パナホームについて　★パート４★

>>354
今年の春からだと思うけど、システムキッチンは、スキマレスシンクの
ＢＫリミテッド（松下電工）も選べるようになってるよ。
うちはＢＫにしました。
標準の設備は、大量購入のため、仕入れ値が安いのだろうね。
非標準の設備は、一品購入になるので割高になるのは仕方がないと思う。

証拠が出ていたのですか？
どのようなものでしょう？
見たいです。
投稿された方は負けずに客観的証拠の再投稿お願いします。

>>360
＞客観的な証拠は、出ていましたよ！
同一事案でないもののどこが　＞客観的な証拠　に
なるのでしょうか？

>>360
＞客観的な証拠　→　管轄裁判所・事件番号でおねがいします

>>365
＞パナ本社に、内容証明で問い合わせれば、すぐに判明します。

あなた、大丈夫ですか？
裁判は公開の原則のもと閲覧等可能です。

個人情報保護法はご存知ですか？
個人情報を取り扱うには、そのルール（法律）を
守ることが義務付けられています。
このことから、第三者からの係争事案に対する開示請求を
内容証明で求められても開示する義務もなければ
個人情報保護の観点からも開示いたしません。
個人情報を含む内容の開示・譲渡等には、
当然本人の承諾を得ることとなっております。

あなたが当事者であるのなら、そのようなこともわからずに
提訴したということでしょうか？

>>361
４月に仕様決めしましたが、ＭＤでシンクはオレンジ色の樹脂とかにしましたよ。

>>369
＞お前の態度が、全て事実だって事を、はっきりと物語っているよ！

意味不明？

事実確認の最大の源泉は「管轄裁判所・事件番号」
これほどはっきりする事実はないと思うが、論点をかえる必要はなぜ？

スルーしろとの意見もあって考えるところですが
パナも検討対象としている者としては事実か否かは重要なことです。

関連書き込みされている方は「管轄裁判所・事件番号」を教えていただきたい。

９月決算期に仕様を決めてから契約しようと思っていますが・・・

キッチンも、９月にパナソニックモデルが発売され、それにともなって「オーメイドエクシモ」「フィットアイ」「ジェネオ」「BKリミテッド」の4シリーズは生産中止されるみたいですし。
それに、お風呂もパナソニックの商品が発売になるし・・・
次々新商品が出るので迷います。

9月決算より8月末契約の方が
割引率や契約条件良くなりますよ。

教えて下さい。
施主検査って　具体的になにするものなのですか？
（担当営業さんによると　施主様しだいですとのことでした。短いと３０分程度との事）

みなさん何検査されましたか？

ところで、パナホームで契約された皆さんに質問ですが、

パナホームに見積もりをお願いしたのですが、
その際に窓を一つずつカタログから決めました。

・窓ガラス●●式：6万4千円　　　
・トイレアラウーノ一式：19万円
　
などひとつずつ器具の金額が提示されています。

他社の見積もりの場合、
標準品の窓が5万円で、グレードの高い窓を選んだ場合、
差額の○万円が加算されるという見積もりをもらいました。

パナホームは、標準で部屋に付く窓が金額としては入っていないのでしょうか？だからただ単に選んだ窓やトイレの金額がプラスで見積もりに加算されるだけなのでしょうか？

他社の見積もりをみてからだったので、
標準品の製品価格がマイナスされていないのでは？と
思ったのですが、ご契約者の方ならわかりますか？

>>389さん
コンクリートが固まる原理を誤解されているようなので、蛇足ですが。

コンクリートは、水和反応で硬化します。つまり、コンクリートが硬度を増すのには、ある程度の水分が必要なのです。水和反応が起こる前に水分が蒸発すると、セメントの粉そのものでは固くないように強度は出ません。夏期の散水は、コンクリートが固まる時に必要な水分を蒸発させないために必要なのです。結論は同じですが、メカニズムを全く理解されていないようですので。

>>390
いや、ほんの少しだけは理解していますよ。

>>388
きちんと躯体，窓，扉，風呂，キッチン等個々に計算して出しています。
窓もトイレも数が決まってないのでそれでいいのでは？
最近では風呂，キッチン，玄関も数が決まってないのかな

契約後の打合せでは初期の見積もりからの変更額での計算になります。
たとえばこのトイレは１５万ですが現状の仕様からの変更ではいくらになりますとか

ということでうちもそのような見積もりでした。
どこぞのハウスメーカーでは坪いくらでとありますがその際は標準装備をやめてもあまり
ひいてくれないかも

>>381
契約後も変更可能ですよ！
逆に今GENEO等で見積もっておいてPANAブランドの方がよければ変更可能なので
逆に新製品が出る時期が判っていれば安心では？
自分の場合はいつ新製品が出るか判らず出るんだろうなとは思ったが変更できなかった。

ただその時はシェルター承認を１２月くらいにしておいた方がいいかも
あと完成予定も４月にしておくとか

>384-386
削除依頼が出ていて、アンカーで引用し関連するレスは削除せざるを得ないのでは。
もう、その論議はやめよう。

>>382さん
>>393さん

レスありがとうございます。
契約後でも仕様の変更可能はわかっていますが、割引率が変わってくる様な気がして・・・
お盆休みの間にじっくりと考えてみます。

395さん

もしパナで契約する気が高いのなら、お盆明けに
「価格次第では、決めることもありうる。」くらいのニュアンスを伝えてみると良いです。

8月は、通常契約取れないので（お盆休みもあり営業日数が少なく、もともと8月は売り上げが年間で最低の月ですから、ノルマ未達の営業所が多いです）、営業所によっては大技を出してきますよ。一本獲れたらラッキーですよ。

9月決算は、どこも同じですし、最近はそこを狙ってくる客がほとんどなので、HMもそこは押さえた上で計算してますから、むしろそこまでお得にはなりません。その辺りも考慮していくと面白い駆け引きできますよ。

>>388
グレードの高いもので見積もりしてもらうと、たとえば、アラウーノやめて、パナオリジナルに
とすれば、マイナスしてくれますよ。
うちは、グレード高めに見積もっていただいたので、マイナスがでました。
それ以外でグレードアップしちゃいましたから、足でましたが。

>>383
施主検査要するに、不具合がないか、キズはないか、注文どおりか施主自身の
目で確かめるものです。

パナホームでエアコンの見積もりを出してもらっています。
パナの提案するエアコンは市販されていないんですよね？
XCS−４０８EXB2−W（お掃除ロボット付）　　が　２０６，２００円
XCS−２５８TB−W　が　９９，３００円
これらは市販されている商品のどれくらいの物に相当し、
どれくらいの値段なのか、ご存知のかたいらっしゃいましたら、
おしえてください。

３９９さん

市販されていない、って本当ですか？
インテリアコーディネーターさん？に、
ヤマダ電機とかで売られている商品と同じものですか？と質問したところ、
「同じものです。以前は価格差がありましたので施主支給される方も多かったのですが、
　最近では、量販店さんとほとんど同じくらいの値下げができるようになりましたので、
　施工やアフターのことを考えて、お願いいただくことがほとんどになりました」
との回答でした。
ナショナルのカタログは、ヤマダ電機においてあるものと同じものでした。

>398
>施主検査要するに、不具合がないか、キズはないか

そのくらいの事もパナホームでは　検査してくれないのですか？
素人が　探して見つかる程度のキズも発見できないような　検査をパナホームではしてるのですようか？

積水さんと相見積もりしています。

実際に天窓をつけられた方に質問させてもらっていいでしょうか。
天窓のガラスには、キラテック、ＬＯＷ−Ｅ、防犯、ペア、等の
オプションをつけましたか？
また、その価格差はおいくらでしたか？

ちなみに積水の天窓は、ペア、防犯のＦＩＸタイプで７万円くらいです。
パナさんの見積もりは、１窓いくら、という表記なので、
価格差がわかりません。
気が弱くて、なかなか営業さんに聞けないので、
よかったら教えてください。

天窓、って暑いんですかね・・・・

>>400
市販されていません。
「住宅設備用」と呼ばれているものです。
営業さんに「住宅設備用エアコンカタログ」もらいました。
標準価格はかなり高いものですが、実際は半額以下の値引きになりますから、
量販店とかわらないですね。

>>401
検査はしてますよ。でも、お互いが納得した上で引き渡されることが重要ではないですか。
どこのメーカーでも施主検査はすると思いますが。
新車の納車時も見るでしょ。

３５０です。
３８９さん、３９０さん、ご回答ありがとうございました。
基礎コンクリートを打ってからすでに２日が経過しました。
その間、基礎の上にシートすら掛けてもらえません。
明日は基礎の型枠を外す予定ですが、強度を出すために何か挽回策があれば是非教えて下さい。よろしくお願いいたします。

>>400

>>404
品番が違えば違う製品とゆう考えなら違う製品でしょうね。
品番が違っても中身が同じなら同じ製品とゆう考えなら同じ製品です。

せいぜい部品の生産が日本産か某国産かの違いです。
試しにカタログ持って量販店に行ってみたらわかりますよ。

４００です。

すみません、勘違いしていたようです。
確かに、いただいたカタログには「住宅設備用エアコン」とありました。
量販店においてあったナショナルカタログとは、型番？品番？が
微妙に違うようです。

ちなみに、３９９さんの価格は、値引き後の価格でしょうか？
我が家はＶＢの２８８タイプを見積もりしていただいていますが、
３９９さんのＴＢ２５８タイプよりお安いです。
本当にかなりやすいです。
本体価格の半額以下、というレベルではありません。
ＴＢタイプはオープン価格、となっているので、値引率も不透明ですね。

>>383

>>398さんの言うように
＞施主検査要するに、不具合がないか、キズはないか、注文どおりか
＞施主自身の目で確かめるものです。
一般に「引渡し前検査」とか「施主確認検査」とか呼ばれるものです。
>>401　については　>>405　の記述の通りです。
間違っても　>>403　のようなことはありません。
（万が一あったとするなら、極々稀なことでしょう）

量販店で販売されているエアコンは、ほとんどが海外製（タイ、マレーシア、チャイナなど）です。
あまり気にしない方であれば、いいことでもありますが。。。