高気密・高断熱の家

まあ、大手ハウスメーカーもスーパー工務店もどこも使ってないところでお察し
使ってるのはローコストとかじゃん

北海道に住んでいる物なんですが、現在2LDKアパート4人家族で住んでいるんですが年間の光熱費が35万から36万掛かってます、（ガス・灯油・電気）ハウスメーカーに聞いたら高気密高断熱の家に住めば年間高熱費が10万以上安くなると聞いて新築を検討しています、本当に光熱費が10万以上安くなるのでしょうか？我が家は風呂に使う時間が長くて
ガス代がめちゃくちゃ高いです。
どなたかアパートから一軒家に引っ越しして光熱費が
どれくらい安くなったのか教えて欲しいです。
知り合いは今月の請求が7万きてハウスメーカーの言う事は信じない方が良いと言われました。
（ネットで色々調べてたらココがヒットしました。）
教えてくれたら幸いです。

>>749 購入経験者さん
地元ではグラスウールの方が安かったですよ？

値段の問題ではないよ。
ウレタンを大手やスーパー工務店が使わないのは。

>>750
今どんな性能の家に住んでいるかによるから一概には言えない。うちの場合は普通のマンションからの引越しで半分くらいになったよ。

>>750
年間10万くらいなら可能じゃないですか
本州なので灯油などの住まい方は分かりませんが北海道でも高気密高断熱なら例外ではないです

今住んでるとこが隙間だらけで断熱ないとこならかなり削減できそう。

>>755 匿名さん
でも建売りのローコストでも隙間があるようには思えないのですが？建売りの営業マンに隙間の事を聞いたら
測定はしてませんがアパートみたいな隙間風は入ってこないと思いますって言われましたがそりゃ新築なんで隙間なんてあるはずないのですがどうなんでしょうか？

>>756
あるよ
そもそも建売なんて気流止めもしてないしいちいち穴の処理なんてしてないから床断熱なら床下潜れば貫通部そのままだろね
気密シート施工してるかすら分からんけどそこの接続部分やコンセント等の気密処理もしてないと思うよ

その気流止め等は自分で後から出来ますか？
見た目は凄く良くて今のアパートより断然暖かいんです。

気流止めはあとからは無理

>>758
UA値とQ値は貰えそうですか？
どうしても悩まれているならC値の測定を実費でやってもいいかとは思いますがそれで悪かったら損するだけですしね…
サッシと24時間換気はどのような感じですか？

UA値が出して貰えないようであれば断熱材の種類と厚みを聞いてください

>>760 通りがかりさん
UA？C？は分かりません
営業マンに聞いてみますね
換気とかの説明は何もないです。
ただアパートよりは暖かいと思いますしか
言われてません、他のハウスメーカーより
かなり安いです800万くらい安くて綺麗で
最新設備なのでいいと思うんですが
勉強になりますありがとうございます

後で家を暖かくする事は無理なんですね
ありがとうございます。

あとから暖かくすることは可能ですが、
今のあなたの知識ではちょっと難しいと思います

>>761
性能が良ければ営業はそれを推してくると思うのでもしかするとあまり良く無いのかもしれませんね
設備に釣られるのは避けた方が無難だと思います
後で自分で手直しは考えず最初から暖かい家を探された方が絶対に良いです
頑張ってください

断熱等級
耐震等級
も聞いてみて

>>763 通りがかりさん
性能？の話は何もないです
学校から何分とかスーパー迄何分とか
言われてません、リビングに最新エアコンがついてて
めちゃくちゃかっこいいと思いました！
インターホンも最新でエアコンは高性能だと言ってました！
床鳴りとかも無かったんですが、もう少し考えてみます
ありがとうございます。

営業マンの言うことをそのまま信じてはダメ
本当に最新なのか型番控えて検索してみるとか

>>750 新築検討中さん
光熱費が年間10万安くなる程度で家を建てないほうが良いと思います。回収できませんよ。
家を建てるとそれ以外にもたくさんお金が必要になってきます。

あと北海道のような特殊な地域のことは
ここのほとんどの人は回答できないでしょう
地域の人に聞くほうが良いと思いますよ

今電話したらすぐに出てくれて、UAとCを聞いたら
分かりませんと言われましたもし気になるなら工務店に問い合わせますが時間掛かりますがよろしいですか？と言われました、営業マンと建てた会社が
別々だそうです。

建売なら長期優良住宅、住宅性能評価、BELS評価書などがあるかないか、
あれば見せてもらえばそこに書いてありますよ

いろいろな用語がありすぎてついて行けません。
C値を測定するにしても日数と費用が掛かるそうですUA値を出すにも日数と費用が掛かる為即答出来ませんと言われました。あと光熱費が10万以上安くなると言われたのは建売りではなく800万くらい高い注文の方ですそちらは値段が高くてあまり視野に入れてないです。
建売りが何故安いのか聞きましたら土地が狭い事と
納期が短く大工さんが一生懸命早くやったからと言ってました、人件費が安今だけで別に変な家じゃないそうです。
800万高い方も建売りも校区内なんです、800万高い方は契約すれば値段が多少前後するそうです
なんかパイル工事がどうたらとか色々言われたて
パニックです、建売りの方は営業マンの言ってる事がなんとなく分かります。
親戚には他の工務店にもいろいろ聞いた方がいいと言われました。
注文住宅の方はなんか凄くシビアに感じます。
建売りの営業マンはめちゃくちゃフレンドリーです
敬語使ってくれますけど。
スマホ見ながらいろいろと営業マンに質問してる
のはバレてます。

その営業マンは悪いけど信じられないな。

C値は分かるけど、UA値って設計の段階ででてくるものだよ。
それに日数と費用が掛かるって用語すら理解してないのでは？

納期が短く大工さんが一生懸命早くやった

よく言えばそうだけど、早く作ればその分手抜きがあるのかもよ

>>771
不動産屋の建売とか大抵の建売はUA値なんて計算してない
住宅性能も取らないのが当たり前なので
恐らくソフトも持ってないし計算も知らないと思うので外注で依頼するんちゃうかな
1週間もあれば5万以内くらいでやってくれたはず

いいぞウレタン

どうせウレタンだろ

どうせアルミ樹脂だろ

>>772 匿名さん
遅くても手抜きや施工ミスはあるかもよ

グラスウールの施工方法知らない人が
高性能グラスウールを使用してもメーカーが言って
熱貫流率にはならない。
納期を急がされると施工は雑になりがち。

建売が安いのは

・施主がいないから現場監督も適当
・現場監督がいないから大工も適当
・型落ち、売れ残りの部材、設備
・暇な大工を使う

こんなところ。
買う側がしっかりチェックしないと外れ率もそれなりに高い

＞＞770: 新築検討中
厳しいようですが圧倒的に知識不足です。
一生に一度の高価な買い物です。
後で後悔することになるので、わからないことは徹底的にしらべましょう。

北海道ならせめて断熱等級6は欲しいよね

断熱等級の事を高気密高断熱の工務店に聞いたら0.1UA値が変わっただけで断熱等級が変わってしまうので断熱等級はただの目安にしかならないと言われてしまいました。建て売りの営業マンはUA値とC値を出すには売主→工務店→専門業者に頼む為に日数と費用が掛かるそうですなんかそこまでして調べて貰う必要はないんじゃないの？って思ってきてます。高気密高断熱の工務店は真冬もエアコン1台で過ごせるとか言ってますが信じらません一応補助エアコンを入れて2台ついているそうです、高気密高断熱は高いので一般的な住宅にしようと考えてます各部屋にパネルヒーターが設置されるツーバイ？と言う形の家です。高気密高断熱は施工中に様々な工夫がしているらしいです、どんな工夫かは分かりません。
皆さま色々と教えて頂きありがとうございます。

断熱等級低い会社の言い訳だな

断熱等級とかUa値なんて嘘の値書いとけばいいじゃん
C値も良いように測定して見せれば問題ないし
俺ならそうするね
断熱等級4を7以上の10相当
Ua値0.1のC値0.001
耐震は5相当
いいじゃん
売れそうな値になった

0.1UA値が変わっただけで断熱等級が変わってしまうので断熱等級はただの目安にしかならないとかすげえ言い訳。
じゃあUa値を開示しろよ。しょぼいから出せないだけだと思うよ

おそらくUa値の計算すら外注にださないと計算できないレベルなのでは？

簡単な計算なのに？？？

UA値なんて簡単だぞ。
断熱材の種類、暑さ、家の表面積、窓の大きさ種類、ドアの種類がわかれば手計算できるよ。

建売りの方はUA値C値の数値は外注に頼まないと出来ない、高気密高断熱の会社は自社で計算して、気密測定機があるそうですUA値は0.2以下も可能で、
平均0.30付近だそうです、平均C値は忘れました。
UA値の他にも換気能力について言ってましたがあまりピンときませんとにかく勉強不足だと感じています、うちの奥さんはどこでもいいみたいです、洗濯物を室内に干せればいいくらいにしか思ってません。

安い建売は寒いよ
う～んやっぱりウレタンは良い

ウレタンはよくないよ

外張り断熱はウレタンが良いでしょ？
まさかグラスウールの外張り断熱なの？

外張りはネオマフォームとかが良いのでは？
ウレタンは基本使わない方がよい

ネオマ高いよ
ネオマもウレタンと同じような素材

ネオマ欲しかったな

>>794
性能も火災時のリスクも違うよ。
ウレタンはあかん

ネオマも火災リスクあるし
家事になればウレタンよりも
衣類や雑誌の方が燃えちゃうでしょ

全然違うよ。
調べたら？

ウレタンがやばいなんて検索すればいくらでも出てくるのにね。工務店に騙されてる人多すぎる

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

じゃあ何で松尾さん
使うんだろ？

そんなの知らん。松尾さんにきいたら？笑
大手ハウスメーカーもスーパー工務店も使ってないよ。

松尾さん新築なのに床が冷たいと相談された方に
床下に潜りウレタン吹いて下さいとさらっとアドバイスしてましたよ。

ちょっと使うのとメインで使うのは全然違うでしょ？

火事になればおなーじ。
それは屁理屈

断熱ばかりで、気密や換気を軽視しているところはやめたほうがいい。

ウレタンは隙間に侵入して断熱と気密を同時に
行うけど、気密テープは断熱しないで気密だけだから湿気や冷気は侵入しやすいと思うのですがどうなんでしょうか？

ウレタンは地震や経年劣化ですぐ気密悪くなるよ

人気あるなウレタン

>>807 マンコミュファンさん
ウレタンはすぐに経年劣化する噂がかなりありましたが
劣化後の数値が0.022とからしいですよネオマは0.020
ウレタンにもいろいろ種類があってボンドみたいに伸び縮みするやつもあるらしいホントかどうか知らんけど

ウレタンは気密検査の時がピーク
あとはどんどん気密が落ちる
工務店がまやかしのためにつかってる

どんどん劣化するなら冷暖房費がどんどん上がるはずだけど？？？

ウレタンすてきだわ

倍くらいにはすぐなるとか某建築士が言ってたな

結局ウレタン推しはグラスウールを必要以上に叩いて、グラスウール推しは必要以上にウレタンを叩く、だいたいウレタンを叩く工務店は付加断熱してない。
付加断熱はウレタン、ネオマ、スタイロ、
付加断熱にグラスウール使ってるとこ聞いた事ない

>>813 口コミ知りたいさん
すぐって1年後？2年後？

ウレタン推しの人は積水ハウスの夢工場行ってみると良いよ。やばさ教えてくれる

>>810 評判気になるさん
あの経年劣化のグラフでしょ？
メーカーに聞いたら劣化後の数値が0.022とか言ってたけど

ウレタンウレタンいいよ

>>816 評判気になるさん

セキスイハウスで息子の友達の親建てたけど
冬の暖房えげつない金額。
我が家の倍以上

ウレタン使う工務店は回避した方がよいよ
使ってるのローコストか工務店でしょ

大手ハウスメーカーが使わない理由があるのにね

>>814
そりゃそーだろ。付加断熱は基本ボードだもん。ロックウールだったらあるぞ。

>>822
それ思った
>>814
ウレタン推しの人はグラスウールを何て叩いてるの？

>>789
できないんだったらあんたが計算すればいいのでは？
788の情報があれば出せるよ。

別にどっちが良い悪いないって
値段相応だってただ繊維系は筋交とか屋根とか床とか複雑な箇所はメーカーのU値を出すの不可能

>>825
UA値は計算値なの。内装のPBとか筋交いなんて５%もない。誤差の範囲だよ。
まあ出したところで0.6を切ることはないんだろうけどね。

>>826 評判気になるさん
ツーバイは筋交無いよね？

>>821
利益率追及のため

一条以外の
大手で冷暖房費が安いとこってどこ？

>>827
ないよ

ツーバイの欠点なんだっけ？

外壁面の筋交いは無いけど、合板があるのがツーバイ

筋交いが無いとダメ！っていうのは、
在来派や荒らしの手口

高気密・高断熱だけど普通の建売みたいな家と、オシャレな大手ハウスメーカーの家だったら、どちらが満足度高いだろう？高気密・高断熱が大事なのは分かっているけど、そもそもワクワクしないのよね、外観もインテリアも。

結局ツーバイの反対は在来で
在来の反対はツーバイかあ
‥‥‥‥‥。

在来に合板貼ったらかなり強度でるらしいけど？

>>831
別に欠点らしい欠点なんてないやろ。
まあ防湿が正しくされてることが前提やけど。
強いていうなら2X4は断熱材が薄くなる。
最低ランクで建てたら在来よりも高くなる。
屋根張るまで時間かかる。くらいじゃね。
まじでそんなもんやろ。

>>835 検討者さん
2×4なんて
眼中にないよ
最低2×6

一条とかダサすぎて無理でしょ

>>835
なんかこう、文章のクセが強い

建築洋書読む人かな？

屋根張るまで時間かかるのは結構大きな欠点かもね

ウレタンはデメリットが多すぎて大手や意識高い系の工務店はどこも使ってないよ。

色々あるけどこの人の記事がわかりやすい。

https://studiopure.jp/2020/07/03/高性能住宅の現場発泡ウレタン断熱材〝使用禁止/

ウレタンなんて今どきつかってるのローコストの工務店だけ

ウレタンフォームは、ポリウレタン樹脂に発泡剤を加えた素材なので、施工する際には吹き付け工法を用いるのが一般的です。液体のウレタンを発泡させながら吹き付けると隙間がなくなり、断熱性が高くなります。

ただし、施工に手間がかかるため工費は高めです。費用相場は1㎡あたり3,000～6,000円程度になります。床下に施工する場合は下から吹き上げるために難易度が上がり、費用も高くなります。また、吹き付け施工には専門的な技術も求められるため、対応している業者が少ないというも問題もあります

ウレタンは情弱御用達

ウレタン高いらしいけど？

アンチウレタンキャンペーンをやって、ようやく引っかかてくれたウレタンアンチさんが喜んでる感じ。うんちさん

まあ手っ取り早く気密断熱性能を高めるにはXXタンを吹くのが良いのは間違いない。絶対に。

ウレタン入れとけば気密の数字よくなるからな