パナホームについて　★パート４★

>>928
人工芝の安全性に問題なんかありません。
人工芝を建設現場の養生に使ったり、階段に敷く事の安全性に問題があるのです。
そういう使用方法は、人工芝本来の使用方法を逸脱した、使い方です。
いわゆる想定外の使われ方です。

現にそれが原因で階段で足を滑らせ、もう少しで命に関わる大事故になるとこでした。
運が良かったので、大事には到りませんでしたが、打ち所が悪かったら死んでいたかもしれません。

>>940さんが言われるように、私も荒らしじゃないかな？と感じてました。
他のパナの掲示板、確かキラテック門柱を使った写真をアップした人のお宅が人工芝を敷いてあり、レスを付け何かと色々なパナの掲示板でその事を話題にしてるようですね。
訴訟問題の件もそう。

>>923さん、人工芝で養生されているっておかしいですか？
北関東のとある営業所員って何処なんでしょう。家は埼玉支社で建てましたが、人工芝で養生されていました。
ただ、人工芝が敷いて有ろうが無かろうが、肝心なのは家だから。そんな事で、パナホームに決めた訳じゃないし。

私が建築の際、よく見ていた「ieLinks（いえリンク）」に各メーカー別建築ブログが載っていますから、良かったら見たらどうですか。人工芝を敷いた写真結構有りますよ。

>>935

営業からは皆さん冬は止めている方が多いとたしかに聞いているけれど、
とかく閉めがちになる冬は換気する方がいいだろう程度の気持ちで、
冬でも何でもオールシーズン付けっぱなし。
現在、暖房器具はエアコンと床暖のみ。
やはり電気代が結構掛かるので最近蓄熱暖房検討し始めたのだけど、
蓄熱だと換気しないほうが良いの？
一階は仕切り無し一部吹き抜けの1フロアー（約34畳）にしてあるのだけど、どれくらいの蓄熱が必要かな？
もし良かったら実際の経験で教えてください。

>>943
終わらせ方がスマートじゃないね。
人工芝だって言ってるのに、頭おかしいとか、パナホームは非常識だとか言っているのもいた。
自分が気に入ってお願いしたパナホームがそう言われていい感じはしないし。
人工芝の写真みたことないとか、言い切ること自体もそういう認識なのかと勘ぐります。

以上

相当しつこいね。
＞人工芝だって言ってるのに
人工芝じゃ無かったって言っているのは無視？
＞人工芝の写真みたことないとか
建物の建築中に見たことないんだから仕方ない。嘘つく義理もないし。
うちの床はシート、ダンボール、コンパネ、養生テープだった。
要は各営業所、請け負う監督、現場状況によって違うとかなぜ思わないんだ？
パナホーム直営店全てが敷いているような書き込みに対して、違う例もあると書いただけだ。
うちもパナホームだよ。でもだからと言って良い話ばかりだとは思っていない。
当然実際建てた中にも反対意見や、アンチがいたって当たり前だろ。
こう言う情報を求める場所ではよかった話、悪かった所、事実を事実として書く。
後は読む側の判断がこう言う掲示板の意義じゃねえのか？
それを絶対人工芝養生だ！それ以外は系列店だろとかの決め付けされてどっちが不愉快だよ。
とムキになって反論しておいて何だけど、
養生なんか品質、性能に関係ないのだから、いい加減まともなスレにしようと思わない？
これから検討している人に有意義な情報、
それは止めとくべきという意見、
住んでからわかることってあると思うし、
そういう話って自分が検討時って知りたかったんじゃないのか？
そういうのを提供したほうが養生云々よりよっぽど建設的だと思うがな。
もうそんなの読む方に任せればいいんだよ。

うちは系列パナ検討はじめで、近所に一軒直営パナで建築済み、子供の同級生の近所でうちと違う系列パナ（今建築中）で建てておりますが、営業の管轄ってないのでしょうか？

またそれらと競合の見積しても値段って下がりませんか？
今積水とパナとで検討中ですが、パナのほうが予算が高いのでもう少し下がればと思っております。

>949

あちこちのスレに

『パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、○○○ではそういう事してくれますか？』

て書いてあるよ？

>>947
>>うちの床は
あなたともここからすれ違っているんですね。

人工芝なんて狂ってるとかレスもあって、言い方があるんじゃないかなと思っています。
人工芝じゃないという意見を無視しているんじゃありません。
他板でも、土の上と補足されているのに。写真も外階段だし。

もう、やめにします。
>>949
乙

>>908
床鳴りは難しいでしょう。
うちの場合、最初やはり２，３箇所床鳴りしてたんですが補修しても直らず、他の欠陥を直した時の振動などでひどくなり、最終的にパナホーム側が全て張り替えると言い出して、約8ヶ月かけて家中の床を張替えたのですが、結局、3ヶ月程で元よりひどくなり、そのままほったらかしになっています。
しかもこの工事の影響で、他にもあちこち狂いが生じてしまいました。

教えてください。

お風呂についてですが、最近は“追い炊き”ってついてないものなのでしょうか？？

オプションと言われびっくりしました。

高温タシ湯があるからそれで足せばあったかくなりますってことでした。

人工芝なんか敷いて、アホ丸出しでいちびってるより、パナホームでも、お風呂に追い炊きくらい付けて欲しいですよね。
タマホームでも、お風呂に追い炊きは付いていますよ。

人工芝の話題について、今後はスルーでよろしく。

>>954
追いだき機能ついてますよ。

うちはオール電化で電気温水器です。

家事楽プランというプランで標準仕様のものは追い炊きついてませんでした。

追い炊きをつけると＋２万円でしたので、つけましたが、標準装備じゃないのかぁと

びっくりしました。

でも、このプランだけついてないのかな？！？！

追い炊き、標準か確認してませんでした。

水から追い炊き機能使うか、新たに、お湯をはるかだと、水道代は別として、後者の方がかからないとか。

おふろ自動だと、足し湯されますね。

風呂自動だと追い炊きになるよ。

>>936
うちに来る茨城支社の営業の人は、施工現場に人工芝なんて考えられない。
パナホームはもちろん、他社でもそんな事は聞いたことが無い。
と言っていますが？

>>959
人工芝での養生は要らないから、その分で追炊き機能をサービスして欲しいと交渉してみたら、どうでしょう？

>>961
足し湯は、設定湯量によってです。
入浴中設定温度以下になるとマークが出てきて追い炊きになります

>>962
それでいいじゃん。
外回りのことで、建物には関係ないことだし…

電気温水器の場合、追い炊きはあまり効率がよくなく、多用すると電気代が高くついてしまったりします。
生活のスタイルを良く考え、追い炊きの使用が多いような場合は、ガス給湯器にした方が、ずっと得になったりします。

我が家の場合

人工芝は建てた後に基礎のまわりがまだ犬走りも何もしていない状態だったので出入り口など日常的に使うところは敷いて下さいました。今は犬走りやスロープなどを施工してありますので人口芝ははずしました。
他の養生は、例えば基礎の時はビニールシートでした。
室内は段ボールでした。

浴槽は魔法瓶浴槽と言う手もあります。
我が家は追い炊きをしたいので「ガス給湯器」にしました。
ガスにするか、エコキュートにするかは、都市ガスかプロパンかによっても違ってきます。
プロパンは高いのでエコキュートのほうがお得かもしれません。

訂正です。

人口芝ではなく、下に滑り止めがしてあり上にはグリーンのフエルトみたいのがあるシートです。
よく、思いだしたらそんな感じで名前が分かりません。
たぶん泥濘にならないようにと基礎コンクリート部分が汚れないようにだと思いました。
建設中は基礎部分にパナホームと書いてあるビニールを巻いてありました。

>>969
社員さんはレベル低すぎですね、常識のかけらも無い。

例えば、

具体的に。

例えばですか。

全員が最低とは思いませんが、教育が徹底されていないです。

電話対応は最近少しづつ改善されてきましたが、コールセンターも支社も最低でした。
ヤフーやフジツーや損保会社など、などの電話対応のプロと接していることのある人ならかなり教育不足だと感じていたでしょう。

「ありがとうございます。」「お世話になっています。」の基本の挨拶が徹底されていなかったです。「ありがとうございます。」は無かったです。
ここ最近はだいぶ改善されてきました。

確かに営業さんも教育不足と感じる人もいます。

アフターサービスは素早く対応してくれます。

家自体は気に入ってますが、営業社員の態度に関してはがっかりしてます。
家が完成した前後では あまりにも違う。
建てたら終わりみたいな態度はやめて頂きたい。
そんなん会社には、知り合いを紹介出来ない。

営業さん

パナホームの営業さんとの引き渡し後おつきあいはまだましな方だようです。
私のまわりには他の大手HMで建てた方がいます。

大和ハウス　引き渡し後の営業さんとのお付き合いは年末にカレンダーをもってきてくるだけだそうです。

積水ハウス　打ち合わせにも営業さんは立ち会ってくれず設計さんやコーディネーターさんだけになって、引き渡し後はカスタマーセンターが対応してくれてお気に入りとの営業さんとは会えなくなりものすごく淋しく感じたと言っていました。

積水ハイム　「今度私が担当になりました。」メンテの方が挨拶にこられ、引き渡し後は最初の営業さんとはまったく会ってなく顔も忘れたと言っています。

など、まぁ各家それぞれ多少の差はあると思いますが、

私の友人もパナホームで５年前ぐらいに建てましたが、まだ何かあると電話をすると言っていました。

パナホームは、建築に対する知識や常識が全く欠如していて、完全な「ど素人集団」です。

うちの場合、ひどい欠陥となり最初は全くまともな対応が無く、その後さんざんもめた挙句、全面的に施工をやり直すことになりましたが、その工事も結局欠陥に終わり、さんざんです。

松下グループの総力を挙げて・・・、等と展示場や営業は、さんざん力説していたので期待していたのですが、あまりにも施工力が無い事に、愕然としています。

パナホームって、松下グループの中ではお荷物的な存在でしょ？
グループとして力を入れてる気配は全くないことは、
そこで働いている人間の質を見れば一目瞭然。
とても一流企業とはお世辞にも言えないお粗末さ。
不採算が顕著になったら、救済されずに見捨てられたり身売りされるのでは？

大体、施工現場に人工芝敷くなんて、建築の常識から考えてありえないです。
そんなおかしなことをしていて、きちんとした施工が出来るはずがありません。
常識が全然無いですね。

ウチは施工中に人工芝？（グリーンの敷物）は良かったよ。
だって建物の外周りに敷いてくれたんだもの、ヌカらないし、建物が汚れないし、親切だと感じた。やはりパナで建てた友人も感謝してた。

「世界のパナソニック」グループってことで？勘違いしている男女がいるよね。
お客あっての会社って基本がわかっていない。
社内の雰囲気ってどうなんだろう。
勘違い男女でギスギスかしら。

雰囲気や電話応対も感じいい展示場はやはり売れてるみたい。
ウチはスタッフの方たちには恵まれたと感じている。
建物も気にいっている。

人工芝

そうだよ。職人さんが室内に入る時も人口芝で履物をこすって入れば室内も汚れないし。
室内を奇麗に保てていいよ。断熱材を入れたりサッシをはめたりけっこう職人さん室内に入るもの。親切だと思うよ。それに職人さんて滑らない作業靴を履いていたよ。

パナではサッシを職人がはめる事はないけどね ＾＾；
うちは外部はパズルみたいな組み合わせるボードで内部は養生シートですね。

どこの（大手だけかもしれないけど）現場でも玄関前に泥落としはおいてあるよ。

うちは泥落としは置いてないですわ・・・

そのかわり職人さんはみんな上履きに履き替えて室内にあがってます。

上履きに！
効率悪！
大きなサッシをもって履き替える！大きな断熱材もって！
職人さんに履物で玄関いっぱいだ〜

ウチはラーメン梁工法です。ソラーナRXです。
ゴメン、サッシじゃなくてペアガラスと言えばいいのですか？
ウチはフルワイドサッシ（窓ガラス）に掃き出し窓など沢山の（サッシじゃダメなんだ）ペアガラスを室内からパナの職人さんにはめていただきました。
「重いのに大変ですね。」と声をかけ、ずうと見学していました。

パズルみたいに組み合わせるボードに規格より小さい窓をつける時はボードをサッシ（窓ガラス）に合わせて切って、室内からはめていました。

あぁ すいません
ラーメンなら
とゆうか規格外のまどならありえますね(^^;)
上履きに履き替える数秒がそんなに効率に影響しますかね？
資材は作業に合わせて順次搬入されてきて運転手さんが室内に運んでましたよ
細かい部品や資材は外のテント？みたいな資材置き場に取りに行ってましたが・・・

>>979
ぜひ人工芝を敷いた施工現場の写真アップしてください。

我が家はまだ一度も職人さんの履物が玄関に脱いであったことはありません。
お客さんように簡易のスリッパ入れを置いてくれてます。
月曜からまた観察します。室内の養生はまだしていません、梯子を使って断熱材を天井に入れたり、天井へ電気の線を電気屋さんが入れたりしていました。床や石膏ボードはまだむきだしです。
職人さんは靴で作業をしています。
最後はキチンとほこりやゴミを片づけて帰ってくれます。また報告します。

人工芝
アップしたいけどできない、
なぜなら、写真しか残っていないからです。
人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。

施工現場に人工芝なんて敷いて、常識外れの施工してるから、建築基準法無視して、耐火性能の劣る家を建てたり、いくら補修しても雨漏りの止まらない家を建てたり、欠陥だらけの家が出来るんだよ！

あまりにも非常識だよ。

>pana応援団２さん

人工芝の話は掲示板荒らしのかっこうの餌食になるので
いい加減、やめていただきたいのだが・・
人工芝の養生なんて、家の良し悪しにほとんど関係ないし。

質問

どうして施工現場の建物の回りに人工芝を敷くのが非常識なの？
その常識ってどこからきているの。
メリットしか思い浮かばない。
我が家は犬走りが終わるもで頼んで置いてもらって、頼んでそれを最後にもらっちゃた。
家庭菜園の周りに敷いたりして重宝してます。

我が家は雨もりもしないし、建築基準法は尊守してます。

>993
ケチを付けようと思えば、何にだってケチを付けることはできる。
人工芝ネタはアンチがひまつぶしで、ネットに不慣れな投稿者を
おちょくるのに恰好のネタだということ。
（荒らしが自作自演で何度もこのネタを蒸し返すのが鬱陶しい）

＞９９２さん

もう人工芝の話は終わりにします。
あっちでもこっちでも人工芝の話は「荒らし」のネタになっているようですね。
最近ネットを始めたのでこんなに人工芝が話題になっているとは知りませんでした。
「荒らし」と分かります。
人工芝を敷いていると言っているのに＞人工芝をしいてるなんて嘘言って
と言っています。数日で疲れた。
正直どこででも写真をアップしたいのですが、写真しかないのでアップできないんです。

私は別に自慢はしたくありません。
オンリーワンの家で良いのです。

結局、パナホームで建てていない人らが、荒らしているだけのこと。
気にするな。

いやうちはパナホームだけど?

住宅トビってさ〜
ぜったい「荒らし」は付き物だからつまんなくなっちゃうんだよね。
ヤフーの住宅トビなんか一年前まではHMのトビたくさんあったのに、今はゼロ。
いやな気分に影響されたくないもの。

>>999
荒らしている人？

展示場の写真使って、施主に成りすまして営業活動されてもね・・・
それがばれたら、パナホームでは施工中、人工芝しいてるだって、・・・
ここまでくると完全に＊＊沙汰だよ。
よっぽど経営苦しくて、おかしくなってるんだね、可愛そうに・・・

荒らし

新築の期待と不安や、新築できるウキウキ気分を共有したいだけなのに、そんな気分に水をさされこんな掲示板なんかみるもんか、って思うこともあるよ。
なんだかんだ言っても新築は嬉しいものです。だってボロ団地に住みながらせっせと貯金してめでたくパナホーム入居、これって喜び以外なにものでもないでしょう。

やっと社宅から脱出

念願の一戸建て新築、それもパナホーム

ウチの営業さん来るたび
「奥さん、ここ公園も近いしお子さんさんができたら公園デビュー楽しみですね。ですって」
近くに確かに公園はあるけど、子供が遊んでるというより、年配の方がゆっくり散歩しているって感じ
「おいおい営業さんセールスポイントが違うんじゃないの、まぁいいか。」

社宅の子連れの友人たちから「引っ越ししたら遊びに行くね。」ってメールはくるし
友人の新築の家にその子たちと遊びに行った時
新品の畳にジュースはこぼしちゃうし、駆け回るし、ちょっと憂鬱、
でもでもとっても社宅脱出が幸せ！営業さんありがとう。

営業マンから、今月から新しい商品が出るという事だけ聞きました。
坪単価やどんなのが標準とか詳しく知りません。　

何か情報お持ちの方、教えてくれませんか？

>>997
ひょっとして支社長の嫁さんですか？

＞１００６さん

何で？？
意味不明？？

＞１００６さん

私が埼玉支社長の嫁？
支社長の名前知らないので教えて下さい。
建てたのは埼玉支社だけどエリアは別みたいなので。

昔流行ったネタだよ

いちいち荒らしに脊髄反射するな

荒らしに反応しすぎるのも荒らしと同じ

>>1005
私は来月からと聞きましたが。
キラテックタイルではなく、低廉価格で設定した商品だとか。
営業さんから聞く前に、新聞で見ましたけど、記事はもってません。

No.919
No.941
では、人工芝で足を滑らせ危うく大怪我をするとこだった人の体験が出ていますが、やはり危険な行為では？

人工芝は親切の行為なので、別に断って大丈夫です。
危険ではないと力説しても言い争いになるだけですので、危険と判断した人は遠慮しないで営業さんでも監督さんにでも人工芝は断って下さい。
オプションで他メーカーで敷くには断られるかもしれませんが、あるものを取るのは非常に簡単です。大人ですので危険か危険じゃないかは十分判断できます。
繰り返します人工芝は親切な行為なのでいくらでも断れます。
この掲示板を見た方は自由に判断して下さい。

ウチは予算の都合上、パナホームのシンボル呼吸のタワーの煙突を付けてもらいませんでした。
煙突のないパナホームです。
基礎の波も付けてないです。

なので人工芝を敷かないことなんて簡単だと思います。
言い争うことはありません、危険と思った人は↑の人が言うとおり敷かないもらってください。

そのとおり、家の性能とはまったく１００パーセント関係ありません。ので、危険と感じたかたは遠慮なく人工芝はいらないと言えば済むことです。

要は、人工芝は親切のサービスなので、断ってもいいし、人工芝を敷いてくれなかったら、不親切でサービスが悪いので、手抜きされないように要注意だってことでしょう。

家事楽ピットって専業主婦のために開発されたのでしょうか？
共働きで、調理しながら洗濯・・・なんて週末しか無理ですし、
その為に家の配置を変えるなんて考えられない。

どういう立場の人をコンセプトに開発したのでしょうか？

>>1017さん

どういう立場の人をコンセプトに開発したのでしょうか？
↑営業の方に聞いてください。

家事楽ピットですが、あくまで提案で・・・
採用するかしないかは、顧客の判断だと思います。

実際に家事をした事のない、バカ女が、女性目線と称して頭の中だけで作り上げたのでしょう。
実際に、日々家事をこなしている人なら、もっと違う発想が出てくるのでは？

家事楽ビットは私の考えでは都会とか敷地が狭い時を想定したのでしょう。
私の友人の娘さんが「三井ホーム」で建てました。
まさに家事楽ビットでした。それは敷地に合わせてもともと設計してあるなかから選んだそうです。
キッチンの裏が風呂、その横に洗面所そこに洗濯機が置いてありました。
「家事効率が良いですね、誰が設計したのですか？」「だいたいパターンがあってそこから選び多少オリジナルが入っています。」とのことでした。

住宅地の建売を買った友人もまさに家事楽ビットです。
北玄関から入ると左手が風呂、洗面所、（そこに洗濯機）キッチンと繋がっています。
左手に階段、トイレがありました。
そんな間取りって今は普通です。

ちなみに我が家は家事楽ビットではありません。
私たちがだいたいこんな感じと設計し設計さんが元に設計してくれました。

ちなみに¨ピット¨です

家事楽ビットに類似している間取りって多いですいよ。
友人のマンションも北から入ると左に一部屋あり次がトイレ、風呂、洗面所（洗濯機が置いてある）、キッチン、ダイニングとなっていてもちろんキッチンから洗面所にも続くドアがあります。

今風で良かったですね。

そのとおりです。
否定しません。羞恥心とまではいきませんが、
積水、ヘーベル、パナ、ミサワなどで建てた人はどことなく誇らしげですよね。
できれば、積水のマークを家に入れてもらいたいんじゃないでしょうか？
親戚の従兄がミサワで建てたので「ミサワで建てたなんて奥さんも自慢ですね。」と言ったら
「ミサワで建てたなんて看板たってないからどこで建てたか分からないです。」と言っていました。
パナで建てた年上の友人が言っていたんですが、家に「panahome」って入れてもらった家もいるそうです。

今度上棟ですけど、金ボルト楽しみです。

>>1024さん

タマホーム今売れてるから、社員もモチベーションも高く活気あるんじゃないですか？
パナホームなんて社員教育ゼロで、電話すると女子社員も横柄な対応で嫌味のひとつも言いたくなっちゃう。自分たちは一流会社の社員と思っているから、その点タマの社員の方が腰も低く態度も良いかも。

「実ほど頭をたれる稲穂かな」
パナホーム社員の社訓にしてほしいな〜
中がすかすかで実っていないから反り返って立つんだろ。

「穂るほど頭をたれる稲穂かな。」に訂正　　↑

>>1026
人工芝で足滑らせて、頭撃った人多いんじゃないの？

>1026,1027
ブー。
正しくは「稔るほど頭を垂れる稲穂かな」。

報告です。

現在は大工さんが入っていますが、室内履きには履き替えていません。
大工さんに「室内履きに履き替える業者さんがいると聞きましたが？」と質問したら「どこですか？私の知っているかぎりでは知りません。」とのことでした。

まだ床ははってなく、石膏ボードもむき出しで、養生もしていません。

外では瓦をはっています。

ひき続き報告します。

確かに支社の子は愛想のない対応です。

床を貼ってなければ土足でしょう
養生するとはいえ床を貼ってからも土足で入って作業するんですか？
信じられん・・・

↑
まだわかりません。
その時にまた報告します。

１０３１さん

>>981ボードで内部は養生シートです。
＞＞９８３職人さんは皆上履きに履き替えて室内に入ってます。

どこにも床を貼ってからなんて書いてありません。
嘘？！？！思い違い？！？！
私は毎日観察して報告します。

981はパナで建ててないな。
＞＞パナではサッシを職人さんがはめる事はないでどね。

家族ではめたんだ〜。職人でなくて、それとも窓のない家かよ。

９８１サッシを検索しよう、サッシたるものを知らんようだ。

ん？うちはソラーナNFだけどサッシもガラスも工場ですでにパネルに組み込まれていましたよ

現場で職人がサッシやガラスをはめる事はなかったです

全て規格の窓だから？

パナの社員さんは、実は自分とこの商品や施工の具合とか、全然知らない無知なんだよ。
だから分けの分からないむちゃくちゃな事ばっかり言ってるんだよ。
建築に関する一般常識や、社会常識なんかも、全然無いけどね。

>>1033意味不

ウチはRXですが、
ハーフ窓とボードを後から切り抜いのてはめ込みは自宅ではめていました。
（ハーフ窓もオリジナル寸法だったのかな？）
ハーフ窓を入れる時に東と西を間違えてはめて入れ替えてもらったので良く覚えています。
西は太陽の光を入れない（オプション）窓にしました。名前はど忘れ、積水では規格品です。
職人さんにも「重くて大変ですね。」と声をかけ
たまたま居た監督さんは「僕にはもてないですよ。」と言っていたので良く覚えています。

FXはすべてボードにはめ込んんできちゃうんですか？

↑
年末に営業さんが設計さんとカレンダーもってきてくれることになっているので我が家だけ例外だったのか聞いてみます。
他　フワイドサッシや掃き出し窓などははめ込んできました。が