだからもう気が済んだでしょ？
きっと住林にいつも競合負けしている自然派工務店の営業さんなんだろうね。いつもいつも住林に負けっぱなしだから、せめてもの腹いせですか？

今の時代、他社批判や誹謗中傷ばかりしてても、よけいに売れなくなりますよ。
本当に自分の会社の家に自信があるのなら、自分の商品の良さをアピールして下さい。スミリン健康不安説の書き込みは、あなたと渦さんしか反応していません。
つまり大多数の人はスルーしています。あまりにもしつこいから、みんな健康不安レスへの興味をなくしたんですよ。

あまりにもワンパターンすぎると、嫌がられますよ。
自然派の営業さん、そろそろ新しい話題に移って下さい。

》374

輸入木材と国内で加工された集成材の違いはわかりますか？
防カビ剤、防虫剤、防腐剤では木材は残念ながら接着不可能です。
コンテナに積めこんで運ばれてきた物に添加してあるわけです。 無添加で運ばれてきた物は湿気で腐りカビは当然、毒蜘蛛などの外来種が上陸してきたら日本の生態系が狂います。余談ですが、遺伝子組み替えされた植物が、港付近から陸輸送される途中に種が落ち、そこら中に生えて問題になってます。
添加について捉え方は人様々。議論する価値はあります。加工段階でフィルムコーティングされているので、防剤に関しては、個人的に問題にしていません。むしろ、床施工の際に貼り付ける接着剤が、集成材やクロス、集成建具同様に問題視しているのです。
あなたが連呼しているのは輸送段階の防剤にすり替えて、事を済ましたい業界の逃げでしょう。
違うとしても、シックさんの言う様に、気になるなら調べる行動にでるはずです。

またあせりだしてるね。

>>387
そのコーティングは有害ではないのですか？
何を信じたら良いのか、もう。

↑何がだよ！早く別スレ立てて消えろ！

388にね！

》389

人畜無害です。
捕捉しておきますが、削って食べると腹を壊しますので…調べる気も無いアナタの事ですから試そうとは…

今日はかなり賑わっていますね（笑）皆さんに質問です、和室の畳なのですが、紙で出来た畳？が有るみたいですが、どうですかね？（色が変わらないらしい）普通の畳とどちらか良いか。お願いします。

>スミさん

紙畳や繊維で出来た畳は変色しにくく耐久性やよごれに強いので、旅館の宴会場等に使われることが多いようですね。
以前、ハイムで繊維の畳を見ましたがい草独特の香りがないのが寂しい気がしました。
私個人的には、和室を寝室として使うのであれば足ざわり、肌ざわり、香り等は、やっぱりい草畳だろうと思います。い草は木材と同じように室内を調室する効果があり癒されます。
スミさんが和室をどういう風に利用されるのかで選ばれれば良いかと思います。

昔からの方が良いよ。
何百年も愛されているってことは、いい証拠。
紙の方はまだ日が浅いから、欠点が分からない。

自然派工務店の方、それから渦さんへ

今日一日のレスの付き方でもうわかったでしょ？ワンパターンのスミリン健康不安レスや、輸入フロア、集成材のことをいくら書き続けてみても、誰もレスしてこないじゃないですか。反応してるのは渦さんだけ。これが現実です。
誰もスミリンの家における防カビ剤だ！健康被害だ！について、興味がないんですよ。わかっていただけますか？
(あなたのお立場に配慮して申し上げれば、最初の頃はスミリン健康不安説に何人かが多少の興味を抱いたものの、あまりの連発ぶりに皆、嫌気がさした、と言うべきかもしれませんが。)

現実をご理解していただけたなら、どうか新スレをご自身で立てて、そちらのほうで自説を思うぞんぶん展開して下さい。
そしてレスがいくつつくのかを、試してみて下さい。

スミリンスレではもう健康不安レスは結構ですから。

では、しばらくアナタ達のショッピングトークを拝見させて頂きます。私の知る限り、スミさんという方はS×Lスレで井戸端会議をなさっているご婦人とお見受けいたしましたが。
見ていて、これはつまらない…と、思う様になったら、勝手に再開させて頂きますので、悪しからず。 では住友ショッピングトークをお続けください。

確証のない情報で良ければどうぞ。

朝早くからスミマセン、>>230さん、>>395さん、ありがとうございます。紙畳、確かに臭いはしないですね（笑）。親達の部屋に使いたいと思いまして。もう一度物を見てからですね。質問を少し、親の部屋は１０畳ほどなのですが、畳と板間を上手く分けて、ベッドを置きたいのですよ。（シングル２つ）どうでしょう？

自然住宅さん、私もこれ以上はヤバイと思います。３９６さんが言ってるように新しいスレッドを自分で立てて、そこで意見交換していくなら誰も文句を言わないと思います。
住友林業のスレッドでやっているから問題になるのでは？
荒らし行為でないなら、住友林業さん以外の他スレッドでもできるはずです。そのほうが自然住宅が好きな人達にとっても有意義なものになるような気がします。

↑なんでそういう解釈しかできないのかな・・。

>>スミさん
紙は木から作られてますが、自然素材？ではないでしょう。
また紙畳は色あせや汚れ防止のコーティングがされてますので、・・・ってあまりこういう話になるとまたややこしくなるので。。（＾＾；

ここでは素材の話はタブーです。
全部つぶされます。
だまって契約しましょう。

>>230さん、毎回ありがとうございます。紙畳は止めましょう（笑）値段も普通の畳より高いみたいですね。後は、内装の質感をもう少し良くして、外観をもう一度見直しして貰います。最初のプランは無しですね（笑）後、皆様も意見お願いします。

床暖房対応の畳はやはり割高になっちゃうんですかね？

ビニール畳？

無機質素材なら心配ご無用。絶対安全。
・珪藻土畳
・大理石畳
・炭素繊維畳
・ホーロー畳

住林さんは、工事着工前に周辺の住人には挨拶はされないのですか？

我が家の向かい側ですが、突然、朝早くから大きな音を出して工事が始まったので、とてもビックリしました。

まだ工事が始まって数日ですが、道路の真ん中に車を止めたり、挨拶しても無視したりと、マナーがあまりよくありません。
私達はココにお願いしなくて良かったと思いましたよ。

>>415
着工前(大体地鎮祭)に営業が挨拶回りするはずです。
お留守だった場合はわかりません。
マナーが良くないのは基礎を作っている下請けだと思われますので、
即電話連絡されることをお勧めいたします。
また、
>私達はココにお願いしなくて良かったと思いましたよ。
この一言は余計だと思います。
「木を見て森を見ず」といいますし、全ての住林が悪いわけではないと思いますので・・・。
うちも両隣も住林で建てておりますが、とにかく気持ち悪いくらい丁寧で整理整頓しておりましたよ。

私の場合は、違いましたね。こちらから申しつける事もなく着工前に営業他、生産担当（現場監督）
も同行して施主が持参してる手みあげとは別に、高価なものではないですが挨拶代わりの品まで
持って周って工事期間や期間中の対応等、連絡先も含め説明していました。

設計についても、隣接する家の配置や間取りも配慮し日照等の影響を建て主の法的な基準だけクリア
ーすれば問題ないと言ったものでなく、竣工後に隣家とトラブルにならない配慮もする姿勢のプラン
でした。そう言った基本姿勢が、次の受注にも結びつく可能性やブランドの意味であり、依頼先に
選んだことに間違いがなく良かったと思っています。

≫416

まるで迷惑をこうむった側が住林の代わりに行動しなければいけないかの如き口調ですね。
何故、騒音被害を受けた側が住林に通報する義務を負うのでしょうか。
この場面で住林は現場監督を置いて工事をさせていませんよね。
それは周辺住民の落ち度ですか？
また留守にする方が悪いかのような物の言い方にしてもそうです。
こちらの方がふた言多いと思いますが、415さんの書き込みに対する報復でしょうか。

あなたのコメントを読んで私達はあなたと同じメーカーの住人になりたくないなと思いましたよ。

住林はいいですよね。自分は予算が合わなかったので他社しか選択肢なかったんですけど。金があれば住林、トヨタ、パナから選びたかったです。

あ〜ぁ… どうしても荒らし続けていかないと気が済まないようですな。415と418が同一人物かどうかわからないけど、こんな短時間のうちに激アンチレスが二つもつくなんて不自然ですねぇ〜。

防カビ剤の次は、迷惑工事ですか？騒音被害ですか？
ビルやマンションを建てるわけでもないのに、木造二階建て(三階建て？)の家をつくるのにどれほどの騒音がするというんでしょうね？？？
話がウソくさいですよ。

とことんアンチするならもっと面白いネタだして盛り上げてくれ。防カビ剤も原価オンも阪神大震災の全壊も、もう飽きたから。契約解約とキャンペーンですぐに契約を急かす話もいらないからね。聞き飽きたから。

新ネタないならもうおとなしくしてて下さい。
よろしく♪

≫416
>マナーが良くないのは基礎を作っている下請けだと思われますので
>全ての住林が悪いわけではないと思いますので

下請けの責任は、元請けの責任でもあると思いますがどうなのでしょうか？下請け発注後の仕事はタッチしないという事ですか？

>>420
あなたがここを守る理由は？

そうですね。建築現場は、どうしても近隣にご迷惑がかかってしまいます。依頼先の配慮はとても
大事なことですが、それ以前に建築主は結果的にはそこの住人になるわけですので周りの環境に
責任を持って対応する義務があると思います。建築業者の依頼主は「誰なのか」です。
住友が、シッカリとやるとかやらないとかでなく、そうさせる事が家が建った後の暮らしやすさにも
繋がると思います。
住林がでなく建て主が、どう見られるかですね。結局。

420 by 物件比較中さん　は住林関係者さんですかね。文章の内容からして。
検討客がこんなコメントするなんて不自然ですからね。
もしくは下品なコメントで住林のイメージを貶めたい競合企業さんですね。

>>418さん
>何故、騒音被害を受けた側が住林に通報する義務を負うのでしょうか。
義務ではなく、こんなところで文句を言うくらいなら連絡して改善してもらった方がよいという意味で書いたのですが・・・。
施主や現場監督が24時間つきっきりで見ているわけではありませんし、
連絡をすれば下請けなり職人なりに注意が入りますので、
同じ事が続くことはないのではないでしょうか。
そのための工事看板だと思います。

>また留守にする方が悪いかのような物の言い方にしてもそうです。
これも、留守にしていた場合は営業が「後日回ります」と言っていたので、
施主はちゃんと回っていただけたかは「わからない」という意味です。
そんなに噛みつかれるような書き方ではなかったと思いますがね。

>>421さん
>下請けの責任は、元請けの責任でもあると思いますがどうなのでしょうか？下請け発注後の仕事はタッチしないという事ですか？
丸投げをしている訳ではないと思いますが、地域によっては下請けが工事を行っているようです。
現場監督や施主では気付かないことも、近隣住人が苦情を言うだけで改善されることもあると思うという意味です。

うちと両隣の工事の際は、向かいにちょっと難しい方がいらっしゃったようで、
現場を一日中見ていてはああでもないこうでもないと苦情があったようです。
しかしその苦情全てに誠実に対応していただけたおかげで、
入居の際には「いいところで建てたね」と声をかけていただきました。
住林は工事時間も守っているようですし、何か大きな音がする工事や駐車関係では、
そのつど近隣におしらせを入れていただけています。

でも私は４１６のレスには明確な反感と悪意を感じましたよ。
だれかが言ってたように何でも喧嘩腰なんですよ。自分は良かったから人の話は嘘ですかね。
嫌味です。一言多いのはどちら様でしょう。
それを隠すかのように言い訳も長いですね。

＞＞４１６さん
気にするな。あんなの言いたいことはよくわかる。
スミリンは大手らしくちゃんと対応してくれる。
ローコストＨＭや地元工務店では挨拶どころか苦情も無視で、朝の早くから夜は遅くまで、土日も構わずやられたこともある。
「工事着工前に周辺の住人には挨拶しないのか」の答えの１つを書いてくれているだけなのに、悪意があるのはどっちなんだかねぇ。

誤）あんなの
正）あんたの

ってか、みんな釣られすぎだって!!冷静に考えてみ？>>415は作り話バレバレだってW いきなり朝早くから騒音？百歩譲って挨拶がなかったとしても、いきなり騒音が出るような工事なんてないっしょ？！地縄、仮設トイレ、仮電気引き、土地周りの柵設置etc…先にこのような作業があるのに家が建つ事が分からない？それともこれらの工事で騒音が？Wそれとも「今日から工事を始めさせていただきます」って挨拶まで必要だと？！すごいね、何様？W

ちなみに関係者ではありません。いち施主です。一生懸命我が家を建ててくれた住友林業への侮辱レスに腹が立ち書き込みしました。

＞４３１さん
私もそう思います、ウチもこれから着工しますが、住林でのいろいろな打ち合わせで感じたことは、
「ここまでしてくれるのであればこの値段を出しても、決してた高くはない」と思っています。
これは多分、多くの住林施主さんが思っていると思いますが、こんなところにかきこみするのは私ぐらいなんでしょう。WW

今日も賑やかですね。（笑）話題が少し違いますが、住林を検討する他の方のレスが余り無いようですね。スレ主さんはどうしたのですかね？私も勝手にこのスレを使わして貰ってますがm(._.)m 余り情報が少ないのは困ったモノでね。ウ〜ン

No.415は、荒らし君がネタに困って、それで考えだした作り話なんじゃないですか？
アンチ君らもネタ切れのようだから、じきに住林スレにも平和が戻ることでしょう。
ずっと荒れていましたからね…

あとは例のあの方が登場してこないことを祈るばかりです。(-_-;)

まぁ荒らしって言っても、ごく幼稚な内容で良識ある人はみな苦笑して流し読み
してるだけでしょうけどね。それで彼ら自身が納得できるならそれでもいいんじゃない？
現実に目を向けると、彼らには色々あるんだから・・・

スミリンモルタルは何回塗っているかわかる方、いらっしゃいますか？
そもそも詳しく知らないんですが、下地２回＋化粧？仕上げ１回ですか。
知人から３回塗らないとひびが入るよ！っていわれたので心配になってきました。

生産担当になかなか聞きづらくって・・・

その件なら過去スレで左官さんという人が書いてましたよ。たしか「前向き意見限定」というスレタイだったと思いますが。

書き込みがつまらなくなってきたな。
もっと健康についてないの？

一条の営業が荒らしの根元です！皆さん〜あそこのスレには最低な奴がいますよ。見に行けば解りますよ〜