住友林業について

住林は自動車業界でいうとトヨタだろ。下は安いコンパクトカーから、金を出せばクラウンまである。そして細かいとこにこだわる金持ちはレクサスへどうぞ、営業がきちんと対応しますって感じで。一売れてるのはコンパクトだし、売ってもメリット少ないから営業の対応も最低限で。

↑ヘボ車しか作れないスズキよりはよっぽど良いだろ(笑）さしずめ一条あたりが該当するか

>そんなベンツに乗っている人が、こんなところに来て住林の床がどうとかって言うかね？
>嘘バレバレだね。それにかっぱ寿司なんて言う発想も・・笑っちゃう。

嘘つくほど贅沢なのかね？君たちのとってのベンツってのは(笑）
君たちがトヨタを買うようにベンツを買ってるだけのことだがね。しかも本国じゃトヨタと同じようなもんだけどな。
ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。クラウンとかさ。

また下らないレス！スミリンの建主は、意味解らない。

一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
質の低い企業ではないよ。

ベンツと言ってもたかが、1,500万程度だろ。
私は車は運転しないが、趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。所詮乗り物とつっかけ代わりにしている。磨き上げているうちはまだまだだねえ。

もうそれぐらいでやめとけ
ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん
語れば語るほど墓穴を掘るぞ

＞１５３４ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。

かっぱ寿司なんか行かないんじゃないの？　又嘘ばれたねW

>>1532-1533
トヨタとスズキに謝罪した方がいいと思います

>一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
>質の低い企業ではないよ。

中間金を要求する会社何ざ先ごろ破産した富士ハウスというメーカーと同じだよ。
何でもルーツを辿ると富士から出た会社が一条だとか・・・

>趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。

出かける時は身だしなみを整えませんか？
どんなクルマであっても最低限掃除をするのは、その人の品行の問題。軽であろうとベンツであろうと泥まみれでクルマに乗るやつはただの卑しい人間だよ(笑）

てか、大人の発言とはとても思えないのだが

泥といっても行きがけからついているわけじゃない。
行った先で泥がついてもいちいち車の心配なんてしないということだ。

傷は走行中、追い越そうとしてきた車に接触されたんだが、怪我がないのを確かめたら、特にとがめもせず、おおらかなものだった。
金持ち喧嘩せずとは言うが、いや、むしろ、人間の品格の問題なんだろうね。

>>1538
>>ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん

そりゃ、ちょっと偏見だよ。
ベンツの走行は安定しているし、今まで乗った車の中では一番乗り心地がよかった。

>>1525

塗り壁とは竹小舞に土壁塗りですか？それで１００は下らないのは当たり前ですが、
地元工務店で下地がプラスターボードに仕上げ塗りだけのなんちゃって漆喰で９０は絶対にしないですよ。
床の銘木の意味がわからないですが、床柱に銘木変木、内装に無節檜を奢ったとしても、その値段は高すぎる。

ウチのアフターの話では、坪１００予算の客がこんど設計に入るが総檜数奇屋化粧垂木にしても予算が余るので「建具に金を使うしかないですね～」という贅沢な話をしてました。

ちなみにウチの場合、
構造は４寸通し檜、梁桁赤松、間柱他は杉、屋根は陶器瓦
内装は床檜上小、化粧柱檜無節７寸、なんちゃって漆喰３ｍｍ、
建具はすべて杉、
総檜ではないが総無垢で仕上げても坪６０です。

↑たいしたことないね（笑）本物知らないのね（笑）その仕様で坪６０越えたら怒るよ。

↑では、たいしたことある、あなたの家の本物とか言う仕様をお願いしますよ（笑）

通し柱、檜５寸。大黒柱、檜尺。部分的に欅の嫌みの無い見せ柱。梁、松太鼓梁尺、見えない梁は、檜。間柱も檜。杉を使ってる所は、軽く見せる部屋に使ってるけどね。瓦も一文字。内装は、まあ、一緒。床は檜の節無し１２０の３０かな。後、軒裏の仕上げもスッキリさせる為に杉の節無し。その他モロモロで坪８０欠けるぐらい。後ね、数寄屋は、幾らでも掛けられるから知らないだけか、出来ないかしか無い。

坪９０は高いね。

>>1548

伝統構法で坪８０以下は安いですね。どこの会社ですか？

皆様が、かなり馬 鹿にしている小さな小さな工務店ですよ。年に１０棟も出来ない小さな工務店です。馬 鹿にするぐらいだから聞いてもしょうがないでしょ。とりあえずは、忙しいらしい。関東

伝統構法ではそんなもんでしょう。

停電したら２４時間換気が止まって化学物質過敏症やシックハウスになる家はゴメンだね。
みんな分かってて坪９０とか払っているの？

↑凄いね（笑）色んな事考えるね。感心感心。

停電してる時間なんて多くても数時間でしょ（大災害の場合を除いて）
そんな短時間でシックハウスになるもんなの？

坪90万以上するような家はクロスや合板はほとんど使っていない。
24時間換気なんて本来必要の無い家だ。

>>1551
>>馬鹿にするぐらいだから聞いてもしょうがないでしょ。

そんなもん、あるわけないよ。
ないから、言えない。

↑可哀相に（笑）自分で何にも知らない、調べない。私は住友林業を馬 鹿にしたことは無いよ。スミリンの営業は、断ったら散々馬 鹿にしてたけどね。

アフターいらないやつは工務店でたてろや
安心ほしいからHMで建てるんじゃ
運が良ければいい家かえるよ工務店さん
レベルが違うんだよ

>>1559様

お願いだから、教えてくださいまし。その工務店。
八方手を尽くして調べましたが、そんな安い請負代金で無垢材ふんだんに使って塗り壁の家なんて作ってくれる工務店に出会ったことがありません。

ぜひ、ぜひ、お願いします。

伝統構法の家
なかなかいいじゃないですか。
http://ayabekoumuten.jp/works/index.php?c=11-

>>1562

HPの家で坪いくらくらいなんですか。

ご自分で聞いてみれば？

このような、家を住林否定派さん達は望んでるんですか。
無垢材、塗り壁　換気も不要・・・・　etc


コメントは、どうしようかな

べつに住林がいいかどうかはどうでもいいが
工務店を莫迦にする阿呆は否定したいな。

野良工務店で無垢使ってどんだけ満足なんだか(笑）
ただの貧乏丸出しなだけじゃねえか。わっはっは。

それを自慢しなけりゃやってられないような貧乏にはなりたくねえよな。

俺からみれば住林だってかなりローコストな部類だと思うがね(笑）

はっはっはーーー
ほれ、貧乏人なんかコメントしてみやがれ

そうとう貧乏が身に染みたようなコメントですな

スミリンの家はともかく、営業は最悪だった。
客の意向を無視した話の進め方、断った後の捨て台詞と恫喝など、気分最悪にしてくれた。
工務店をバカにしてたけど、誰がみても家の内容やコストパフォーマンスの良さは優良工務店には勝てないのに、ブランド名だけで今どき客が騙されるとでも思ってるんだろうか。。。

どのハウスメーカーにしても、傘下の工務店の実力以上の家は建てることはできない。
どんなにプランや詳細設計や供給する資材が優れていようとも、最期は工務店の施工力で決まる。
本当に実力のある営業であれば、あるいはそれを理解している社員であれば、決して工務店を卑下したりはしない。
数ある大手ハウスメーカーの中で、工務店を完全にバカにし切った発言をするのはここだけ。
その行為が天に唾を吐いているのと同じだという事にいまだに気がつかないのだろうか．．．

確かに工務店をバカにしたレスが有るのは、此処が断トツに多いね。営業さんは、工務店にヤラレっぱなしかな。

工務店の営業さん、自意識過剰？

そんなに工務店の営業こわい？（苦笑）
ああ、僕は食品メーカー勤務。

住りんの営業は態度がでかい。ナンバーワンのうちにしなくていいんですかって調子で。笑えたのが、メーターモジュールのメーカーなんて無駄なスペースだらけですよとけなしといて、住りんが出してきた間取りはもっと無駄だらけ。

ハウスメーカーの強みは、人数、プラン作成能力（内容というよりスピード重視）、資材、デザイン（設計による）だと思うけど、実際に家を施工するのはどっちみち地元工務店ですよね？
それなのに、工務店をバカにしてるなんて、おかしな話。
ちなみに、うちの地域では、建材屋のリフォーム部隊が施工するからレベルは最低。
部屋内部の窓枠のネジすら曲がって浮いていた。建てたばかりのモデルハウスなのに。
しかも、同じリフォーム部隊が、タマホームのモデルハウスも建てていました。
スミリン営業聞いてるか？
地元客は君たち転勤族より詳しいぞ！！

ナンバーワン？？？もうとっくの昔にタマに抜かれてない？
メーターモジュールのメーカーって積水だね。

工務店さん必死だけど、どうしたの？まずは落ち着こうな。

1575さん、その地域、1577さんが聞きたいってさ。
そう声無き声で叫んでるよ。
こそっと教えてあげて♪

>>1560
さんの意見に私も賛同します。

運がよくても良い家は建たないHM。しかし、金があればそこそこのものは建つ。自家自賛、標準に近いものはないですね。

↑字が読めない人？

すげぇなこの板。ってかスミリンてどこ行っても叩かれてるな。

事実を言うと叩く事になるのか。
知らなかった！

>>1583
事実かどうかなんてどーだっていいじゃん、こんな板。それにどうせスミリンだろ？おまいらの言う通りだよ。

事実を言ってるだけ、営業はこの掲示板に来ないでくれ。

叩いてるのは一条施主だけだよ(笑）
格違いなのになぜかひとりでライバル心燃やしてる。見てて間抜けだ

工務店が安心などという根拠はまるでない。
普通の家しか作らない工務店が扱う材料何ざ中国以下ですよ

1586さん
逆じゃない？
一条や一条施主は何にも思っていないのに、住林や住林施主はなんか必死になってる感じ・・・。

会社のレベルを考えると住林に思い当たるフシはない
一条は住林から比較すると塵みたいなもんだよね。

虚勢だね

>>1587
>>ヘタな外国材よりずっとまし。

住林が輸入する外国材は良質で当てはまらない。
チークもメープルも国産の檜や杉より、ずっと床材として適している。

>>1590
>>一条は住林から比較すると塵みたいなもんだよね。

一条はコストパーフォーマンスのいい、優秀な企業。
断熱性など一条の優秀な点で比較すれば、住林など塵みたいなもの。

>一条はコストパーフォーマンスのいい、優秀な企業。

やっぱりいたか一条マニア。
つなぎ融資をするような会社はどうみてもマトモじゃない。
しかも断熱性なんかコープ住宅でも標準で取ってるよ。
それを今さらウリにするなんて何て低レベルな・・・・施主

まじめな質問です。
木造の新築を考えていますが、
大手HMで木造を検討した結果、やはり実績やデザイン面からシャーウッドか住林のいずれかかと迷っている次第。
土地：30坪、建蔽率６０％、容積率１００％です。したがって30坪の家となります。
検討比較するポイントとして
（１）価格面
（２）収納の確保・・・小さな家となるため切実な問題です。（小屋裏収納または蔵収納のようなもの）
（３）内装の質感（同じ本体価格レベルと仮定して）
（４）その他：オプションの幅など

どなたか同じような比較をされた方、すでに契約された方、すでに家を建てられた方がおられましたら貴重なアドバイスいただきたく。

>>1593
>>やっぱりいたか一条マニア。

うちは施主支給が多すぎたのが原因で一条に断られ、住林にするつもりだ。
それでも、そう悪い会社だとは思わないね。一条ほどの断熱性を実現している会社はない。受賞もしている。
住林の家は北海道じゃ寒いと聞くが、構造上当然だよ。

＞チークもメープルも国産の檜や杉より、ずっと床材として適している。

国産材よりそんな輸入材が安全なの？
どこ産？
変な薬剤ぶっかけてないの？
赤ちゃんがいても安全なの？
そもそもそんなの硬いし、
家事が疲れるだけじゃん。

>>1594

うちも、シャーウッドか住林のいずれかかと迷いました。

（１）価格面
　　ほぼ同等です。

（２）収納の確保・・・小さな家となるため切実な問題です。（小屋裏収納または蔵収納のようなもの）
　　設計次第でどちらがどうということはありません。
　　ミサワのような蔵収納は特注すれば別かも知れませんが、用意されていません。ただし、蔵収納は腰を曲げて出入りしなければならず、お勧めできません。
　　内断熱なので屋根裏収納もあまり考えていません。
　
（３）内装の質感（同じ本体価格レベルと仮定して）
　　好みによります。
　　積水は材木以外に石材など多様な材質の内装材を用意していますが、住林は材木が多いです。
　　なお、住林はスパーナチュラルシリーズ以降、床材の輸入をしていますが、産地は発売当時のものと変わってしまったものがあり、今は名産地のものでないものもあるので注意が必要です。

（４）その他：オプションの幅など
　　どちらの会社もオプションの幅は広いと思います。
　　ただし、住林のカタログは型もサイズもバラバラで見にくい限りです。カタログに掲載されてないものもあります。
　　建具の高級感は積水の方が上です。統一感は住林の方が上です。
　　構造材について、住林は無垢檜材が選べますが、積水は集成材のみです。

>>1596

赤ちゃんが舐めることも想定して、安全なものを選んでいるということです。
当然でしょうけど。

>>そもそもそんなの硬いし、

硬いのは檜ですよ。
チークやメープルは柔らかいですよ。

>>1597
>>小さな家となるため切実な問題です。

小さな家なら住林の方が得意かも知れません。積水はメータモジュールだけに細かい設計はしにくいように思います。

住林の自家自讃にはもっと劣悪な条件で建てた実例も出ています。

1594です。レスありがとうございます。ほかにアドバイスありましたらお願いします。

住林スレ住人へ
新スレを立てて下さい。

一条はすばらしいってんだってんばってんだ

住林もＡＣＱは取り扱い可能だから、もう一条の取り柄を探すのは難しいかもね。
イチローの家は住林でＡＣＱ材採用だよ。

ここで宣伝するなら新スレを立てて下さい。

一条のとりえは安いということだけかな。
もっともそれも大事なファクターだよ。タマが売れまくってるのがその証拠

まあ、落ち着いて。
そんなに追い込まれてる？　気のせいでしょ。
そろそろ気分転換が必要なんじゃない？

誰のどの発言に対してどういう意味で言ってるの？
誰が落ち着いていない？何が追い込まれてる？気分転換？

一条とタマちゃんは躯体は一緒だからね(笑）

>>1609

ふ～ん、躯体のどの部分がどう一緒なんだか説明してもらおうか。
笑うくらいだから説明できるよね。

うちは住林に決めたが、一条も悪くないと思った。

頑丈に作ってあるし、防蟻処理、断熱性もいい。地盤調査は他社は先が丸まったドリルでやっていたが、一条は社内基準を厳守し、磨耗したドリルは捨てていた。現場見学も行ったが、施工もきちんとしている。

だめだょ．．．
業界最低水準のしょぼい躯体で挑発しちゃ。
へし折られちゃうよ。

標準仕様でいうなら、一条よりタマがレベルは上。
一条はオプションで駆体が変わる。

>>1594
その質問、かなり突っ込んだレベルまで競合させないとわからんと思う。（２）〜（３）は自分で交渉すればわかるだろ。（１）は、見積取っても営業によって違うよなぁ。
こんな板で聞いても出てこんと思うぜ。建てるならこんな板に頼るなよ。建てない奴らの溜まり場なんだぜ。

ほんと、建てない奴としょぼい営業のたまり場。

>>1612
取るに及ばず
>>1613
>>標準仕様でいうなら、一条よりタマがレベルは上。
>>一条はオプションで駆体が変わる。

そんな抽象的なこと言っても分からないよ。
タマの躯体のどの部分がどう一条より上なんだか具体的に説明してもらわなきゃ。

一条が悪くない根拠は>>1611で示されているんだから。

>>1615

>>1597だけど、うちはもう住林に決めているんだよね。
建てない奴のたまり場じゃないんだよ。

負けず劣らず標準仕様の素晴らしい住

>>1617
1614だけど、じゃあハッピーじゃねぇか。なんで余計な世話焼くんだよ（わかんねーでもねぇけどさ）。あんたのアドバイスは割といいよ。建てねぇとか言って悪かったな。でもこの板じゃな。

しかし住林の標準は他大手に比べ値段の割に名前負けしてる。　今だに選ぶ標準で風呂のﾌﾀが巻きﾌﾞﾀだし､ｸﾘﾅｯﾌﾟの標準品は50万も高い？

>>1619
>>なんで余計な世話焼くんだよ

そりゃ、単なる親切心からですよ。
私もシャーウッドを検討しましたから。

>>でもこの板じゃな。

住林関連板はよく荒れますが、根拠もなしにいい加減なことを書いているのを見ると虫唾が走るんだよね。

ま、まじでおったまげー

>>1620

窓ガラス、換気、軒出、天井高、…確かに住林の標準仕様は余り良くないものも多いし、割高なのもありますね。
反面、柱は集成材でも無垢材でも同じ寸なら同額だし、安い物もあります。

積水より見積もりが安かったという話も結構聞きます。

>>1622

いい加減な書き込みや誹謗中傷の類をする人、まじめに質問している人の邪魔をするような人は本来お呼びじゃないと思いますよ。

>>1621
大金払って家建てるんだからさ、こんな板程度のぐだぐだ気にしてらんねーっつの（もっと切実だよ）。みんな楽しいならいいけどさ。
でもシャーウッドはノーマークだったよ。検討すればよかったかな。でも積水営業ダメダメだっただよな。運が悪かったか。
>住林関連板はよく荒れますが、根拠もなしにいい加減なことを書いているのを見ると虫唾が走るんだよね。
まあ、それはどうだか知らねぇな。言い分があるんだろうさ。

住と大手他社じゃ、標準仕様違うから、安くてあたりまえ。しかし、何故か高いことも。信用できません。

タマは標準仕様が軸＋パネル工法

一条は標準仕様はただの軸。

タマは標準仕様で熱交換式換気システム採用。

一条は標準仕様ではただの軸。

>地盤調査は他社は先が丸まったドリルでやっていたが、

スエーデン法は、ドリルを回収することはできません（地中に置いてくる）
これが簡易といわれる所以。

一条施主、嘘までついて・・・まずいよ。

>>1626
>>一条は標準仕様はただの軸。

一条の梁や金具の数は他社とは比較にならないほど多く頑丈。
換気システムは確か第3種換気システム採用。

軸＋パネル工法、熱交換式換気システム採用と言っても実際にどれだけ有効に機能しているかが問題。
一条ではカビが生えてきたなんて話は聞かない。

>>1627
>>ドリルを回収することはできません（地中に置いてくる）

一体、どういう会社にやってもらってるんだろうね。
ドリルは回収するのが普通。だから、使いまわしをするいい加減なHMや業者が出てくる。

>>一条施主、嘘までついて・・・まずいよ。

うちは住林なの。

>>スエーデン法は、ドリルを回収することはできません（地中に置いてくる）

ほ～。じゃあ、どうやってドリルを地中に置いてくるのか逆に説明してもらおうか。
人を嘘つき呼ばわりまでしたんだから、できるよな。

地中に置いてくるにはドリルをはずさなきゃならないが、地中に入っている状態でロッドの先にしっかり固定されているドリルをどうやって抜くのかねえ…

それとも、>>1627さんの敷地にはロッドごと埋まったままなのかねえ。それじゃ、基礎工事の邪魔になっちゃうよ。

>>1627さん、住林や一条にケチつけてて空しくない？タマちゃんが好きなら、タマちゃん板で遊んできたら？