住友林業について

＞じゃ、どこで建てるんだ？

俺の２０００坪の実家を建てたような大工だよ。いちいちうるさいね。

どこがうらやましいのか聞きたい

No.124は住友うず氏ですか？

今賃貸に住んでる方々、なぜ貴方方は健康住宅にコダワル？。なぜ此処だけに健康、健康と下らないレスをする？

私だけ？住と聞けば木造で良い木を使っているイメージがある。しかし、実際は…
国産木の割合を増やした商品が出たみたいですが、既に建ててしまった人はかわいそうですね。

>>127
ここで健康住宅を建てたいと思っているのですよ。
可能かどうか知りたいのです。

↑貴方の思う健康住宅とは？それを知りたい。

科学物質少ない家ならＨＭでも可能でしょう。
標準でそうですから。
あなた方が言ってるのは全くのゼロのことですか？
それは不可能です。
それは山小屋しかありません。
どの程度の安全ですか？
少なくとも一般的な家具より安全ですよ？
科学物質過敏症ですか？
それなら失礼なこと言ってるかもしれませんが。
過敏症専門業者(あるかしりませんが)に言うしかないでしょう。
科学物質ゼロの車買うとか無理でしょ？
ゼロの衣服さがすの無理でしょ？

そんな客きたら無視だろＨＭも。
無駄だもん。
他の客追いかけるって。
知り合いが大手ＨＭいるけど、顧客を２００くらい一人で管理してて、
毎月そっから建てない客やら価値観違う客、予算合わない客を末梢してるらしいし。
展示場にはどんどん来るわけだから。
適当な説明だけして、つっこまれたら無視してほっとく。
説明する意味ないし。
他の客案内した方が精度高そう。

健康住宅とは何なんですかね？住めば健康になる住宅？健康を維持出来る住宅？今、貴方がたの住んでいる家は何なの？今の基準より、１０年２０年前の基準なんかもっと酷いよ！

ウチの子は科学物質過敏症です。
本当に気にする人は家だけでなく、家具などにも気をつかわなくては意味ないですよ。
安い合板使ったホームセンターで売っているようなものは絶対置けません。
粗悪な接着剤が使われていて、反応します。
木材自体が云々ではなく、安い接着剤や塗料に含まれる科学物質が問題です。

科学物質過敏症であるむねをきちんと話せば、本社をからめて
本格的に打ち合わせできるはずです。

後、値段ね！

いや、まだ大手で対応できるところないでしょ。
聞いたこと無い。

１２６さん

１２４と私は関係ありませんので。
今日は賑やかですね。

住林だったら、お金だせば遣ってくれそう？材料は有りそうだし？

アンチの諸君、もう少し正しい情報を基に批判レスをして下さい。ハッキリ言って、健康住宅や自然素材工務店の情報操作や誇大情報に踊らされているだけですよ。

なんか、さっきからぎゃーぎゃーぴーぴーアンチアンチうるさいな。
ほとんど誰も批判レスなんかしてないよ。
狂ったように居もしないアンチの批判ばっかりじゃないか。
頭のイカれた被害妄想の「反アンチ」の狂 人ばかり。

まともじゃない。なんでそんなに過剰反応するんだ？
あまりに反応が異常だぞ、異常。
却って気持ち悪いぞ。
いい加減にしてくれ。

無償の擁護活動にまずはお疲れ様と言っておきましょう。
さぁ、ぐぐっと一杯。本音でいっちゃってください。

ス〉褒めてモなんもでねード。
でも俺だけの話で言うなド、キコリンにバスで拉致されード…それからあ〜ドこ〜ドと…これ以上は言えねード！サバラ！

なるほどね…

ところで健康住宅の定義はまだデスか？W 健康住宅を建てたい・あ・な・た！

しかしあんたも粘着だね〜♪
定義定義ってひとりでしつこいよ。
よっぽど知識がなくって客にばかにされたことのある営業なんだろうね。
こんなところでウサ晴らし。


おっと、「その知識とやらをおばかな私めに披露してもらえなせんかねえ」
とか言いそうだｗ

くわばらくわばら

昼間のレスにも書いてあったけど健康住宅の話題からもう卒業したら？まさにワンパターンそのもの。会話がくだらないよ、悪いけど。
去年の暮れあたりから健康住宅の超粘着レスばっかりで、住友林業スレのクオリティが急降下してる感じがする。
どうしても荒らしたいのなら面白く荒らしてくれ。荒れのクオリティを落とすなよ。

それは無理なんじゃネーか？

素材の話になると決まって「健康住宅ｗ」って言葉を持ち出すのは反アンチの人だもの。
荒らしてるのは素材の話をつぶしたい反アンチの方。
説明を避けたい話題になりそうになると、いっせいに騒ぎ出してめちゃくちゃにする。

自作自演。そうやって人のせいにするのか。

しばらくするとまた誰かが素材の話をする。
するいとまた「他社営業だ」「山へ行け」「荒らすな」と言い始めるねきっと。

一生直らないよこの体質は。営業風土じゃないかな。そんな感じがする今日このごろ。

健康住宅のレスばっかり2ヶ月も3ヶ月も続けられたら、読むほうもいいかげんに飽きてくるよ、まったく。

あの、このスレ始まったの先週なんですが．．．
２・３ヶ月も続いてないんですけど。類似スレッドとごっちゃになってない？
だからスレタイもまともに読んでない人が自分からは何も有意義なレスを発信しないくせに文句言ってるだけなんだよ。
有意義な発言の一つもできないのならスルーしてればいいじゃん。

文句言うなら自分からスレタイにある坪単価の詳しい情報で盛り上げてくれよ。まったく。

さあ〜て…
今日は防カビ剤入り輸入無垢フロアの話が出てくるかな？
それとも原価ＯＮ原価ＯＮの連呼がまた出てくるのか？
アンチ君たち、もうネタ切れですか？(笑)同じ話題はもう飽きたので新ネタをお願いします。(笑)

住林の上役の人の家は、総無垢のりっばな家を建ててるとはホントですか？

部長以上です。

自分だけは客にも紹介しないような腕のいい大工をわざわざ他県から探し出し指名して、
材料も売りには出まわらない特別な檜を指定して建てさせた人がいたと言う話は有名ですからね。
客には別のものをあてがっておいて自分達だけこっそりって言うところがどうもねえ、というのは
下請け従業員から聞いた話。
どうせ「根拠のない誹謗中傷」でしかないと言うでしょうけどねえ。

お金だせばウチも遣ってくれるかな〜？坪どれくらいですかね？

原価ＯＮって

どんな業種でもあたりまえでしょ。営利団体なら

ＮＰＯか、宗教関係の人ですかね

木造でソコソコ良い家は建ちますから。

＞１５４
役員ならどうせ下請けに差額負担させてるからタマホーム並みの価格でやらせてるんじゃないの？
坪２８とかじゃない？
そんで、あなたには坪１２８くらいでやってくれるんじゃないかな。聞いてみたら？

そんな物で済みますか？対して高くは無いですね。ホントに坪128万で済みますかね？物を見てみたいですね〜。

坪１２０出せるならへぼＨＭに依頼するばかは居ない。ふつうは有能な建築家を使うだろ。

↑あのですね、住林の上役の建てたとされる、お客様に出さない材料の家の事を聞いているのです。

＞１５０
本当かどうかは知りませんが、どんなHMでも、どんな職種でも多少はあることでしょう。
良い医者は良い医者を捜すでしょうし。

そんな話、本当だろうがなかろうがなにか意味あるのかな。住林に就職てみたらどう？
頑張って、出世して恩恵受けて家建てられる。自分はお客様と違うんだと優越感でも
ひたりながらね。

いかにもありそうな話だ。

その噂がホントだとすると、お金を出せばどんな木造住宅でも建ててくれると言う事ですよね？それはそれで良いかな。

いや、いい木を使うのは自分だけ。客には金だけ使わせて適当な材料をあてがえばいいって考え方かもよ。役員さんのいい材料費に客の金が回されるのだとしたら、ちょっとだな。

>>168さん、幾ら何でもそんな事しないと思いますよ？材料だって、見積もりをちゃんと出して貰い確認すれば、良い、悪いぐらいは解りますよね？ダメですか？

そんなの役員だったらどうにでもできるんじゃない？

読んでて悲しくなるぐらい内容のレベルが下がったな

同時に契約が金持ちと貧乏人で取れたとして、どっちを大事にしますか？あっちゃならんことだが、ハウスメーカーも企業ですから。

普通はどっちも大事にするでしょう。
今日の金持ちが明日は貧乏人、その逆の可能性もありますから。
そもそも、ローコストじゃないですから、貧乏人には買えない「家」ですよ。

上役やら社員が使う素材は、オリジナル以外の内装材。
なぜ使えるかは、社員だからリスクは承知で使うからクレームないわけ。
一般人はリスク説明してもきりないし、どーせ困ったときはクレームなるから。
せやからそんな事いう客は無視して他あたるわけ。
億以上の豪邸なら別だが。

住友林業「セレクトワン」

住友林業の「セレクトワン」も企画プラン商品です。
床面積30坪台の若年層向けから50坪台の二世帯プランまで、100種類の幅広いプランが用意されています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あくまでメインターゲットは30代の若年層ですが、二世帯プランあり・木造住宅ということで、年齢層も広く狙えそうです。

平均2000万円前後の価格帯を想定しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　充分にローコストですね。

そして最終金額は…

なにか他のサイトから取ってつけたような文面ですね。
平均2000万円前後ではすまないと思いますが・・・・。

楽しめたけど聞き忘れた…一階の標準の高さって何センチですか？オプションで何センチにできますか？いくらUPなるんでしょうか？
吹き抜けじゃないです。一階部分は20坪を予定してて総二階で考えてます。

営業に聞け！

エスバイエルのスレを少し読んでみて、感動したっ！家づくりの掲示板として有意義なレスのやり取りがあった。株価とかいろいろ指摘がある中で、しかし施主さん達の強いハートと、家づくりを楽しむレス交換をする姿に、すがすがしい感動をおぼえた。注文住宅の掲示板なんだからそういうレスの展開になっていかなきゃ意味ないと思った。

それに対して住林スレは…

皆さん、大人になりましょう。住林での家づくりを楽しむ人達が集まる、ｅ戸建て掲示板設立の本来の趣旨にそったスレに戻ってくれることを期待します。

>>180 じゃあ聞くけど？住林とエスバイエルだったらどちらで建てますか？デザイン的に近い路線だし？住林選ぶ人でしたら１度位は比べますよね？

180は住友林業スレの荒れ具合を嘆いているだけじゃね？
荒れるがままのレスの展開にあきれてるんだよ、たぶん。

荒らしは、ほってけ。その内居なくなる。

それがねぇ・・・
住友林業スレにはスペシャル級の粘着君が住み着いてしまっているから、いつまでたっても荒れ続けているんですよ。住友う○さんが典型的な方ですが。
いくらスルーしてもしつこく粘着してくるんですよ。
困ったものです。

少し前の住友林業関連スレは、良い意味で白熱してたんだけどねえ。検討者・元検討者・入居者らしき方々が、良い事も悪い事も、体験を基にしたレスを書き込みしてたからね。今は、検討者や入居者のレスがほとんど無いように感じる。

何処のスレもこの頃は荒らしばかりでマトモなレスが少ない、それだけ今は、家を建てる人が少ないのですかね？

No.178さん
参考までに
標準は245ｃｍだったと思います。　でリビングだけの30cmの高天井造作で20万弱でした。

187さんありがとう！全てを上げるをじゃなくて部分って方法もありましたね。参考にします。

リビングの広さにもよるし、あげた部分の２階は、当然床が上がります。
２階から階段で数段上がる部屋になり、その部屋は天井が低くなります。
解決するには２階を勾配天井にするなど、更に変更が必要です。
間取り、広さによって大きく金額も異なりますので、

「営業に聞け！」

です。

私は荒らしではなく、本当に知りたいので、誰か知っていることを教えて下さい。
輸入無垢材に有害な薬剤が含まれているか、いないかを確認する方法はありますか？
オークやウォルナット等、色や見た目が最高な床材を選びたいのですが、有害な薬剤があるのかないのか分かりません。
営業にしつこく聞くと相手にされなくなりそうで聞けません（一度聞きましたが、軽くいなされてそのままです）。

例えここで知識を得たところで依頼先がそれに応じなければまったくの無駄。何も意味がない。
あなたの要望に真摯に対応する依頼先を探す事にエネルギーを向けるべきではないかな。

191さんの言うとおりですよ。
190さん、そうしてください。
そして、広報か本社が出した情報の詳細を記録し、ここでもれなく公開いたしましょうよ。
そうすれば、もう同じ質問が繰り返される事は今後一切なくなるでしょうから。

そうするしかありません。

No.189さん　そのとおりです。
2Ｆはその部分勾配天井にしました。１番高いところで３ｍ以上になりました。
勾配天井の値段（標準との差額）は高くなかったですよ。

不安要素があるなら候補から外す。たぶん、大手の建物なんて専門知識がある人ならしょぼしょぼだと思います。

うずさんは分からないですか？
多分この方は高学歴だと思います。
そして研究熱心です。
国立大ですよね。

自分で床材か材木屋調べて施主支給したら？

輸入無垢フローリングのレス、やっぱりきたか…
いいかげんしつこいな。もう同じネタを何ヶ月やってるのでしょうか？ココでじゃなくてスミリンの本社に聞いて下さい。
そうした努力をしないで同じネタを連発するなら、単なる荒らしと思われても仕方ないと思いますよ。

この後に及んでうずを指名するなど．．．
190さんは嵐さんですね。
いやがらせはもう止めませんか？

190、196は渦ですよ。うず本人でしょう。
おそらくスルーされだしたから自作自演レスをしてるのでしょう。
寂しいんじゃないですか？

アドバイスお願いします。３７坪、一応住める状態？ほぼ標準？外構込み、約３０００万の見積もりです！打ち合わせは４回目、その内設計士が付いたのが１回、パースを２種類出して貰った。営業が今月中に契約と言って来てます、自分的には、値段も間取りももう少しなんとかして欲しいのですけど。もう少し詰めてからの方が良いですかね？

ハイ！

「工事請負契約」というものを少し勉強される事をお薦めいたします。
判子を押したら終わりです。

はい。判子は押しません。

じゃあサイン(署名)だけならいいですか？印鑑を押さなければ、おｋ？

内容がわからないのでなんとも言えません。標準はかなりしょぼいですが、承知の上ですか？ちなみに、しょぼりんは地域によってやり方が違うようです。詳細見積もり出さない地域はご注意です。あと、契約を迫られたら、わざと遅らせて対応を見定めるなんてこともありかと

１９０さん

木材が有害物質だと見極める方法ですか？ 残念ながら何度も実際に触れたり匂いを記憶したりと経験を積むしかありません。
自らの身体を犠牲にして。
あなたが住友の家が良いと思うなら、何度も施工現場をお邪魔する事です。店にとか営業に迷惑がかかるから…なんて甘い考えは捨ててください。一生に何度も家を購入する事ができる身分の人を除けば、一度きりの高額な買い物です。できれば２〜３社と競合でも何でも研究の材料として決めておく事です。 大工さんの仕事の邪魔にならない程度に勉強させてもらう事です。
あなたが本当に納得した所で決めたければ、鉄のハートで腹をくくり、キコリンが親切だからこの人で良い決めとか、物はよくわからないけど、自分の価値観にシックリきた勘違いとか…などのあまっちょろいニュアンスで妥協しない事です。足で何度も何度も出向いてください。
私の様にイソシアネートで皮膚がボロボロになる人は珍しいでしょうが(笑)
今日の講義は以上。

選べる100ポイント。何貰いますか？　またどこにも書いてないのですが値引きとの併用可能ですか？あっ、原価オン後の…

出たーっ！原価オンの書き込み！
大方の予想通り、輸入無垢フローリングと原価オンのレスが来たねぇ〜。なんてわかりやすいスレなんだ！先の展開が読めてしまう匿名掲示板というのも珍しいと思います。
こんなにもワンパターンを続けてきて、書いてる人自身は飽きないですか？
あっ、飽きるわけないですよね？粘着さんだから！
そりゃ失礼しました〜♪

何がそんなに嬉しいのか解らないな。
くだらない話題だ。
ここの関係者には自虐ネタの他にもっと有意義なテーマを語る自信も意欲もないのかしら。
だんだん検討する気が失せてきた。こんな情勢だしゆっくり眺めて居ましょう。

No.210様

住林を検討中の施主さんたちには何の責任もありません。スレが荒れるのは、スーパーヘビー級の嵐さんたちが本業よりも熱心にアンチレスを書き続けるからです。
ちなみに住林さんにも責任はありません。
何が楽しくてやってるのかわかりませんが、「年間休日365日」みたいな人が昼夜問わずのアンチレスを日に何度も書き込みしてきます。その結果、ごく普通の検討中さんたちが住林スレから居なくなってしまいました。だから変なレスばかりが続いているように見えてしまうだけです。

真剣に購入を検討されるのなら、住宅展示場に行ってみることをお薦めします。

＞211

住宅展示場で難しい質問をしても自社に有利な事以外は一切答えないよ。

だからこそ匿名であれ掲示板としての意味があるんじゃないですか？

あなたも関係者ならば、荒らし投稿のせいばかりにしないで正論を書き残せばいいのでは？

まともな投稿はみんな読んでますよ。

読み手の全てを荒らしに影響を受けていると軽んじる発言はいかがなものかと思いますよ。

みんなそんなにばかじゃありません。

なんか情報開示に消極的な企業と言う印象だけが残るのはあまりよろしくないのではないですかね。

比較して悪いですけど積水のスレなんか、もっと関係者の反応は大人ですよ。器の違いですかね。

気に障ったならごめんなさい。

でも、そんな投稿を拒否する態度が根底にあるから荒らしがいつまでも消えないのだと思います。

正論？を装った荒らし…
(またはアンチ)

>>207 うずさん ありがとうございます。
やはりわかりませんか。
がっかりです。

輸入木材がカビも生えず、虫も寄生せずに無添加で輸送できるなら苦労しないと思いますよ。コンテナの中には毒蜘蛛、毒蛇、殺人蟻が潜んでると友人に聞きます。

おはようございます。標準仕様と言うのは解りませんが、とりあえず、床はメープル無垢、室内扉はメープルの貼り物？造作の棚、下駄箱、見える木はメープル、基本的に室内はクロス、トイレ２つ、キッチン、風呂ヤマハ、屋根は平瓦、外壁はモルタル、玄関周りと南側に一部タイル。家の内容はこんな物ですがどうですか？足りない物等アドバイスお願いします。

>>216さん
メープルって輸入材ですか？
215さんの言われる通りなら、
有害な薬剤の使用を確認された方が。
あと本当に２つもトイレは必要ですか？
何かを加えようとするならば、
何かを削らなければなりません。

トイレは２階にどうしても付けたいので。他に足りない事無いですか？自分的には、壁はクロスを止めて塗り壁みたいなヤツにしたい！どなたかそのような事した人いませんか？

輸入材無垢床で健康被害に遭ったっていう実例マダ〜？

２１８さん
それならば、シックイが良いでしょう。
健康被害にもあいにくいと思います。