住友林業について

>1336
大人は大きな買い物するときは、ちゃんと調べてから買うから心配いらないよ、ボク。
何ヶ月も打ち合わせする間に、構造材の話も受けるんだよ。
ボクも早く働いて、家を買えるといいね。

というわけで、1340が自ら主張する「形に残る」方法で本社に問い合わせをした結果をここで発表する事になったね。
自分で他人に推奨しておいて、自分はそれは出来ないとは言えないでしょうからね。

1340さーん。

ご返事待ってマース（笑）

証拠がなかったら、やっぱりここは怪しいっていうことになるんだよな？

がんばってねー！ｗ

あ、ちゃんと聞くのだよ。

「住友林業が使用する建材はあらゆる人にとって無害なものであることを何を持って証明するのですか？」とね。

報告は今週中でいいから。

1341みたいなしょぼいのと一緒のメーカーはよそう。

ここで聞いても答えが返ってこないって言ってたアンチが本社へ聞くべきなのは自明の理だわな。
論理的にやり込められて悔しいのは分かるけど、逃げてるのはバレバレですからｗ
あなた方アンチが延々ここで繰り返す間抜けな質問も本社に聞けば分かるよって話
なんだから、あなた達自身が聞くべき。
そうしないと、結局ウダウダ言って逃げていくって誰かの言葉が事実として認定されちゃうよ？ｗ
さあどうする？ごめんなさいとあやまれば許してあげるよ？

自分で言っといて逃げるんだー。
おーい。みんな。来てご覧、逃げるよ住林社員。

＞結局ウダウダ言って逃げていくって誰か

1345購入検討中の「住林営業」さんのことですね。わかります。

>>1345
まさにその通り。さてはてどうするのかね？アンチは知りたい、答えろ！って息巻いてたのに、聞かずに逃げていくってどんだけ～ｗ形勢不利になって慌てるねがよくわかるねぇ。

＞聞かずに逃げていくってどんだけ～ｗ形勢不利になって慌てるねがよくわかるねぇ。

はいはい自作自演レスごくろうさん。
おい、呂律が回ってないが大丈夫か？　自分の文章を１０１回読み直してみたらどうだｗ

別にアンチでもなんでもない、ごく当たり前の質問に対して、勝手に絡んで指図しておいて、自分が本社に聞けないとはどーゆーことなんだよ。

内部統制だろ。今は社員が回答できない質問に顧客に直接回答する事は内規で制限されているはずだ。
だから自分で本社に問い合わせることもできないのだろう。
オマエは内規違反者として罰せられるのがそんなに怖いか。
怖くて逃げるというなら許してやろう。

しかし、まっとうな質問にすら答えられない社員、ひいては企業というのはいかがなものか。
あまつさえ質問者を侮辱する投稿だ。
まったく何がトップだ。
勘弁して欲しい。

戦時中でなくてふんとにヨカッタ(´▽｀) 　敵前逃亡　で　銃殺刑　は　イヤダ　もん

あるときは、大幅値引きの原価オンのからくりの疑惑。
あるときは、輸入建材の安全性説明を頑なに拒む姿勢。
あるときは、阪神淡路で全半壊した家屋（展示場？）の話題。

これらの問題に対して関係者と思しき投稿者の傾向には、ある共通するパターンがある。

それは、
すべての責任を相手に転嫁するということ。

すべて内情ばれつつあるな～ｸｸｸ

あらら。またまた荒れだしましたね(笑) 私はキコリンとお付き合いは長いですから、今回は擁護させていただきます。 どの企業にもプライバシーポリシーがあります。職務の立場から考えれば、内情をひけらかす社員を 接客させるのはマズいかと。お客が勝手な想像で注文をしても、その店のオーダーになければ無いのです。何で無いんだ！は愚問です。焼き肉屋さんに行ってタレの種類にポン酢が無ければ自前で持って行きましょう(笑) 無いとわかっていて問い摘める自分の卑しい姿を鏡で確認してみましょう。品性を自覚するのは難しい？かもしれませんが、謙虚の有無は金持ちも貧乏人も関係ありませんから(笑)

おいおい、いつからこの掲示板が公式窓口なったんだよ。大丈夫？

>>1351
本社に確認しろよ。それとも住林がいつ説明を拒んだんだ？

ここにいるアンチは、住林で建てるつもりも無い（建てる事も出来ない？）のでしょうから、あなた達にとってどうでも良い事なのじゃないの？

ここでぐだぐだ言っている人達の家、もしくは検討しているHMを教えて欲しい。

アンチが電話で住林に問い合わせてるとこ想像すると笑える。アンチ「あの～原価オンについて聞きたいんですけど～」
住林「は？」
ダッセ～ｗ

アンチさんたちは何かにつけて住林を批判したいのです。
そしてネガティブキャンペーンをしたいのです。

どんな物だって良い所悪い所あるのが当然なのにね
そんな事小学生だってわかるのに
この方々は住林の事に関しては全て悪いと思ってらっしゃる。

>>1353
>本社に確認しろよ。
本社に確認が必要と言うならば、それを主張される１３５３さんから住林本社に確認しましょう。
それが筋と言うもの。
なんで自分でしないの？したけりゃすれば勝手にどうぞ。
言いだしっぺは責任を取りましょう。

＞それとも住林がいつ説明を拒んだんだ？
そうだね。
拒んでるのは君だ。
「拒まない」と言うのなら、それこそ1353ご自身が本社に確認してここで報告すれば事足りる。
それが筋と言うもの。
それが自分の考えなら他人に命じるのはお門違いの非常識。

勝手に絡んで指図しておいて、自分が本社に聞けないとはどーゆーことよ？あるときは、大幅値引きの原価オンからくり疑惑。
あるときは、輸入建材の安全性説明を頑なに拒む関係者。
あるときは、阪神淡路で全半壊した家屋（展示場？）。

これらの問題に対して関係者と思しき投稿者の傾向には、ある共通するパターンがある。

それは、
すべての責任をどこまでも一般消費者に転嫁するということ。

此処にツマンナイ事書かないで、本社に問い合わせすれば？

そうそう、そのままぶつけろよ。アンチの疑問はそれで全て解決じゃん。

関係者と思しき投稿者の傾向には、ある共通するパターンがある。

それは、
すべての責任をどこまでも一般消費者に転嫁するということ。

一般消費者に転嫁？聞きたい事があって、その会社に問い合わす事が？もう飛躍が凄すぎて、常識では理解できないな。分からない事あれば会社に直接聞く、そんなの常識。匿名掲示板で聞いてどうすんだ？社会生活ちゃんと送れてる？

ここでぐだぐだ言っている人達の家、もしくは検討しているHMを教えて欲しい。

１３５９さんへ

楽しくなってまいりました(笑)ちなみに私は住林の広報窓口ではありません(笑)
自然素材推進派の私ですが、いつのまにか関係者扱いですね。きっと１３５９は新参者のアンチですね。 あなたは何をアンチしたいの？お聞かせください。

関係者と思しき投稿者の傾向には、ある共通するパターンがある。

それは、
すべての疑惑の解明についての責任をどこまでも一般消費者に転嫁するということ。

＞1368
わかったわかった
度々同じような書き込みせんでも

ただ、しょっちゅう同じ疑惑の話を持ち出してきても
それに対する回答なんてここの住民は持ち合わせてないさ
で、結局うやむやになる。

これをずーっと繰り返されてるんだ
関係者じゃなくてもいい加減本社に聞け！！
って思ってくるよ。
本社に聞けって言った途端関係者扱いですか・・・

だれが本社に聞くかでなぜか揉めてますけど
疑惑を晴らしたい方が聞くのが普通では？

施主とかは少なくとも納得して建ててるわけだから、そんなマユツバものの疑惑なんて本社に電話する必要ないわな。ならば、アンチが電話で聞くのが当然の筋だな。

どうせ住林を検討しているわけでもないでしょうから、そんな事する人はいないと思いますよね。
賃貸住人が冷やかしで来ているだけでしょう。

将来は住林でお世話になるか？賃貸住人になるか？輝かしい未来にドリーム・ユア・ハートを抱いている庶民です(笑) みなさん、夢のある建物の話の仕方を忘れましたか？？

↑え～！卒業したのでは？どうして此処に？

≫1369
＞疑惑を晴らしたい方が聞くのが普通では？

ならばあなたが聞くのが筋だろう。なぜ自分が動かないのだ？
それをしないなら、あなたは「疑惑を晴らしたいとは思わない人間」ということになるが？

つまり疑惑が明らかになると不都合な立場の関係者であると自分でカミングアウトしているわけだ。

完璧に自己撞着に陥ってるぞ。

訂正するならお早めに。

＞1374
別に疑惑晴らしたいと思いませんが・・・
名前で書いてある通り契約済みの者です
納得して住林で契約してるの
あなた達の騒いでる疑惑なんてどうでもいいの
疑惑が明らかになろうがしったこっちゃないね

擁護すればだれかれ構わず営業扱いか
あほらし・・・

ちなみに自家撞着だろ
字間違ってんぞ。

＞1375

辞書調べたか？

まあいい。自分で調べてみろ。謝らなくて良いから。

そんなに擁護したいのなら早く自分で本社にこっそり聞けよｗ

悔しいので教えてくださいってね。

答えられないならノコノコ出てこなくて良い。

間違い指摘されたのがそんなに悔しいかww
字が間違ってんだから辞書にのってねーよ

ノコノコ出てこなくて良いって
お前何様だよ

>>1374,1376
×自己撞着 - 自己○○という熟語+撞着　　
正しくは自家撞着で、これで一つの成句となっており、「自分の言動などが後になって食い違ってくること」という意味である。-by Wikipedia
結局アンチなんてこんなもんですわ。ネットでちゃんと調べてないから恥かいたね。

あと、あなたよく書き込みして筋がどうとかよく書いてるけど、内容に全然筋が通ってませんから。
アンチもどうしても知りたい事あるなら、本社にさっさと確認しろよ。
施主はそんなどうでもいい、疑惑ｗとやらは、どうせ無理矢理アンチがでっち上げただけと思ってるから、わざわざ本社に聞くまでもない。
だから、筋の通らない、言葉の意味も良く知らないあなたのようなアンチが暇な時にでも勝手に問い合わせたらいい。
ああ、もう恥ずかしくて出てこられないだろうからうまく他人の振りして出てきなよ。

ごめん。仕方ない。言うよ。

はずかしい奴だな～ヽ(´▽｀)/

もしかしてオマエの辞書こども向けか？

もうちょっと調べてから書こう。

べつに知らない事は恥かしい事じゃないから。

どうする？

おしえてほしい？

じぶんでしらべてみる？

>疑惑ｗとやらは、どうせ無理矢理アンチがでっち上げただけと思ってるから、わざわざ本社に聞くまでもない。

少なくとも原価オンはひとりのここの営業マンによる書き込みが発端。
木材などについても深く追及しても無意味でそういう会社じゃないと。でっち上げにしては内部事情に詳しかった。
しかし契約した人からすれば信じる必要もないでしょう。もう済んだ話です。

>>1379
自己撞着ってのは、代表的な誤用。字が間違ってるっていう指摘は、そもそもの言葉の成り立ちから言っても
正しい指摘。誤用じゃないってんなら、ちゃんと根拠示せ。間違う人多いから、なしくずし的に同意語として捉えられてるってのはなしな。あくまで誤用であって、元の成り立ちから言って、字は間違っているからな。
何事も事実は正確に捉えるように。

１３７５さんが正論だろう。
１３７６さんの家、もしくは検討しているHMを教えてください。

賃貸住人なんじゃないの？W

スミリンの売りって、良く考えると無いよね？木造の木質感といっても、見せ梁にスライスした木の板貼った集成材だし、真壁の柱も偽物だし、無垢の床材もユニだし、建具もたいしたことないし、せっかく木の家建てても殆ど偽物の家が建っちゃう。良い所と言ったら集成の梁だから軸にしては、多少空間が広く取れる事（余計な柱が要らない）デザイン設計ぐらい（これも下手な設計士だとだめ）これであの値段でしょ。ウチで坪８０ぐらい掛かったから(T-T)これでもスミリンの建て主です。

１３８４さん

確かに(笑)
しかし住んでみてどう？すぐに傷みだした所とかある？

うずさん、ウチは、今のところ不都合は無いですね。（築３年）まあ、普通に住むぶんには問題も無いです。（問題が有ったら困る）壁も波うってないし。健康被害も今は無いです（笑）有るとしたら、床材が冬になると隙間が空いてくるぐらい（いつの間にか戻ってますが）まあ、木造にしては、高い買い物のような気がしますね。

あれ？1379は余りの恥ずかしさに逃げちゃったか・・・

＞１３８４さん

どうして住林にしたのですか？

１３８４さん

床の縮小は木の習性 から考えれば仕方ないでしょうね。土台がしっかりした合板だから問題ないと思います(笑)
何よりも健康被害を感じていないなら検討の余地ありですね。
１３８８さん
輸入無垢材は確かに心配ですね。部分的な嫌疑があれば、知り合いなり、工務店に頼むのもアリですよ。

＞＞1384さん

坪８０で真壁和室が偽物の柱ではちょっとがっかりかも知れませんね。
集成の方が狂わない、無垢の背割れは燃えるとか言って勧めますけど。

どうしてと言われると、展示場の中で木造の知ってるハウスメーカーがスミリンだったからかな？アンマリ家に対して知らなすぎでしたね(^-^;

ありがとうございます。

確かに、展示場で真っ先に入ったのは住林だったような。軸組みの頂点のようなイメージがあるからね。

>>1384さん

住林の家は寒いと聞きますが、いかがでしたか。
内断熱だと部屋と廊下などの温度差が大きいと思うのですが、いかがでしたか。

外断熱はＲＣなどに使われてる工法ですよね。石膏ボードの裏は黒カビだらけだとよく聞きますが、空気循環があるのでしょうか？このての質問で理論的数値化する人がいますが、黒カビが生える、事態が素人考えでも 空気の通りが悪いんだなと思えます。同様に木質パネルなんかもそうだと思われますが。湿気で壁がブヨブヨになりそうだと、素人なりに現実路線で考えてしまいますね。内断熱は外断熱に比べて寒いけど、寿命の長い建物がほしい人にはうってつけだと思います。

>>1394さん、ホントにおはずかし話しで、展示場で入ったハウスメーカーは、スミリンと積水ハウスだけでして、他のハウスメーカーの木造が有る事すら知りませんでした(^-^; >>1395さん、ウチは、築４０年の家からの建て替えなので、今の家は全然過ごし安いです。確かに寒い所は有りますね、北側の納戸、トイレ。ウチの間取りは、廊下が基本的に無い間取りなので参考にならずスミマセン。

>>1384さん

有難うございます。広告から受けたイメージのままで展示場に向かう人は意外と多いんじゃないかと思いますね。
莫大な費用を投じる効果があると企業が考えるのも自然だとは思います。
願わくはもう少し材料も高級なイメージに合わせてもらいたいですけど。
そのギャップが激しいから、結構見掛け倒しのように言われてしまうのではないかと思ってしまいます。

>>1384さん>>1396さん

1395です。
温度差について心配していたので、安心しました。ありがとうございました。

>>1394さん、ごもっともなご意見です。私も勉強が足りなかったのが悪いですが、スミリンさんにも頑張って欲しいものです。此処のサイトも建てた後から知ったものですから。建てる前に此処知っていれば(^-^;

住林の営業さんや建てたばかりの施主さんにとってはネガティブな情報は見ていて不愉快なのかもしれませんが
後悔されてる施主さんがゼロであることなどありえない訳ですから、こうした情報をつぶさないで戴きたいものです。

別に潰れてないんじゃない？

住林、シャーウッド、ハイム、他でどこが一番内装に質感がある？

目の肥えた客にＨＭの標準に質感を問うほど酷なものはないと思うが、
プレハブ以外の和風なら東日本か菊池建設、洋風なら三井でしょうか。
住林は並みでしょう。

田舎臭い家ばかりだな。

言う事はそれだけｸｸｸ

また、小僧お前か？ｸｸｸ

検討者にとっては良い話し合いが続いてたのに、もう出てこないで下さい。

＞検討者にとっては良い話し合いが続いてたのに

そうですね。
私も建材の有害性には大変興味があります。
２４時間換気がなくても安心して暮らせる家造りをしてもらいたいですからね。
停電している間に有害化学物質に汚染されたらひとたまりもありませんから。

↑窓開ければ良いよね(^-^)

↑
真冬にかよ。

今時停電なんてそうはないでしょう。

やはり有害なんですかね．．．

窓あけて、黄砂は入って来るは、花粉は飛んで来るは、排ガスは入って来るはでとても窓開ける状況では
ないのですが、住林さんでは、窓開けて住む家を推奨しているのは、なぜですか？
窓開けずに生活はできないのは化学物質が、まだ影響がある家なのですか？
空調はどう考えているのでしょう？

また「本社に聞いてここで報告しろ！」は無し、でお願いしますよ。住林さん。

窓開けても閉めてもな～んにも健康には支障ありません。何かそういう具体例でもありましたか？

>>1416
不具合があるから２４時間換気があるんだろ？
家が有害物質のかたまりでなければ、２４時間換気は必要ないんだから。

そう、住林は有害物質のかたまりです

って言えば満足ですか？
疑わしいなら他のHM当たればいいじゃん。
ここで騒ぐのは住林の評判落としたいんでしょ


２４時間換気ねぇ。
２４時間換気があるから住林の家は有害物質がいっぱいですってか。
逆に２４時間換気付けませんってところがあるのかね。
義務化されてるんだから付くのは当たり前なのでは？

え！24時間換気つけてないＨＭあるの！？知りたいなあ～なんていうＨＭ？

私も知りたい！今時の家で、２４時間換気付いて無いＨＭは有りますか？

あー逆切れってやつね。
２４時間換気は法律で義務付けられている。
しかし、スイッチを切ることは住人の勝手。
ここの家は２４時間換気をストップしても被害はありませんか？
停電で換気が止まっても問題はありませんか？
誰でも安全、安心を求めているんだよ。

スイッチ切ったら２４時間じゃないじゃん（笑）

＞１４２１
あなたの家はどうなの？　２４時間換気ついてるの？ついているとしたらどうしてついているの？
停電で止まっても問題ありませんか？健康被害ありませんか？どこのHMですか？

また逆切れか。
２４時間換気をストップしても、問題ありませんか？
問題ないＨＭなら２４時間換気について詳しくは語らないし、
あまり重要視していない感じは読み取れるよね。

うちは住林じゃないが、停電した場合8時間以内に窓を開けて換気しろって家の取説に書いてある。
ちなみにオフィスビルもそう。ただオフィスビルは自家発電設備があるから電気は確保されるけど

ああ、「本社に聞いてここで報告しろ！」は無し、でお願いしますよ。住林さん。

誰もそんな事言ってないだろ？どこ見て言ってるんだ？

１４２５さん
逆ギレではなく質問しているんですが、答えるつもりは・・・・無いですよね。

またまた面白い話題で盛り上がってますね(笑)２４換気の義務付けの根拠は気化した化学物質の汚染を人体から防ぐためのものですから。意味をわかっている人
なら、自らスイッチを切らないですよ。

↑すごいアフォがいる。全てを一条基準でくくらないでくれるかな？
うちの換気センサーはCO2と埃センサ。つまり純粋に生物の監視しかしていないということ

化学物質の排出は一条だけのオリジナル(笑）

つまるところシックハウス法もまったく無視。これが天下の住林の室内空気環境の安全基準か。ダミだこりゃ。
室内空気環境への安全安心を求める顧客も法律もアウトオブ眼中。
顧客志向の無さはさすが老舗３００年前の企業そのまま。

ほんっと、ここに書き込む人ってイチャモン付けが多いね。
ああ言えばこう言うってカンジ？？
とにかく住友林業を何とかして落とそうって魂胆！？

今の、住宅の抱える不安要素や問題をすべて住林にぶつけて良くない、危ない、最後は騙してるになりますからね。
どこかの、自然志向？の工務店でお建てになられたらどうなのでしょうかね。

いや、あの、ですね。
勝手に自爆してるの。
わかる？
今更２４時間換気の目的が「生物の監視だけしかしてないということ」なんて言われても困るんだけどなあ．．．
ぜんぜん分かってない。
駄目でしょ、これじゃ。
物事の誤りを指摘するのがイチャモン付けなら、教師や警察官はみんなイチャモン付けて生きてるのか？
面白いこと言うね。

あのね、ホルムアルデヒトなど有害物質は基準以下であるのはこれ当たり前のことなの。
もし換気でもって基準値以下にしている場合はそれ基準を満たしていることにならないの。
　わからないかな？

多分思い込みで言ってるんだろうけどちゃんと入居前に測定するでしょ？みたことある？
2週間ほど締め切った状態で残留成分を測定するの。一条はやれないと思うけど(笑）

一条には24時間換気付いてますよ。

２４換気はどこもついてます。建基ですから(笑)一条にハシゴ渡ししようと批判する方がいますね。違う畑の話で先導しても無理だと思いますよ。面白くないから(笑)

ホントに世の中には、凄い方もいるものですね。２４時間換気が生物の監視の為に付いてるなんて。