パナホームについて　★パート４★

>50さん

そんな事はないと思いますよ〜

近所といっても、大きな道路を挟んで反対側にあり
私の家とは少し条件が違うと思います。

ウチは見積りの関係で２社に地盤調査してもらったのですが、片方からはOK、もう片方からは
敷地内４地点の地盤強度のアンバランスを指摘されました。
地盤調査自体、少々アバウトな感じもしますが、同じ地域でも１軒づつその結果が違うことは珍しくないです。

地盤改良費は建坪約２０坪、業者直の見積りで約３８万円でした。
これにパナがいくら乗せるかは営業マン次第でしょう。

契約予定さんは何坪くらいの家なんでしょうか？
もし、地盤改良費の１５０万以外に値引きがないとしたら、高いような気が・・・
その土地が、田んぼのような軟弱地盤だったとかだったら別ですけどね。
ＨＭは結構、地盤データをもっており、地盤の状況も把握している場合もあります。
やっぱり、本体値引きでがんばってください。

54さん
延べ床40坪くらいの総二階のプランです。
値引きは他に50万ほどしてもらっていますが、それ以外の値引きは無いです。
地盤改良が安くなっても差額は戻ってこないとも言われてます。

もともと家がたっていた土地を更地にしてもらい購入しています。
周りは田んぼが多い場所なので微妙なところですが、HMを選んでいるときにハイムさんが調べてくれたデータでは、
周辺の地形は「自然堤防」とのことで、悪い地盤の地域では無いらしいです。
が、もちろんどの程度の地盤改良が必要になるかは調べないとわからないでしょうけど。

パナホームはキラテック等、気に入っているので、できれば上手く話がまとまり契約できれば、と思っています。
みなさんの励ましを見ていると、このように地盤改良で値引きというのは、かなり特殊なケースだという感じですね。

はじめまして、パナと契約している者です！！


２階のトイレについてお聞きしたいのですが、
１階は、タンクレスのアラウーノを付ける予定なんですけど、
２階も出来たら、同じタンクレスのアラウーノを付けたいと
思っていたんですけど、担当の方に２階は、
水圧の関係があるので、流れないとこが多いので、
オススメ出来ないって言われました。

まだ水圧がどのぐらいあるか確認は、していませんけど、
建てる辺りは、結構水圧が強いって聞きました。


２階にタンクレス付けた方いますか？？
やっぱり流れないことがあるんですかね・・・。

タンクありがいいって言われたものの
やっぱり希望は、タンクレスで。。。
みなさんは、２階のトイレはどんなトイレ付けてますか？？

私も1・2階ともにタンクレスにしました。
アラウーノとサティスにしました。

設計、営業、コーディネーター3人いずれも2階タンクレスが問題あるとは
言ってませんでしたが。。。

一度、確認してみます。

パナも今時タンク付きを標準仕様じゃちょっとね。

我が家はTOTOネオレストハイブリッドにて設置します。
確かに、低水圧ではタンクレストイレは問題があるようです。
　経年変化も考慮にいれて、選択しました。

１階は標準品のタンク式で２階はタンクレスにしました。

特に説明はなかったけど・・・

え、逆じゃないんですか？
１階タンクレス、２階タンク式を考えていたのですが。

>>61　　　なるほど・・・


>>63　　　我が家も、1Fタンクレス・2Fタンク式 にしました

うちも、
１Ｆアラウーノ、２Ｆ手洗いなしタンク式ＴＴ型です(TOTOね）。
見積もり時は、アラウーノにするかと聞かれたので、タンク式を選択、
打合せ時に聞かれたのは、手洗いつけるかどうかでした。

パナホームの上棟式ってどんな感じですか？

やはり、木造の一般的な棟上の感じとは違うのでしょうか？

ご祝儀はどうされましたでしょうか？

金ボルト締めて終わり。
＞ご祝儀はどうされましたでしょうか？
担当営業、監督、親方に１諭吉その他は休憩時にペットとお茶菓子。
ちょっとケチったかな・・・
＞No.66さん
まあ気持ちですから

>63さん

１階のトイレの方が広く、２階は狭いので
スペースの関係でそのようにしましたが・・・

水圧の事はあまり考えてなかった(ToT)
失敗でしたかね！？

６６さんへ
うちは営業さんに聞いたら、親方に壱諭吉さんくらいが一般的で、
他には何も用意いりませんと言ってましたよ。
結局親方が二人いて、壱諭吉では心もとないので、
弐諭吉ずつしましたけど。
お神酒とお塩とかお米とかを盛って、記念撮影とかもしましたよ。

皆さんレス、ありがとう。

金額は、上棟式に何人来るかによって
決めようと思います。
うちの場合、たいした家でもないのに10人もこられると困ります。

営業や設計士さんも来るのが一般的みたいですね。
所長さんもくると3人か。

パナの社員さんにはご祝儀しなくてもいいかな？
なーんて、思っています。

お赤飯、お弁当、お菓子などのお土産を用意するのがマナーみたいですね。そろそろ人数確認して手配しなくちゃ。

上棟式の御祝儀はＨＭに関係なく、家を建てる地域の風習に従うことが一般的ですね。
私のところも最近は現金を渡すことが無くなって来たというので、祝膳・お菓子・お酒を持って帰ってもらいました。
金額的には一人分で７０００円くらいでしたが、枯葉も山の賑わいで、すごく豪勢な感じの御土産になりましたよ。
中には２階から御餅や御菓子をバラ撒いて、御近所の子供達に拾わせる地域もあるそうですね。

43で地盤改良費での値引きについて相談させていただいた者です。
結局、本体価格からの値引き200万は、あっさり認めてもらえました。
地盤改良費が予算をオーバーする場合に、契約を見直しできる条件も入れてもらい、契約を行いました。
6月末にあわてて打ち合わせた関係もありますが、値引きの件で営業さんに対して多少不信感もわいたりしましたが、
金曜、土曜と話をして、営業さんは非常に対応がよく、こちらも言いたいことが言える営業さんで、契約しても大丈夫だと判断しました（よく契約後に変わるという話も聞いたりしますが・・・）。

なお、地盤調査については、契約前にSSで行ってもらい、結果報告書もいただきました。
（ただし、地盤改良費についてはどれくらいかかるか、まだ出ていません）
実際に建てる位置を決定しておらず、今回調査していただいたのは、パナ側で現状出しているプランでの位置になりますが・・・。
5点の調査で全体的に２〜３ｍぐらいまでは100Kg以下の自沈層が見られます。
それ以下は地点によってバラつきが大きくN値が20を超えるのが8m以下にならないと出てこない地点もあれば、4mぐらいで超える地点もあります。
地盤改良の方法や、実際に建築する場所で再調査が必要かどうかについては、営業さんではわからないとのことで、後日結果を教えてもらうことになりました。

色々と励ましを下さった方々、ありがとうございました。
今後も建築を進めていく上で、質問等させてもらうかもしれませんが、その時はよろしくお願いいたします。

来週詳細打ち合わせ中なのですが、床材について教えてください
木質フロアグレインアート・ウッディアートとジョイフロアタフネスとで迷っています
デザインやカラーはグレインアートが好みなのですが、耐久性やキズの付きにくさはやはりジョイフロアタフネスの方が優れているのでしょうか？
値段差が同じノンワックスタイプで300円/平米程度なので、そんなに性能差がある様に思えないのですが、どうでしょう？
営業さんもあまり詳しくわからない様なので・・・
実際に使用されてる方みえたらお願いします

床は比べることむつかしーよねー。

>>74
うちは、色合いで、ウッディーアートと、木質フロアハードを選んだだけですね。
耐久性とか、傷つきにくいとかは、あまり差はないようです。
前にもありましたが、オーマイティーフロアでも、傷自体ついてしまうようです。

うちは、プロテクターコートをしてもらう予定です。目地までコーティングする
ので、埃、水などが目地に入りこまなくて、すべりにくくて、やわらかい感触が
気に入りました。オーマイティーフロアーとの価格差と大差ないようです。
それに耐久性もノンワックス床材とほとんど変わらないそうです。

ソラーナ・ユールキアを検討中です。　標準仕様がメインになっていくと思うのですが、
43坪だと建物本体価格っていくらくらいになりますか？　OPで選んでるのはキラテックタイル
位です。

> 77
４５周年記念に申し込んで外れた者です。
その際、当然のように外れた際の見積もりを営業さんから提示されましたが、値引き前とは言え
提示額を見て吃驚しました。

私の場合は土地も狭く、予算も無いので述べ床３０坪で依頼しましたが、本体価格で２０００万円
超になり、更にそこから設計費（他の鉄骨ＨＭでは無い項目でした）などの諸費用で３０００万円
を軽くオーバーしてました。※標準仕様、タイル有り、ソーラー無し、外構費含まず。
間取りも平凡・・・（３０坪じゃ、ユールキアの良い所を活かせないのは分かりますが）。

値引きは？って聞いても、芳しい返事は無く。

坪単価で考えるのもどうかとは思いますが、諸費用込みで坪１００万超えってどう？
営業担当さんに拠るのでしょうか、私の場合は酷いものでした。
他の方のレス（見積もり）とはあまりにもかけ離れていたので。

78の続き。

ちなみに、これじゃ検討の余地ないからあきらめると伝えたら、営業さんが自分から
「まだまだがんばらせていただきます。何度もアタックさせていただきます」とか言っておき
ながら、それ以来、一回も連絡無し。
＊＊＊は相手しないってことです。

78さん
残念ですね、見込みが外れたようですね。

諸費用込みで坪単価は出しても意味がないですよ。
建物本体価格でみないと、土地条件は全部異なりますので。
それとどんな内部仕様・建物形状なのかを比較しなければ、他人様との比較も無意味ですね。

予算重視なら、他社で同一条件で相見積もりを取って、そこで比較すればよいのでは？パナホームの契約者と比較してもはっきり言って意味ないです。自分の希望の家が、どこで建てたら希望金額に一番近くなるか、が重要なのでしょ？

予算よりも、どこのHMか（工法など）が重要であれば、HMをセレクトしてから、予算に収まる仕様にグレードを合わせていけばよいでしょう。

これって常識ではないですかね？

４５周年記念のキラテックタイルか3KWのソーラーどちらか選べるのって抽選なんですか？
僕はどちらかをサービスって聞いているのですが・・・

78です。

> 81さんへ
キャンペーンの内容は地区によって違うのでしょうが、私の応募した物は１邸のみ４５万／坪
（述べ床３６坪以上、タイル付き）が特賞という物でした。
キャンペーンでなくても交渉次第でタイルはサービスになる場合があるみたいです。
サービスの件は前レスでも見たような・・・。
私の場合も営業さんから「サービスも考えます」と提案されました。

> 80さんへ
お返事ありがとうございます。
「見込み」ってキャンペーンの事でしょうか？
それならば確かに外れました。４５万／坪は本当に安かったので。

パナ以外の複数のＨＭさんからこれまで１年以上話を聞かせていただいておりますので、
80さんの言っている事は重々承知しております。
今回のキャンペーンで初めてパナに話を聞きに行ったわけですが、他の鉄骨系ＨＭとは
３００〜４００万ほどの開きがあったので、77のような文面になった経緯であります。
本体の詳細提示も無く、見積もりの根拠がさっぱりでした。
また、パナの営業さんが入社２年目らしく、経験不足ゆえに諸費用見積もりが結構いいかげん
でした。
そこで「再考します」と営業さんは自分で言っておきながら、その後の連絡は無し・・・
という状況なのです。
予算が少ないので営業的に見込み無しと思われたんでしょうが、自分から話をふっておいて
連絡も無いのは寂しいものです。

> 諸費用込みで坪単価は出しても意味がないですよ。
これに関しては、76さんが分かるように77に本体価格が書いてあります。
設計費を含まない本体価格です。広さが違うので参考にならないか・・・。

80さんの言われるように、予算重視なので私はパナを諦めました。
パナは良い家だと思います。皆さんはパナで良い家を建てて下さい。

82さん

そうでしたか、そういう事情が見えなかったので失礼しました。
HMには、ときにそういう残念な対応をする方もいますね。
私は、最終的に検討していなかったパナで契約に至ったのですが、その理由は総合的に他社を上回ったからです。もちろん営業さんにも恵まれていると思います。逆に他社HMでハズレの営業さんも確かにいました。そういう場合、どうしても商談や契約には至りませんよね。

人間が窓口なので仕方ないのでしょうか。HMはこのあたりに大きな課題が見えますね。

82さんも良いメーカーで素敵な家を建ててください。

パナ以外に選択肢はありませんでした

高い

リビングの吹き抜けについて

リビングを吹き抜きにした方で、天井に扇風機みたいなのを
付けてますか？？
あれって、飾りなのか、吹き抜けだと暖房やエアコンの風が
上に行ってしまって、寒かったり暑かったりを防ぐためなんですかね？？

本当に役に立ちますか？？
付けるかずごい悩んでいます！！

みなさんの意見が知りたいです！
よろしくお願いします！！

費用が潤沢ならば付けても良いのでは？
吹き抜けにする時点で寒暖はある程度あきらめましょう。
エアコンをガンガンに入れれば問題無いですよ。

86のおいちゃん
どこのスットコドッコイって感じだぜ、まったく。
扇風機でなく、シーリングファンだろーが・・・。
そんなたいした金額じゃないよ、松下ので8万くらい。
おっさんの家、ダサそうだから、白とかシルバーは似合わないと思う。
せいぜい照明つきの木目とかダサいタイプにしておいたほうがベターだな。
せいぜいがんばれ、おっさん！

シーリングファン＝天井扇
広い意味では扇風機で正解やね

ほお。そうなんだ。

８６の者です！

残念ながら、おっさんでは、ありません・・・。

シーリングファンって名前なんですね！
勉強になりました。


これは、飾りなのか、なんかに役立つんですか？？
飾りなら必要ないかなって思っていて、
暖房やエアコンに効くなら、付けたいと思っています！

けど、担当の方にこれは壊れるし、飾りです！オススメ出来ませんって言われました・・・。
でも前に同じ担当者にこれは、暖房やエアコンの風を下に
行くので、いいですよって、すすめてたのに
なんで全く違うこというのか謎です・・・。

どっちが本当なのか。。。

拙宅は着いてますが効果はありますよ

冷房時はあまり効果ないですが暖房時はかなり違います

とはいえ、やはり吹き抜けにした時点で空調の効率は落ちますけどね

全館空調にしとけば良かった

>>88 >>90

すべったな　（笑；

入居一年未満者です。うちにも、吹き抜けがありますがシーリングファンについては
本当に付ける時、不安でした。（必要ない気がして・・・）
でも呼吸の道と一緒に稼動すると空気が綺麗な感じがとてもして、大変満足してます。
この所暑い日が続いてますが、外から帰ってきても涼しく、冬は寒い外から帰っても
暖かく、本当に満足してますよ。
冷房・暖房どちらについてもシーリングファンはあったほうが断然いいと思います＾＾
値段は高くなかったですよ。
呼吸の道とシーリングファンだけでも大丈夫な日もあります。

冷房時にも効果を発揮したいなら正逆付きにした方がいいよ

パナで検討中なのですが、購入された方に質問です。

キラテックをサービスしてもらった方は最初から見積もりに入れていましたか？？それとも見積もりに入れていませんでしたか？？
キラテックを希望しているんですがサービスでつけられた方はどのような感じでしたか？？

ウチはオプション無しのノーマルだったのですが、契約するに至ってキラテックガラスだけサービスして貰いました。
それじゃ奮発してキラテックタイルもと考えたのですが、タイルにするなら重くなる分、躯体の強度計算をやり直さなくてはならないと言われ、
すんなりあきらめました。　・・・予算もギリギリだったし。

吹き抜けのシーリングファンはたいへん実用的だと思います。
しかし、シーリングファンを取り付ける部屋の天井高が低い場合は、
煩わしくなるというデメリットがありますよ。
夜だと少しノイズが聞こえますし、ちらちらとファンの動きが見えるのは
どうも落ち着きません。
あと、ファンの掃除がけっこう面倒です。
神経質な人にはあまり向かないアイテムかもしれませんね。

キラテック付かどうかで名前がかわるのでは？
キラなしならサンネスト、キラ付ならソラーナじゃないですか。
でも私の見積もりもソラーナなのにキラタイルサービスとか書いてあって
よくわからないですｗ