パナホームについて　★パート４★

パナではサッシを職人がはめる事はないけどね ＾＾；
うちは外部はパズルみたいな組み合わせるボードで内部は養生シートですね。

どこの（大手だけかもしれないけど）現場でも玄関前に泥落としはおいてあるよ。

うちは泥落としは置いてないですわ・・・

そのかわり職人さんはみんな上履きに履き替えて室内にあがってます。

上履きに！
効率悪！
大きなサッシをもって履き替える！大きな断熱材もって！
職人さんに履物で玄関いっぱいだ〜

ウチはラーメン梁工法です。ソラーナRXです。
ゴメン、サッシじゃなくてペアガラスと言えばいいのですか？
ウチはフルワイドサッシ（窓ガラス）に掃き出し窓など沢山の（サッシじゃダメなんだ）ペアガラスを室内からパナの職人さんにはめていただきました。
「重いのに大変ですね。」と声をかけ、ずうと見学していました。

パズルみたいに組み合わせるボードに規格より小さい窓をつける時はボードをサッシ（窓ガラス）に合わせて切って、室内からはめていました。

あぁ すいません
ラーメンなら
とゆうか規格外のまどならありえますね(^^;)
上履きに履き替える数秒がそんなに効率に影響しますかね？
資材は作業に合わせて順次搬入されてきて運転手さんが室内に運んでましたよ
細かい部品や資材は外のテント？みたいな資材置き場に取りに行ってましたが・・・

>>979
ぜひ人工芝を敷いた施工現場の写真アップしてください。

我が家はまだ一度も職人さんの履物が玄関に脱いであったことはありません。
お客さんように簡易のスリッパ入れを置いてくれてます。
月曜からまた観察します。室内の養生はまだしていません、梯子を使って断熱材を天井に入れたり、天井へ電気の線を電気屋さんが入れたりしていました。床や石膏ボードはまだむきだしです。
職人さんは靴で作業をしています。
最後はキチンとほこりやゴミを片づけて帰ってくれます。また報告します。

人工芝
アップしたいけどできない、
なぜなら、写真しか残っていないからです。
人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。

施工現場に人工芝なんて敷いて、常識外れの施工してるから、建築基準法無視して、耐火性能の劣る家を建てたり、いくら補修しても雨漏りの止まらない家を建てたり、欠陥だらけの家が出来るんだよ！

あまりにも非常識だよ。

>pana応援団２さん

人工芝の話は掲示板荒らしのかっこうの餌食になるので
いい加減、やめていただきたいのだが・・
人工芝の養生なんて、家の良し悪しにほとんど関係ないし。

質問

どうして施工現場の建物の回りに人工芝を敷くのが非常識なの？
その常識ってどこからきているの。
メリットしか思い浮かばない。
我が家は犬走りが終わるもで頼んで置いてもらって、頼んでそれを最後にもらっちゃた。
家庭菜園の周りに敷いたりして重宝してます。

我が家は雨もりもしないし、建築基準法は尊守してます。

>993
ケチを付けようと思えば、何にだってケチを付けることはできる。
人工芝ネタはアンチがひまつぶしで、ネットに不慣れな投稿者を
おちょくるのに恰好のネタだということ。
（荒らしが自作自演で何度もこのネタを蒸し返すのが鬱陶しい）

＞９９２さん

もう人工芝の話は終わりにします。
あっちでもこっちでも人工芝の話は「荒らし」のネタになっているようですね。
最近ネットを始めたのでこんなに人工芝が話題になっているとは知りませんでした。
「荒らし」と分かります。
人工芝を敷いていると言っているのに＞人工芝をしいてるなんて嘘言って
と言っています。数日で疲れた。
正直どこででも写真をアップしたいのですが、写真しかないのでアップできないんです。

私は別に自慢はしたくありません。
オンリーワンの家で良いのです。

結局、パナホームで建てていない人らが、荒らしているだけのこと。
気にするな。

いやうちはパナホームだけど?

住宅トビってさ〜
ぜったい「荒らし」は付き物だからつまんなくなっちゃうんだよね。
ヤフーの住宅トビなんか一年前まではHMのトビたくさんあったのに、今はゼロ。
いやな気分に影響されたくないもの。

>>999
荒らしている人？

展示場の写真使って、施主に成りすまして営業活動されてもね・・・
それがばれたら、パナホームでは施工中、人工芝しいてるだって、・・・
ここまでくると完全に＊＊沙汰だよ。
よっぽど経営苦しくて、おかしくなってるんだね、可愛そうに・・・

荒らし

新築の期待と不安や、新築できるウキウキ気分を共有したいだけなのに、そんな気分に水をさされこんな掲示板なんかみるもんか、って思うこともあるよ。
なんだかんだ言っても新築は嬉しいものです。だってボロ団地に住みながらせっせと貯金してめでたくパナホーム入居、これって喜び以外なにものでもないでしょう。

やっと社宅から脱出

念願の一戸建て新築、それもパナホーム

ウチの営業さん来るたび
「奥さん、ここ公園も近いしお子さんさんができたら公園デビュー楽しみですね。ですって」
近くに確かに公園はあるけど、子供が遊んでるというより、年配の方がゆっくり散歩しているって感じ
「おいおい営業さんセールスポイントが違うんじゃないの、まぁいいか。」

社宅の子連れの友人たちから「引っ越ししたら遊びに行くね。」ってメールはくるし
友人の新築の家にその子たちと遊びに行った時
新品の畳にジュースはこぼしちゃうし、駆け回るし、ちょっと憂鬱、
でもでもとっても社宅脱出が幸せ！営業さんありがとう。

営業マンから、今月から新しい商品が出るという事だけ聞きました。
坪単価やどんなのが標準とか詳しく知りません。　

何か情報お持ちの方、教えてくれませんか？

>>997
ひょっとして支社長の嫁さんですか？

＞１００６さん

何で？？
意味不明？？

＞１００６さん

私が埼玉支社長の嫁？
支社長の名前知らないので教えて下さい。
建てたのは埼玉支社だけどエリアは別みたいなので。

昔流行ったネタだよ

いちいち荒らしに脊髄反射するな

荒らしに反応しすぎるのも荒らしと同じ

>>1005
私は来月からと聞きましたが。
キラテックタイルではなく、低廉価格で設定した商品だとか。
営業さんから聞く前に、新聞で見ましたけど、記事はもってません。

No.919
No.941
では、人工芝で足を滑らせ危うく大怪我をするとこだった人の体験が出ていますが、やはり危険な行為では？

人工芝は親切の行為なので、別に断って大丈夫です。
危険ではないと力説しても言い争いになるだけですので、危険と判断した人は遠慮しないで営業さんでも監督さんにでも人工芝は断って下さい。
オプションで他メーカーで敷くには断られるかもしれませんが、あるものを取るのは非常に簡単です。大人ですので危険か危険じゃないかは十分判断できます。
繰り返します人工芝は親切な行為なのでいくらでも断れます。
この掲示板を見た方は自由に判断して下さい。

ウチは予算の都合上、パナホームのシンボル呼吸のタワーの煙突を付けてもらいませんでした。
煙突のないパナホームです。
基礎の波も付けてないです。

なので人工芝を敷かないことなんて簡単だと思います。
言い争うことはありません、危険と思った人は↑の人が言うとおり敷かないもらってください。

そのとおり、家の性能とはまったく１００パーセント関係ありません。ので、危険と感じたかたは遠慮なく人工芝はいらないと言えば済むことです。

要は、人工芝は親切のサービスなので、断ってもいいし、人工芝を敷いてくれなかったら、不親切でサービスが悪いので、手抜きされないように要注意だってことでしょう。

家事楽ピットって専業主婦のために開発されたのでしょうか？
共働きで、調理しながら洗濯・・・なんて週末しか無理ですし、
その為に家の配置を変えるなんて考えられない。

どういう立場の人をコンセプトに開発したのでしょうか？

>>1017さん

どういう立場の人をコンセプトに開発したのでしょうか？
↑営業の方に聞いてください。

家事楽ピットですが、あくまで提案で・・・
採用するかしないかは、顧客の判断だと思います。

実際に家事をした事のない、バカ女が、女性目線と称して頭の中だけで作り上げたのでしょう。
実際に、日々家事をこなしている人なら、もっと違う発想が出てくるのでは？

家事楽ビットは私の考えでは都会とか敷地が狭い時を想定したのでしょう。
私の友人の娘さんが「三井ホーム」で建てました。
まさに家事楽ビットでした。それは敷地に合わせてもともと設計してあるなかから選んだそうです。
キッチンの裏が風呂、その横に洗面所そこに洗濯機が置いてありました。
「家事効率が良いですね、誰が設計したのですか？」「だいたいパターンがあってそこから選び多少オリジナルが入っています。」とのことでした。

住宅地の建売を買った友人もまさに家事楽ビットです。
北玄関から入ると左手が風呂、洗面所、（そこに洗濯機）キッチンと繋がっています。
左手に階段、トイレがありました。
そんな間取りって今は普通です。

ちなみに我が家は家事楽ビットではありません。
私たちがだいたいこんな感じと設計し設計さんが元に設計してくれました。

ちなみに¨ピット¨です

家事楽ビットに類似している間取りって多いですいよ。
友人のマンションも北から入ると左に一部屋あり次がトイレ、風呂、洗面所（洗濯機が置いてある）、キッチン、ダイニングとなっていてもちろんキッチンから洗面所にも続くドアがあります。

今風で良かったですね。

そのとおりです。
否定しません。羞恥心とまではいきませんが、
積水、ヘーベル、パナ、ミサワなどで建てた人はどことなく誇らしげですよね。
できれば、積水のマークを家に入れてもらいたいんじゃないでしょうか？
親戚の従兄がミサワで建てたので「ミサワで建てたなんて奥さんも自慢ですね。」と言ったら
「ミサワで建てたなんて看板たってないからどこで建てたか分からないです。」と言っていました。
パナで建てた年上の友人が言っていたんですが、家に「panahome」って入れてもらった家もいるそうです。

今度上棟ですけど、金ボルト楽しみです。

>>1024さん

タマホーム今売れてるから、社員もモチベーションも高く活気あるんじゃないですか？
パナホームなんて社員教育ゼロで、電話すると女子社員も横柄な対応で嫌味のひとつも言いたくなっちゃう。自分たちは一流会社の社員と思っているから、その点タマの社員の方が腰も低く態度も良いかも。

「実ほど頭をたれる稲穂かな」
パナホーム社員の社訓にしてほしいな〜
中がすかすかで実っていないから反り返って立つんだろ。

「穂るほど頭をたれる稲穂かな。」に訂正　　↑

>>1026
人工芝で足滑らせて、頭撃った人多いんじゃないの？

>1026,1027
ブー。
正しくは「稔るほど頭を垂れる稲穂かな」。

報告です。

現在は大工さんが入っていますが、室内履きには履き替えていません。
大工さんに「室内履きに履き替える業者さんがいると聞きましたが？」と質問したら「どこですか？私の知っているかぎりでは知りません。」とのことでした。

まだ床ははってなく、石膏ボードもむき出しで、養生もしていません。

外では瓦をはっています。

ひき続き報告します。

確かに支社の子は愛想のない対応です。

床を貼ってなければ土足でしょう
養生するとはいえ床を貼ってからも土足で入って作業するんですか？
信じられん・・・

↑
まだわかりません。
その時にまた報告します。

１０３１さん

>>981ボードで内部は養生シートです。
＞＞９８３職人さんは皆上履きに履き替えて室内に入ってます。

どこにも床を貼ってからなんて書いてありません。
嘘？！？！思い違い？！？！
私は毎日観察して報告します。

981はパナで建ててないな。
＞＞パナではサッシを職人さんがはめる事はないでどね。

家族ではめたんだ〜。職人でなくて、それとも窓のない家かよ。

９８１サッシを検索しよう、サッシたるものを知らんようだ。

ん？うちはソラーナNFだけどサッシもガラスも工場ですでにパネルに組み込まれていましたよ

現場で職人がサッシやガラスをはめる事はなかったです

全て規格の窓だから？

パナの社員さんは、実は自分とこの商品や施工の具合とか、全然知らない無知なんだよ。
だから分けの分からないむちゃくちゃな事ばっかり言ってるんだよ。
建築に関する一般常識や、社会常識なんかも、全然無いけどね。

>>1033意味不

ウチはRXですが、
ハーフ窓とボードを後から切り抜いのてはめ込みは自宅ではめていました。
（ハーフ窓もオリジナル寸法だったのかな？）
ハーフ窓を入れる時に東と西を間違えてはめて入れ替えてもらったので良く覚えています。
西は太陽の光を入れない（オプション）窓にしました。名前はど忘れ、積水では規格品です。
職人さんにも「重くて大変ですね。」と声をかけ
たまたま居た監督さんは「僕にはもてないですよ。」と言っていたので良く覚えています。

FXはすべてボードにはめ込んんできちゃうんですか？

↑
年末に営業さんが設計さんとカレンダーもってきてくれることになっているので我が家だけ例外だったのか聞いてみます。
他　フワイドサッシや掃き出し窓などははめ込んできました。が

↑　太陽の光を入れないではなく
　　正しくは　「紫外線カット」です。思いだしました。

Low-eガラスですね
うちは導入しませんでしたが・・・
Rシリーズはサッシ現場施工なんですね
Fシリーズの我が家ではサッシは工場で組み込まれてきました
なのでシェルター工事の感想は「でっかいプラモデル」ですね(笑)

>>1033
>内部は養生シート
って時点で床貼った後じゃん
床貼ってないなら養生シート敷いてないんだから

内部って床のことだけなんですか？

意味が＊＊なのでよくわかりません。
＊＊でもわかるように説明して下さい。

＊＊だから職人さんは皆なんて言われると？床を貼る前の職人さんは人数に入れないなんて思いもしませんでした。

風呂とか養生はしてありますが、職人さんは土足でもって行きました。

私は単純なので、皆は皆で、床を貼ってた後だけの職人さんとは理解できませんでした。

バカを漢字で書くと米印になっちゃうんですね。
米印はバカです。

>>1045
不適正語は＊＊になるみたいです。
ＴＶでいえば放送禁止用語。
暮気←当て字も＊＊でした。

Rシリーズは全部ではありませんが現場施工です。

フルワイドサッシも現場施工だと思いますよ。
全部引き込むためレールを外壁の付けるので、レールを現場で取り付けハメタと思います。

自分の家の施工がすべてパナ施工だと思っているから話がかみ合わないんだな。

つまり人工芝敷いてると言ってるのは、全員パナの社員で、頭のイカレタ人たちだってことでしょう。

フルワイドサッシは現場施工で間違いありません。
ボードにはめ込めないです。
外壁に収納します。網戸は外に飛び出ています。
夜シャッターを閉めると、網戸を広げていると光がもれます。網戸を収納してあれば光はもれません。

Fは間取りに制限がありますが、
Rは現場施工ができるので自由に間取りが決められるようです。天井も２，６００mにできます。

> Rは現場施工ができるので自由に間取りが決められるようです。天井も２，６００mにできます。

Ｆでもできるよ。

我が家はエルソラーナRXキラテックなんで、
Fシリーズがすべてサッシを工場でボードにはめ込んでくることを今初めて知りました。
Rシリーズのように現場施工のサッシもあるものだと思い込んでいました。
聞いてみないと分からないですね。
パナでは職人さんがサッシをはめないと聞いた時「えぇ〜」と半信半疑でした。

>>1010
キラテックがなくなるのは、何か問題があったんでしょうか？

パナホームの社員が云々かかれているけど、実際２年がかりでパナで家をたててみて思うことは、
会社としては相当なHR投資を行っていると思う。個人的に海外でMBAを取ってきたばかりだが、HRにおいては、世界の松下の精神が浸透しているように思う。新入社員から4年目くらいの営業でも研修が十分に行われている様子だった。

パナで家を建てて4人の営業と知り合いになったが、もちろん手ごたえの良くない社員もいた。
HRがしっかりしているからといって、全社員がすばらしいパフォーマンスを発揮するわけではないので仕方ないと思う。

いずれにせよ、パナの社員教育はかなりものだと思う。世界的マネージメントシステムなんて関係ない、とするような「○マホーム」さんの社員と比較しても仕方ないのでは？
経営実績においては、急成長しているのだから評価されるべきと思うが、必ずしも「業績＝社員の質」ではない。

>>1055　さん
さぞ立派な家が出来たんでしょうね、ぜひ写真公開してください。

>>1049
だから前にも教えただろう。　ieLinks（いえリンク）のパナホームで建てた家のブログの写真をチェックしてみろって。
施工中人工芝を敷いた家の現場の写真が見られる。

人工芝を敷いてるって言っているのは、パナホームの社員だって、それじゃあ　ieLinks（いえリンク）のブログは全員社員か？
確認もせずいい加減な荒しはごめんだ。
ここから、立ち去ってくれ！

>>1054
キラテックはなくならないよ。
ラインナップに加わるだけ。パナは高いイメージあるから、低廉化商品じゃない？

ieLinks（いえリンク）のブログは全員社員か？
全員社員じゃないの？

>>1055
ＭＢＡまでとって、その程度じゃね。
レベル低すぎ。

業績＝社員の質ではないように
高額の家＝住民の質ではないので
パナのトビでは、積水のトビのようにローコストの家を軽蔑するような書き込みはやめようよ。
鼻高々より慎み深いほうが好感度は良いと思う。
友人に「panahome」のマークの入っている家を見せたら
「ここまでやるかよ、」と冷ややかな反応でした。

パナホームは社員教育はしっかりやっています。いきわたっているかどうかは別として、
営業さんも展示場に配属になるのは１０月からと言っていました。
それまで研修などの教育期間のようです。
職人さん教育もしっかりやっています。
何人もの職人さんとお茶を入れながらお話をしましたが、他施主の悪口を言う人はいませんでした。
しかし外構会社（ナテックス）は職人教育はまだまだで他施主のことを言っていました。
ナテックスもまだ教育が家の職人さんと同じにはできていないことを認めていました。

マニアと営業は言いすぎ！！
パナホームで建てたので、ただ興味があるだけ。
Fでもできるよ。は営業っぽいかな。？？？？？？分かんない？？
言えることは私はネット初心者です。

↑たぶん1061が言いたいマニアと営業って言うのは
あなたのような方がまじめに質問したときに答えてくれる経験者が少ないという事ですよ。
ネットで集めた情報で答えたり、営業トークで答えたりが目立っているって事です。

以前は本当に施主だったり、経験者だったりが書かれていたのが多かったけれど、
最近は、マニアの方が知識だけでそんな事は無いと言いだしたり、
良いも悪いも情報として伝えようとすると、営業らしき人が良い事以外は否定しだしたり。
それを楽しむかのように質問も素人っぽく装って知識の晒し合いのようなスレ立てたり。

まあ大型掲示板になったのでしょうが、4年ぐらい前に比べると質は下がったと思います。

ieLinkのブログには、人工芝敷き詰めた施工現場など一つもありませんが、パナホームなのにトレードマークの人工芝が施工現場に敷き詰められていないと言う事は、その分ケチってるって事で、あのブログにでてる家はみんな、丁寧な施工をしてもらえずに、欠陥住宅になるのでしょうか？

そのブログの主に人工芝がないとヤバイって教えてやったほうが良いんじゃないでしょうか？

エアコンの取付業者さんは来たときのことです。
・２階の床がしっかりしてますね、マンションの床みたいです。
・（エアコンの壁の穴あけ時に、室内側からセラミックカッターで貫通してるのを見て、
　外側から開けるのかと思ったと尋ねたところ）
　中から開けないと、穴がブレたときに困る。それにしても、タイルがしっかり施工さ
　れてますね。家によっては、はがれちゃうことあるんですよ。
・穴あけるのきついっすよ、壁がしっかりしてます。開けるのは大変ですが、室内機さ
　さえるにはすごくいいです。

以上の、おほめをいただきました。パナホームにしてよかったです。

　エアコンの移設をもって、ひとまずおちつきました。

　営業かと思うようなレスですが、もう、このスレは参考にしないし、見てくれる人も
いないので、来るのはやめにします。

　約１年前にいろいろと参考にして、いまの家があると思います。ありがとうございま
した。
　自分にあったＨＭを選ぶといいです。パナホームだけではないですから。
　私は、パナホームの選択は間違っていませんし、より以上のものができました。
　また、この掲示板が、本来の目的を果たすようになるといいですね。

　では。

人工芝敷いてるとか、エアコン無しでも冬暖かいとか、どんなに寒くても吐く息が白くならないとか、全部嘘だって、普通の人間なら分かるよ。
そんな嘘を平気で書き連ねるアホな社員は、スルーして相手しなきゃいいんだよ。

電気メーカーの住宅部門にしては、あまりにも問題では？

http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

↑
＞大手ハウスメーカー・パナホームの建てた住宅で
＞電気事業法・その他諸法令違反発覚裁判で改修工事命令判決下る

って書いてあるよ。
悪い情報でも認めなきゃ駄目よ。

単純な疑問なんですが、
今のとずいぶん違いますね。
いつごろどこで建てたモノでしょうか？

あの写真は、あくまで説明用の参考写真で、裁判になった家の写真ではないでしょう。

判決文に平成10年11月20日着工とあるので、10年前の建築のようだね。
よくもまあ古い事件を探してくること。

１０年前着工なら、全然古くないよ。
大体、欠陥住宅の場合、裁判に４〜５年かかることも珍しくないし、裁判を始めるまでの調査なんかの下準備も１〜２年かかることも多い、それに問題が発覚して、ＨＭ側とやり取りしたりして、それがうまくいかず、裁判を決意するのにも普通、数年はかかる。

10年が古いって・・・家は家電ですか？

個人的な意見ですが
「失敗は成功の母」と言う諺があります。家が古いではなくて
１０年前の起こったことなので、現在は改善されていることだと言う意味だと思います。
それに１０年前は「ナショナル住宅」とか言う名前で
あれから、名前がパナホームになったり電工の完全子会社になったり、
そうゆう意味で１０年前の話です。と、言う意味だと感じました。

社名がパナホームになったのは２００２年ですね。