【仲良く】Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園　その4【情報交換】

>147
あなたが仕切り出してから書き込みにくくなった人もいるんじゃないんですか？
私は少なくとも、そう感じてました。

＞１４７
自分の住んでいる棟じゃないのに、わざわざ入っていって注意しろというのですか？
それとも遠くから大声で叫んで注意しろというのですか？
この掲示板に書いても意味がないとは、決めつけすぎではないですか？
もしかしたらこの掲示板を見ているかもしれないし、
もしかしたらこの掲示板を見て、ダメなことをしていると気がつくかもしれないじゃないですか。
悪口を書いたわけではなく、注意をうながしただけです。荒らすつもりで書いたわけではありません。
なんでも悪いふうに考えるのはやめて下さい。
では、この掲示板ではどういう話題をだしたらいいのですか？
よいマンションにするためのこういう論議はダメなのですか？
いつも楽しい話題ばかりでないとダメなのですか？

>152さん

あなたの言うことはもっともだ、まさに正論です応援しますよ！
この掲示板を他の方がみてて、タバコのマナーの悪さに気づき抑制効果になったり
またマナーが悪い人に注意を促してくれる善意ある方もいるはずです。
十分ここで話題にする価値はあります、それにつけても
ちょっと147は自己満足が行き過ぎてますな、荒れるようなことがあれば
どうするのだ、荒れはじめって最初は自己満足による高慢な書き込みが原因だって
知っておいたほうがいいよ、結構批判あるみたいだし、気に入らない話題だったら
スルーしてね、あなたが「仲良く」を壊してますよ

＞みるきぃさん

久々に書き込みます。その2　の401です。
おひさしぶりです。
その４になってもいつも読んでますよ。
その３の後半から、悲しいことに、一個人を晒すような書き込みが増えてしまいましたね。

＞皆様へ
そこで、提案です。
ここでは、一個人の行為を指摘するのではなく、マンション全体の問題として討論しませんか？
来客用駐車場に止めている数台の車が問題ではなく、勝手に止められることが問題なのでは？
どうすれば、駐車する人が無くなるのかを話合いましょう＾＾
廊下や、駐車場でタバコを吸う個人が問題いなのではなく、それを許しいる？見逃している？注意出来ていない？のが問題なのでは？
どうすれば、タバコのポイ捨てや廊下での喫煙がなくなるのかを話合いましょう。＾＾
そして、基本は
※2荒らしが出た場合はスルーするかもしくは反論せずに「削除依頼」板に書き込みましょう。
です。
荒れる掲示板のは、それを好む成りすまし住民が住み付いて、更に荒れます。
そうなる前に、基本にもどりましょう＾＾

えらそうな事いってすみませんです。
気に入らなければスルーして話題を変えて下さい。
では、

>ココを見ている人なんてほとんどわずかしか居ないのだから
なぜそんなこと言えるのですか？
少なくともDoCanvasの掲示板よりはROMってる人多いと思いますが。

違反した人の部屋番号や車のナンバーを公表したりすることはやめた方がいいですが、
こういう人がいましたよ〜みなさんも気をつけましょうと注意喚起することはよいことではないでしょうか？

147さんは直接注意するのは気にならないのかもしれませんが、
逆切れされたら嫌だし、そうでなくても多少は角が立つから躊躇する人多いと思います。
やはり管理人さんに言うのが一番でしょう。
147さんは実際に直接注意して効果ありましたか？
あまり効果がないのに、それを他の人にも勧めるのはいかがなものかと。

＞155さま
ココにアクセス解析をつけたから判るんですよ。
逆切れが怖がっていたら世の中腐りますよ！少なくともココの掲示板はね。
ワタシはマナーの悪い人が居たら注意する。ソレは大人として当然の行動だと思います。
上の方に誰か自分の子供でなくても子供は大人が注意しろって書いてましたよね。
子供には注意できて大人には出来ないなんて、その時点でこのマンションの大人が
腐ってるとしか言えませんね。

匿名で書いていること自体自分の意見に責任もてないんじゃないの？？

147さんは甲子園の住人にはふさわしくないです。

反論ある方は直メールも書いてるので、ご自分のＨＮでも書いて反論メールください。
少なくともフリーメールや匿名は無視ですが。。。

＞157さま
よくもそんなことがいえるね。何を根拠に？？

＞155サマ
　書き忘れてましたが、私は直接言ってますよ。
　ラグーナコートで一服していた人や駐輪場内で吸っていた人に。
　私自身喫煙者なので、吸いたい気持ちもわからないこともないがって注意したらやめてくださいました。
　その灰もキチンと持ち帰っていただきました。
　逆切れされたりって注意の仕方に問題あるのでは？？

＞150,151さま
　少なくともスレッドを立ち上げた以上管理をするのがネチケットです。

＞145サマ
　ここで書いても意味がなかったことは以前車の問題でわかったことでしょう？？
　それにココでマナーが悪い人の話題ばかり上げるのはｍａｐａの価値を下げるに値しますよ。
　公共の電波で『ｍａｐａにはマナーの悪い人が住んでますよ〜』っていってるようなものでしょ？？
　ココのサイトにはマンション購入を検討されている方も大勢いらっしゃいます。
　ワザワザ自分の住んでいるとこの価値下げて楽しいですか？？
　

アクセス解析をつけたから判った・・からってそんなことここで掲示するのは意味ないと思います。
匿名で書いたっていいじゃないですか、何が悪いんですか？

私はマナー違反の人を見てもムッとはくるけどやっぱり面と向かって注意はできません。
子供や女の人には言えるかもしれないけど男の人には言えません。
私は正しいからと言ってなんでも人のマナー違反に注意できるほど強い人間ではありませんから。

あなたは腐った人間にならないようにと徹底的に人にも注意できる強い方ですが
それができずにいる人のほうがずっと多いのは事実です。
ここの掲示板でそのことを書いたからってそんなに人を腐らせないで下さい。
なんでも自分のやり方が正しいとはかぎらないです。

できる人は言ってくださればいいし、できない人は管理人に依頼すればいいじゃないですか。

なんだか、あなたが147で発言されてからの方がよっぽど荒れてると思いませんか。

みるきぃさんのお気持ちもわからないわけではないですが、ちょっと落ち着いて下さいね。
あなたはお若いからとても一生懸命なので羨ましいです。
が、私も気弱な人間なのでやはり他人様には面と向かってご注意できないですね。
注意の仕方に工夫したとしてもその後の気まずさは残りますからね。
それ以上にこの時代特有のなにかしら恐ろしい事件に巻き込まれたら・・
とつい自分の家族の安全を考えてしまうのです。

腐り始める前に私なりにできることはしたいとは思いますが。
みながみなみるきぃさんと同じ事ができるかどうかを考えてみてくださいね。

私は他のマンションの住人ですが、１４５さんの１６２の発言、理解できます。
うちのマンションもスレが荒れました。私も住んでみて不都合なことを軽い気持ちで
発言したのですが、あとで資産価値落としてるのかな〜って反省しました。
完璧なマンションなんて無いのですが、悪いところをただ無目的に愚痴るのは
結果、あまりいいことないような。また必要以上に良いマンションだって言うこともないと思う。

みるきぃさんが「当然の行動」と言っても、あくまでもそれはみるきぃさんの個人的な意見です。
色々な意見があり、それに対して色々な反論や賛同の意見が書き込まれ議論していくのが掲示板の本来の姿だと思います。
それなのに、反論あるなら直メールでとか、匿名掲示板なのに匿名の意見は無視するとかいうのは全く賛同できません。
匿名禁止で書き込む内容に制限をかけたいのであれば、e-mansion以外の無料掲示板で自分で管理できるところがいくらでもあります。
e-mansionの利用規約に無いことで文句を言われれば、誰もが気分を悪くしますよ。

「匿名はん」と書くのと、「みるきぃ」と書くのとどれほどの違いがあるのか。
本当に自分の意見に自信があるなら部屋番号や本名を名のればいい。

＞１６２
どうしてマンションの価値を下げると決めつけるのですか？
どこのマンションにも非常識な人・マナーの悪い人がいることは誰もが分かっていることです。
でもｍａｐａは問題をここで話し合って解決しようとしているんです。
この姿勢は評価されることだとは思いませんか？
駐車の事に関しても、積極的に意見し、皆が解決方法を出しあってましたよね。
それって意味がなかったことだと思いますか？
それにアクセス解析したら分かるって、それって脅しですか？
あなたの方がここをとても書きにくい場所にしてしまっているのでは。
確かに車のナンバーや部屋番号を公表するのはよくないことですが、
皆、違反している本人だけが分かるようにカキコミしていると思います。
匿名でも皆がマンションをよくしようと積極的に意見するのをあなたはやめさせようとするのですか？

＞みるきぃさん
その3の471で
「ワタシは結構ズバズバ違反者に言いますけど、実はあんまり効果が無いんです。」
と書いておられたので、私としては管理人に言う方が効果もあるし、トラブル防止にいいのかなと思ったまでです。
私は一番悪いのはルール違反している人です。注意ができないだけで腐ってると決め付けないで下さい。

まあのんびりやるのもいいんだ

このスレ全体にみるきぃから削除依頼が出されております。あっても意味ないそうです。

自分の立場が悪くなるとそういうことするんですね〜
自分で撒いた種なのにね〜

そうですよ、今まで多少の論争はありましたが、本当にいろんな人の意見交換ができていたのに。
ちょっとした一言でそれを「荒れている」なんて表現した147での書き込みが最も残念です。

少しくらいの論争や意見の違いでのムッとした一言も掲示板という性質上では仕方ないのでは？
この「仲良く〜」は誰が見ても「荒れてるな〜」って感じでもなかったんだけど・・・
みるきぃさんの逆切れレスでホントがっかりです。

向き合って話をすればその人の言いたいことや気持ちもなんとなくわかるけど
掲示板の文字だけではなかなか人の感情は読み取れないと思います。
あんまり思い込みで決めつけるのはよくない。

そういうことです

仲良くいい事ばかり話合いたいなら、１７０番さんの言うように他で掲示板立ち上げるしかないですね。
ｅマンションの掲示板は、私のように西宮でマンションを探している人が参考に見ますから・・・
申し訳ないですが、このマンションに住むの怖い。（「あなたなんか住まなくていい！」って言われそうですが。）
そんな人たくさんいると思いますよ。

そんな人たくさんいるってどんな人？
あなたなんか住まなくていい！って言う人のこと？
それともここの掲示板を参考にしてマンション探している人のこと？

こちらは「アクセス解析」なんてついてないので誰がどのくらい書き込んでいるかなんてわかりませんが
住民はごく一部のように思います。

だから高慢な書き込みがあると荒れるといったのに残念です。
人の意見も様々です、その中でまた価値観が違います。
スレ主のＮＯといえばＮＯ的な人の意見を抑制し自分の都合だけの意見交換など
やはり建設的ではない、まして意見が通らなければスレごと削除依頼ですか、わがままですね
落ち着いてくださいね「みるきぃさん」
削除は削除でもいいけど、どうせスレその5を立てる方もいますし
意見交換はまた出来るし、あなた固有のでこのスレに支配権があるのならお好きにして下さい。
もう私もうんざりしました。

パート4のスレ主さんがこのスレが意味のないものだと削除依頼出された本当の理由は、
たぶんこの件に関してはこれ以上論争を続けないためだと思います。
あわせてスレ主さんがこのスレに今後関わる事ができないようにご自分で一番いい方法を考えられたように思えます。
現にもう何にもおっしゃってこないではないですか？
なので今後は何事もなかったようにまた新しい話題で盛り上がっていきましょう。

私はマンション前の戸建とマンションを悩んだすえ、ここのマンションが気に入って契約しました。
ここをしったのは契約後で、正直最初は、えっ！なんかみんなチェックしていて住みにくそう・・・
そんなこと書かなくていいやん・・・戸建にしたらよかった・・・失敗した・・・って思って
何年も住むのにって考えると気持ちが凹んでいました。でも、入居する日が近づくにつれて、
注意されていることは逆に自分も気をつけないといけないことで、気を付けていたら何にも問題はないだろう！
逆にここで気をつけないといけないことの情報を仕入れようと考えれるようになりました。
今はなかなか楽しく住んでいます。
私が思うのは、ここで注意されていることで、当事者が見ていなかったら書いても一緒とかではなくて、
あっそうなんだ！私も気をつけよう！って一人一人思えて住めれば、そして今後住む方や購入する方にも
みんなで良いマンションにしようとしているんだなって思われるようにしていけたら最高じゃないでしょうか？

そうですね、せっかく良いスレなので続けていきましょう。

>>181
ですよね、当事者が見ていないとしても、「自分も気をつけないと」とは思いますものね。
みんなでステキな住まい、スレにしていきましょう♪

アクセス解析って何ですか？
何がどの程度分かるんですか？
なんだか今後書き込むのが怖いです。

アクセスが解析されるだけですよ。浅倉大介じゃないですよ。

＞186様
ちょっとツボでした（笑）
私も181様と同意見です。

まだまだ　このマンションに知人が少ない我が家としては　とても参考になってるんです。
今　こんな話題があるんだよとか、こんな事が起こってるんだよって教えてもらっています。

削除スレに、アクセス解析されるのは事実かどうか
管理人に質問している書き込みがありますので、管理人の回答を待ちましょう。
どのIPでどの掲示板に何を書き込んだのかが漏れてるなんてことになったら、
この掲示板全体の問題ですからね・・

１８７さんの意見に同意。
あんまり真剣に考えすぎると、なにも書き込みできなくなります。
ある程度節度を持って、井戸端会議的に、意見交換すればいいと思います。

>147さんへ

頼んでもいないのにスレ立てして、気に入らないから削除なんて横暴すぎる話しです。
このスレッドはその1からその3のスレ主さんが、建設反対運動の書き込みやあらしが多くて
検討者や住人が話をまともにすることが出来ないから立てたスレです。
住人が、いろんな話しをする場であればいいのです。

ＨＮをつけて話していたのは、スレ主さんを筆頭にみんながいろんな意見を出し合い、調和を保ちながら書きこんでいたためです。
すくなくとも>>147のような気に入らないから全否定するみたいな回答はありませんでした。
正義は人によって違います。
できる人もいれば出来ない人もいるのも当たり前です。
押しつけがましいコメントは人を不愉快にさせることがあるのです。
自分が良かれと思っても相手は良いと思わないこともあるのです。

それから、>>156でのコメントはある意味脅迫になってしまう可能性もあります。
コメントするときは相手の気持ちも考えてコメントすると良いと思いますよ。

しばらくは書き込みを自粛するのがこのスレッドのためだと思います。

アクセス解析って、e-mansion管理側しか出来んでしょう
もし出来るのであればトロイ関係でe-mansionサーバに進入できるってことになるのでは？
そうなると”みるきぃ”は犯罪を犯してることになる、こんな掲示板で堂々と語るのは
まずいな、

、、、、と予断ですが、そんな脅しに屈せずみなさん良き交流の場を作りましょう。

もうやめましょう。Ｍさんはどうかしちゃったのだと思う。
もしかしたら成りすましの荒らしなのかも。
新しい話題で盛り上がっていきましょう。
充実していたら管理人さんも削除なんてしないと思う。
・・・という私には今提供する話題がない。

やれ、今日は大きな台風が通り過ぎた。この掲示板にも小さな台風が
通過したって感じですよね。気にしないこと、が大切です。
いつも積極的に意見を発言してくださっている「みるきぃー」さん。
これからも色んな事を教えてくださいね。どうぞ宜しくお願いします！

台風の風から避難していたベランダグッズが元の位置に戻りました。
でもこれを機に普段からベランダをすっきり安全にしなくてはと思いました。
先日の落下事故のこともあるし。
台風に限らず突然の風が思わぬものを落としてしまうかも。
被害者にも加害者にもならないよう注意しよう。

ラグーナの池（？）にヤゴがいるらしく子供達が楽しんでますよ。

久しぶりに見たら...おっとっと
えらい事になってますやん。
まぁまぁ皆さん、これぐらいにしましょう。
みるきぃさんも、一度の大量攻撃でちょっと変な方向に行ってしまったのでしょう。
それだけ、みんな関心があるんですよ。仲良く・楽しく、良いmapaにしようと思ってるんですよ。
決して荒れてる訳じゃ、ないです。荒れてるってのは、185みたいなマニアックなアスキーアートを
使った対岸の火事みたいなヤツがドンドン書き込む状態です。
ものすごい勢いでレスが増えているのは、みんな仲良くしようと思ってるんですよ。
間々に冷静な書き込みの方がいらっしゃいます。
今までのみるきぃさんの書き込みが台無しになってしまいます。
戻ってきて下さい。お願いします。

みんなで仲良くやりましょう。
同じマンションの仲間なんですしね。

うーん．．．ここのスレはまだ削除依頼されたままですね。
スレを立て直した方が良いのでは？

なぜ？依頼はされても決定はされてないんだからこのままでいいんじゃない？
みんなで仲良く・・・というよりも
みんなでお互い認め合って書き込みしたいと思います。

おーい！「虎の子」さん！！！
いったいどうしたのー？この状況、どう思いますか？？？

エントランスからと各住戸のドアと呼び出し音は違いますよね。
今日、インターホンが鳴ってるのにモニターには何も映っておらず恐る恐る応対したら
管理人さんからの「宅配ボックスに荷物ありますよ〜」の連絡でした。

時々、映像のない呼び出しがあり不審に思って応対しないこともありましたが、
管理人室からの呼び出しはエントランスからの呼び出し音であっても映像はないと知りました。

しょうもないことすいません。。。