パナホームについて　★パート４★

>>354
今年の春からだと思うけど、システムキッチンは、スキマレスシンクの
ＢＫリミテッド（松下電工）も選べるようになってるよ。
うちはＢＫにしました。
標準の設備は、大量購入のため、仕入れ値が安いのだろうね。
非標準の設備は、一品購入になるので割高になるのは仕方がないと思う。

証拠が出ていたのですか？
どのようなものでしょう？
見たいです。
投稿された方は負けずに客観的証拠の再投稿お願いします。

>>360
＞客観的な証拠は、出ていましたよ！
同一事案でないもののどこが　＞客観的な証拠　に
なるのでしょうか？

>>360
＞客観的な証拠　→　管轄裁判所・事件番号でおねがいします

>>365
＞パナ本社に、内容証明で問い合わせれば、すぐに判明します。

あなた、大丈夫ですか？
裁判は公開の原則のもと閲覧等可能です。

個人情報保護法はご存知ですか？
個人情報を取り扱うには、そのルール（法律）を
守ることが義務付けられています。
このことから、第三者からの係争事案に対する開示請求を
内容証明で求められても開示する義務もなければ
個人情報保護の観点からも開示いたしません。
個人情報を含む内容の開示・譲渡等には、
当然本人の承諾を得ることとなっております。

あなたが当事者であるのなら、そのようなこともわからずに
提訴したということでしょうか？

>>361
４月に仕様決めしましたが、ＭＤでシンクはオレンジ色の樹脂とかにしましたよ。

>>369
＞お前の態度が、全て事実だって事を、はっきりと物語っているよ！

意味不明？

事実確認の最大の源泉は「管轄裁判所・事件番号」
これほどはっきりする事実はないと思うが、論点をかえる必要はなぜ？

スルーしろとの意見もあって考えるところですが
パナも検討対象としている者としては事実か否かは重要なことです。

関連書き込みされている方は「管轄裁判所・事件番号」を教えていただきたい。

９月決算期に仕様を決めてから契約しようと思っていますが・・・

キッチンも、９月にパナソニックモデルが発売され、それにともなって「オーメイドエクシモ」「フィットアイ」「ジェネオ」「BKリミテッド」の4シリーズは生産中止されるみたいですし。
それに、お風呂もパナソニックの商品が発売になるし・・・
次々新商品が出るので迷います。

9月決算より8月末契約の方が
割引率や契約条件良くなりますよ。

教えて下さい。
施主検査って　具体的になにするものなのですか？
（担当営業さんによると　施主様しだいですとのことでした。短いと３０分程度との事）

みなさん何検査されましたか？

ところで、パナホームで契約された皆さんに質問ですが、

パナホームに見積もりをお願いしたのですが、
その際に窓を一つずつカタログから決めました。

・窓ガラス●●式：6万4千円　　　
・トイレアラウーノ一式：19万円
　
などひとつずつ器具の金額が提示されています。

他社の見積もりの場合、
標準品の窓が5万円で、グレードの高い窓を選んだ場合、
差額の○万円が加算されるという見積もりをもらいました。

パナホームは、標準で部屋に付く窓が金額としては入っていないのでしょうか？だからただ単に選んだ窓やトイレの金額がプラスで見積もりに加算されるだけなのでしょうか？

他社の見積もりをみてからだったので、
標準品の製品価格がマイナスされていないのでは？と
思ったのですが、ご契約者の方ならわかりますか？

>>389さん
コンクリートが固まる原理を誤解されているようなので、蛇足ですが。

コンクリートは、水和反応で硬化します。つまり、コンクリートが硬度を増すのには、ある程度の水分が必要なのです。水和反応が起こる前に水分が蒸発すると、セメントの粉そのものでは固くないように強度は出ません。夏期の散水は、コンクリートが固まる時に必要な水分を蒸発させないために必要なのです。結論は同じですが、メカニズムを全く理解されていないようですので。

>>390
いや、ほんの少しだけは理解していますよ。

>>388
きちんと躯体，窓，扉，風呂，キッチン等個々に計算して出しています。
窓もトイレも数が決まってないのでそれでいいのでは？
最近では風呂，キッチン，玄関も数が決まってないのかな

契約後の打合せでは初期の見積もりからの変更額での計算になります。
たとえばこのトイレは１５万ですが現状の仕様からの変更ではいくらになりますとか

ということでうちもそのような見積もりでした。
どこぞのハウスメーカーでは坪いくらでとありますがその際は標準装備をやめてもあまり
ひいてくれないかも

>>381
契約後も変更可能ですよ！
逆に今GENEO等で見積もっておいてPANAブランドの方がよければ変更可能なので
逆に新製品が出る時期が判っていれば安心では？
自分の場合はいつ新製品が出るか判らず出るんだろうなとは思ったが変更できなかった。

ただその時はシェルター承認を１２月くらいにしておいた方がいいかも
あと完成予定も４月にしておくとか

>384-386
削除依頼が出ていて、アンカーで引用し関連するレスは削除せざるを得ないのでは。
もう、その論議はやめよう。

>>382さん
>>393さん

レスありがとうございます。
契約後でも仕様の変更可能はわかっていますが、割引率が変わってくる様な気がして・・・
お盆休みの間にじっくりと考えてみます。

395さん

もしパナで契約する気が高いのなら、お盆明けに
「価格次第では、決めることもありうる。」くらいのニュアンスを伝えてみると良いです。

8月は、通常契約取れないので（お盆休みもあり営業日数が少なく、もともと8月は売り上げが年間で最低の月ですから、ノルマ未達の営業所が多いです）、営業所によっては大技を出してきますよ。一本獲れたらラッキーですよ。

9月決算は、どこも同じですし、最近はそこを狙ってくる客がほとんどなので、HMもそこは押さえた上で計算してますから、むしろそこまでお得にはなりません。その辺りも考慮していくと面白い駆け引きできますよ。

>>388
グレードの高いもので見積もりしてもらうと、たとえば、アラウーノやめて、パナオリジナルに
とすれば、マイナスしてくれますよ。
うちは、グレード高めに見積もっていただいたので、マイナスがでました。
それ以外でグレードアップしちゃいましたから、足でましたが。

>>383
施主検査要するに、不具合がないか、キズはないか、注文どおりか施主自身の
目で確かめるものです。

パナホームでエアコンの見積もりを出してもらっています。
パナの提案するエアコンは市販されていないんですよね？
XCS−４０８EXB2−W（お掃除ロボット付）　　が　２０６，２００円
XCS−２５８TB−W　が　９９，３００円
これらは市販されている商品のどれくらいの物に相当し、
どれくらいの値段なのか、ご存知のかたいらっしゃいましたら、
おしえてください。

３９９さん

市販されていない、って本当ですか？
インテリアコーディネーターさん？に、
ヤマダ電機とかで売られている商品と同じものですか？と質問したところ、
「同じものです。以前は価格差がありましたので施主支給される方も多かったのですが、
　最近では、量販店さんとほとんど同じくらいの値下げができるようになりましたので、
　施工やアフターのことを考えて、お願いいただくことがほとんどになりました」
との回答でした。
ナショナルのカタログは、ヤマダ電機においてあるものと同じものでした。

>398
>施主検査要するに、不具合がないか、キズはないか

そのくらいの事もパナホームでは　検査してくれないのですか？
素人が　探して見つかる程度のキズも発見できないような　検査をパナホームではしてるのですようか？

積水さんと相見積もりしています。

実際に天窓をつけられた方に質問させてもらっていいでしょうか。
天窓のガラスには、キラテック、ＬＯＷ−Ｅ、防犯、ペア、等の
オプションをつけましたか？
また、その価格差はおいくらでしたか？

ちなみに積水の天窓は、ペア、防犯のＦＩＸタイプで７万円くらいです。
パナさんの見積もりは、１窓いくら、という表記なので、
価格差がわかりません。
気が弱くて、なかなか営業さんに聞けないので、
よかったら教えてください。

天窓、って暑いんですかね・・・・

>>400
市販されていません。
「住宅設備用」と呼ばれているものです。
営業さんに「住宅設備用エアコンカタログ」もらいました。
標準価格はかなり高いものですが、実際は半額以下の値引きになりますから、
量販店とかわらないですね。

>>401
検査はしてますよ。でも、お互いが納得した上で引き渡されることが重要ではないですか。
どこのメーカーでも施主検査はすると思いますが。
新車の納車時も見るでしょ。

３５０です。
３８９さん、３９０さん、ご回答ありがとうございました。
基礎コンクリートを打ってからすでに２日が経過しました。
その間、基礎の上にシートすら掛けてもらえません。
明日は基礎の型枠を外す予定ですが、強度を出すために何か挽回策があれば是非教えて下さい。よろしくお願いいたします。

>>400

>>404
品番が違えば違う製品とゆう考えなら違う製品でしょうね。
品番が違っても中身が同じなら同じ製品とゆう考えなら同じ製品です。

せいぜい部品の生産が日本産か某国産かの違いです。
試しにカタログ持って量販店に行ってみたらわかりますよ。

４００です。

すみません、勘違いしていたようです。
確かに、いただいたカタログには「住宅設備用エアコン」とありました。
量販店においてあったナショナルカタログとは、型番？品番？が
微妙に違うようです。

ちなみに、３９９さんの価格は、値引き後の価格でしょうか？
我が家はＶＢの２８８タイプを見積もりしていただいていますが、
３９９さんのＴＢ２５８タイプよりお安いです。
本当にかなりやすいです。
本体価格の半額以下、というレベルではありません。
ＴＢタイプはオープン価格、となっているので、値引率も不透明ですね。

>>383

>>398さんの言うように
＞施主検査要するに、不具合がないか、キズはないか、注文どおりか
＞施主自身の目で確かめるものです。
一般に「引渡し前検査」とか「施主確認検査」とか呼ばれるものです。
>>401　については　>>405　の記述の通りです。
間違っても　>>403　のようなことはありません。
（万が一あったとするなら、極々稀なことでしょう）

量販店で販売されているエアコンは、ほとんどが海外製（タイ、マレーシア、チャイナなど）です。
あまり気にしない方であれば、いいことでもありますが。。。

>>399　
松下電器と松下電工の扱いう会社の違いではないでしょうか？

型番はよく見ると似た作りになっているのでわかると思います。

>>386
＞言論の自由は憲法にある
って、それは国による表現の弾圧を許さないってことだよ。
民民同士では、名誉毀損・侮辱にあたる言論まで、自由が許されているわけではない。
（刑法にも罰則はあるし、もちろん民法上の不法行為にもあたる。）
ってことで、民間の掲示板管理者によって、不適当と思われる発言を削除することは
当然許される。

ちなみに、あなたの削除された発現等を読んだわけではないから、その当不当を述べている
のではなく、単に、386の書き込みに対して気になっただけだから。噛み付かないでね。

403>

そんなぼろぼろの状態でも　施主様は施主検査で何も気が付かなかったのですか？
どのような　施主検査されたのでしょうか？
実施された　施主検査の内容を教えて下さい。
（エアコンとか　電源入れて確認されなかったのですか？）

403さんの言ってるのは、現実と違うでしょう！素人が見てもわかるようなミスは、完成検査では
ないです。そんな異常は施主がすぐ気がつきますから。

＞４１０
松下のエアコンで国産品なんてあるの？

>421
うちの人センサーのエアコンは中国製と書いてありますよ！
パナで注文したやつです。

室内機の箱？自分でつけたんですね！

パナが違反建築で訴えられているのは、本当のようで、代理人は、ヤスキという人だそうです。

ソース希望

【住宅設備用エアコンと一般家電ルートエアコンの違い】
設備用はエアコンは通常　高天井モードと言う特殊なオプションが付いているのが特徴です。
高天井モードとは通常皆家電量販店で購入されましたエアコンは、本体の設置条件が天井の高さが2.3ｍ以内の設計になっており、アパートやマンションなどの天井2.3ｍ以内の建築物件にマッチした設計になっております。
特に冬場の暖房時には暖気流効率が下がるのが特徴です。しかし高天井モード設定出来る機種には約30ｃｍ高2.7ｍまで高天井部屋でも暖気流効率がよく快適にできるのが特徴です。

エアコンの室外機は設置条件により、室内機と室外機の距離に制限があります。
おおよそ通常家電量販モデルですと配管延長15ｍ以内で通常設計されており、15ｍを超える設置は出来ないとされてきました。
しかし設備用エアコンならこの問題を大幅に解消いたします。最大20ｍの配管延長が可能で家電量販モデルよりも5ｍも多く配管を延長する事が可能です。エアコン寿命は規格があり通産省ではエアコンは13年以上耐久性がある様に規格制限が設けられています。
http://aitek.ocnk.net/

>>425
＞エアコン寿命は規格があり通産省ではエアコンは13年以上耐久性がある様に規格制限が設けられています。
この一文は余計だったかな。
要するに、それだけ長く使えるかも知れないwので、そういった面も視野にいれて選択した方がよいということです。
うちは、４台すべて、パナに発注しました（うち２台はキャンペーンサービスですが。）。

>>395
グレード一緒で電工かPANA（ホームでない方）を選ぶつもりならそう差は出ないと思います。

昨日、バスルーム設置されました。
ＭＤだけど、ｅパネルに変更してよかった。
床材も１部屋ずつ貼られてきて、「今は２階は下に防振ゴムを貼るようになったんだよ」、みたい
な会話をしつつ、見に行くのが楽しみです。

>>402
廊下に窓がないので付けました。
オプションはなしです。防犯は対応不可です。万が一割れたら危ないので
強度UPのために付けようとしたけどだめでした。
キラテックはLOW-Eは検討忘れました。
ペアガラスは標準です。

天窓本体は１０万以上して高いです。その他オプションは他の窓と同じでは
ちなみに熱くなるそうです。換気扇付けようと思いましたがそんな話は聞いたことがない
と言われ止めました。

キラテックは型板なのでいらないにしてもLOW-Eくらいつければよかった。
来年あまりにも熱かったらガラス入れ替えようかな

>>423
パナ側

オール電化で床暖房を入れた人はいますか？
電気代と使用した感想を聞かせて下さい。

431>>
我が家は現在建設中ですが、床暖房を入れるかどうかはかなり迷いました。これを読んで入れないことにしました。http://www.fas-21.com/house110/150_answer.shtml　参考にされたらいかがでしょうか。

ありがとうございます。
読むと入れない方が良いみたいですね。
機器の寿命もあるだろうし...
しかしせっかくエコキュートを入れるならと思っているんですけどねー...

すでに、パナホームに、入居されている方にお聞きしますが、私はこんなにも隣の声や足音などつつぬけとはびっくりしています。ピアノの弾く音なんかストレートに聞こえてくるし壁などまったく防音なしです。以前の賃貸アパートの方がまだ静かでした。まわりが、すべてパナホームの分譲です。そのなかの一軒家に住んでいます。気になりませんか？

展示場での経験なので参考にならないかもしれないですが、２Fで夜に打ち合わせしてたら１Fのリビングに置いてある50型のテレビから『家を作るなら〜　パナホ〜ム』と聞こえていました。リビングにいてもうるさいレベルじゃない。　リビングは吹き抜けじゃなく１Fと２Fつなぐ階段のみ。　音量の問題かもしれないけど、打ち合わせの部屋はドアを閉めていたんですが・・・

４３４＞
また出てこられましたね。。。。

何度も何度も同じような内容の書込み、ご苦労様です！


と釣られてみた私もご苦労さん。

誹謗中傷書き込みは、もうウンザリ…
もっと皆で意義のある書き込みをしましょうよ！

うちはもうすぐ地鎮祭。
キッチンはMDシリーズで設定してたんですが、昨日に新商品のリビングステーションに変更しました。
建築スケジュール上、導入は難しいかもって言われてたんですが、なんとか滑り込みでOKがでました！

うちは普通の３口IHにしたのですが、横並び３口もカッコイイですね！魚焼きグリルが付かないのは欠点ですが…

日本製のIHコンロならほとんどの機種で魚グリル付きますね。
ガゲナウIHにしたので魚グリルはないです。
魚は、専用石焼グリルで焼きます。

437さん

ＭＤシリーズとはグレード的にどの程度なのでしょうか？
私も最近契約したんですが…。
選択幅は多いのでしょうか？

>>432
そうなんですか。
うちは、もともと、リビングとダイニングにサービスでついてるからいいや。仕様決めでキャンペーンに入ってますよって言われるまで気づかなかったくらい。
使ってみたらレポしてみますね、って活躍するのは、まだまだですね。

MDシリーズは、松下電工のことでしょ？
パナホーム専用に仕様を組んだ製品なので、
市販されていないようで、価格もオープンになっているそうです。グレードは、普通ですね。
たとえば、バスなら松下電工の「イー湯」と同等製品をMDシリーズにしています。これは、大変お得らしいですよ。

>>437
Ｌ-class、Ｓ-classどちらにしたんですかね。
また、パナソニックバスルームはどうしたのかな。

>>444
うちもキッチン、バスルームともＭＤでまとめました。
営業さんからも同じ仕様ならお得になってますと言われました。
ただ、色とかは、電工では標準で選べるのに、パナオリジナルになるとオプション扱いに
なる部分はありましたが、本体が割安になってるのですから仕方ないですね。

>>437さん

キッチンですが、MDシリーズ⇒リビングステーションへの変更でどのくらい価格アップしましたか?差し支えなかったら教えてください。よろしくお願いします。

>>442さん

お返事遅くなって申し訳ありません。

MDタイプはパナホームの標準仕様、もとい最廉価使用のようです。
とはいっても、ソフトクロージング機能など、キッチンの基本性能はしっかりとしております。
ただ一番のネックは、選べる扉カラー・材質が極端に少ないことです。
扉カラーは白、ピンク、黄色、ベージュ（というか灰色）、赤、薄紫の６種類だけです。

ちなみに松下電工製キッチンに「BK-Limited」という商品がありますが、これが一番仕様が近いようです。
こちらは扉カラー・材質は豊富です。
ただこちらのキッチンも他のHMや工務店向け商品なので、一般販売されていません。松下電工のホームページにも紹介されていません。

松下電工製キッチンのグレードを表すと、

MDキッチン　＜　BK-Limited　＜　ジェネオ　＜　フィットアイ　＜　オーメイドエクシモ

といった感じになるのではないでしょうか。

ショウルームで撮影しました、MDキッチンの写真を投稿しておきます。

>>447さん

うちがMDタイプからリビングステーションに変更した理由ですが、

１、扉色はミントグリーンが良い。
２、クリアシンクが良い。
３、最近流行のレール取っ手ではなく、ハンドルタイプが良い。

上記を満たすことが出来るのは、リビングステーションだけだったからです。

変更価格ですが、基本の仕様が
２７００幅のMDキッチン　＋　合計２７００幅のカップボード　＋　クリアシンク　で、
ジェネオへ変更（扉仕様GE10タイプ）で、約16万円アップ。
リビングステーションへ変更（扉仕様10タイプ・スタンダード）で、約19万円アップでした。

ちなみにリビングステーションはバリュープランというものがあり、ソフトクロージングを取りやめることにより金額をダウンすることができます。定価ベースで８万円ぐらいダウン可能です。

新ユニットバスのココチーノは見送りました。
予算的にはキッチンのグレードアップで、いっぱいいっぱいです…

あ、上記は全て「S-class」の話です。

MDキッチン始めて見ました。
展示場でMDのような低グレードキッチンをいれている所が
あるんだ。びっくり。横浜近辺では、最低でもジェネオを入れているし。ほとんどはFitiだった。

大体、営業にMDの製品はどこで見れるのか？と聞いたら、
「MDシリーズの製品は、展示場では入れている所は
ほとんどないので、実際に建てられた方の見学会くらい
でしか目に出来ませんよ。」と説明していた。

まぁ、どう考えても低グレード品なのだろう。

MDキッチンってそんなにグレードが低いの？？

そうは思はないね。　どのメーカーでも　ピンからキリまでグレードがあるからMDを低グレード扱いするのは、早計だと思うね。

MDシリーズはパナの標準ですよね
うちはキッチン、バスともにMDシリーズです。扉や壁の色さえ選べば中々いい感じになりましたよ
トイレだけは、アラウーノのSシリーズにグレードアップしましたが…
パナは標準でも十分な設備だと思っています

454
そうですか、キッチンもMDにされましたか。
バスはMDが大変お得感がありますので、MDにしようと思います。
キッチンは、グレードUPするつもりです。
トイレは、2台ともアラウーノに決めています。
エアコンをどうしようか迷っています。外壁タイル施工のからみがあるので、パナにお願いしたほうが無難と考えています。

パナのユールキアで契約された方いますか？

437さん

情報ありがとうございます。
廉価版ですか…。
私もＭＤシリーズですが、仕様がスキマレス、食洗器、ＩＨヒーターＤＸ
という内容だったので中々良いグレードなのかな？と思ったのですが、残念です。
扉は１２種類の色から選べるようですね。キッチンパネルは４種類です。
いずれにしても基本性能がしっかりしているのなら満足できそうです！

それからグレード変更での金額アップというのは具体的に何が変わるのでしょうか？
材質やカラーの選択肢などが多いこと？？
質問ばかりですみません。