高気密・高断熱の家

ブドウちゃんは>>560みたいな頓珍漢なことを平気で書いちゃって押し通そうとするからメチャクチャたちが悪い。
初心者だと騙されるぞ

>>563
なぜですか？

>552
床下と屋根裏は通常は湿気を逃がすために通気性をよくする。
床下とから外気が入って来て気流止めが無くて天井裏に抜けてるから気密が悪く寒いのは当たり前、外と同じようなものｗ

屋根断熱と基礎断熱なら室内扱いになるから気流止めは不要になる。

気密が良くて寒い例は屋根断熱と基礎断熱の断熱性が劣り気流が起き寒くなる。

>565
屋根裏に換気扇いるの？
小屋裏が複雑で湿気が逃げ難い場合は付けることも有るようです。
床下も換気扇を付けることが有る。

>>565
いらんくない？
棟換気付いてないとかでなければ

昔よく床下換気扇の悪徳業者がいたよね

>>568 葡萄
ほらね。わかっていない。
気流止めと気密は別物

>568追記
壁の中を気流が有って気密性が良い事はまずあり得ない。
室内壁は気密処理はされていないからコンセントから風が吹く。
屋根裏と床下は外気、壁と繋がっていれば気密性が良い事は有り得ない。

葡萄はネダレスを分かってないんだろうね

>>573葡萄ちゃん
つまり気密は気流止めでとるということかな？

>>573
床下外気って床断熱の想定で気流止めいらん理屈が理解出来ない
剛床でも処理はいるぞ

大手ハウスメーカーの施工写真とかみても気流どめは普通にあるよ

剛床の場合は気流止めというより、床の気密処理って感じかな。
昔の家の気流止めとはちょっと違うかな 一生懸命ググって反論かわいいね

https://kaka-blog.com/1month-inspection/

大手も気流止めやってるやん

>>577
大手がやってるからやらないといけないんだ！
と、
大手がやっていないんだらダメなんだ
という考え方は違うと思いまーす

ソースは素人のブログｗ

気流止めで気密は取れない、難しい。
気流止めは屋根裏と床下の壁内の空気の流れを止めるだけです。

気密が意識されてない時代に断熱材を使用しても効果が無い事が有った。
昔は断熱材も薄かったから隙間も有った、床下の外気が壁の断熱材の前の隙間を通り屋根裏に抜ければ断熱効果はゼロに近い。
気流止めを入れれば大きな流れがなくなるから断熱効果が出た。

現在は床下と屋根裏と繋がる壁部分は塞いで気密性を維持してる。

ユニットバス部は特殊で基礎断熱にすることが多い、配管等も多く気密処理がされない事も多い。

>>579
ひどいなこれ
1cmはセーフって3秒ルールみたいやな

>>581
お前も素人やろ

>>578
葡萄は気流止めと気密処理の区別ついてないんだよ
気密処理の事を気流止めと思ってるのかもね

>>585
葡萄じゃなかったら恥ずかしすぎて目も当てられんな

タマホームとか積水ハウスとか大資本が断熱に力を入れたからもうその辺の高高だけがウリのとこは厳しそう
特にウレタンとか使って目先のことしか考えてないとこはな

ローコスト＋高高が主流になるのは必然的でしょうね

超ローコスト

ローコストで高高

大手でデザイン、設備良い高高　

この3択になってくるだろうな。
高高だけがウリのとこは厳しい

図面上は高断熱で気密は？の住宅が増えそうな予感。

心配しなくても大丈夫だよ。ウレタン工務店とか自然と淘汰されていくから

>>592
＞自然と淘汰されていく
駄目ですね、大手ハウスメーカーの気密性は期待出来ない。

わかってやってるのか、単なる脳ターリンなのかそのへんの工務店は目的と手段がわかってないんだろうね。

某社の書き込み。やっぱりウレタン使うとこは怖いね・・・

石膏ボードを貼るのを手抜きして、適当にウレタンを吹いてますね。厚みもペラペラです。ボード貼りだと外注の軽量屋さんで費用がかかりますが、ウレタン吹くだけなら現場監督がホームセンターで買ってやっちゃえば日曜大工レベルですからね。外注費が削れますよね。

高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

＞高性能とは？
寒いか暑いか光熱費が安いか高いかだけではない。
重要なのは快適に気持ち良く過ごすこと。
湿度が制御され、炭酸ガス、カビ、ダニ、臭い、埃等は無く綺麗な空気、匂い、音、明り等が適切環境が良い。
室温にしても頭寒足熱が良い。

そういう観点だとパナホームの展示場はすごく気持ちよかった
あれは全館空調の力なのか珪藻土の力なのかわからないけど

＞室温にしても頭寒足熱が良い。


ゴールドドラフトを防げば良い。

>>598
＞パナホームの展示場はすごく気持ちよかった
今は季節が良い時期ですから、寒い真冬と蒸し暑い夏に何度か行くことをお勧めします。
パナホームは低気密のようですから湿度も50％前後か確認した方が良い。

>>599
ゴールドドラフトは論外。
僅か1℃でも足元が暖かい方が良い。
風が無い輻射熱による、暖冷房が理想。
輻射熱量は距離の2乗に反比例するから天井温度に比べ床温度の影響が大きい、ほとんどを占める。
良く聞くのは床暖房だと設定温度を室温で1～2℃程度下げても快適だそうです。
1℃下げれば光熱費に大きく影響するメリットもおまけに有る。

＞室温にしても頭寒足熱が良い。


ゴールドドラフトを防げば良い。

＞601：匿名さん
コールドドラフトは気密は関係ないね

>>595
この話はどこの話ですか？

＞603
＞コールドドラフトは気密は関係ないね
床に冷たい空気が這う現象で不快なのは同じです。
床に冷たい空気が這う現象は窓の気密性が悪くて起きる事も有ります。
https://www.ienakama.com/sash/tips/page/?tid=2381

>>587
今は施工が雑だから気密が悪い家にしかならない。
高断熱だけなら材料や厚みでなんとかなるが、それじゃ意味ないし。
開発してるかは知らないが、簡単組立で気密が確保できる工法ができればローコスト高高が実現するんじゃないかな。

気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

>>606
施工が雑というか、大工に気密の意識が上がらないのが原因。
だから手っ取り早くウレタンを吹くのが確実。
高い気密断熱性能を安く確実に手に入れられる唯一の選択肢です。メリット多いです。

だって過剰なC値いらねぇもん、ぶっちゃけ

火災リスク無視して施工が簡単だからとウレタン吹くような工務店は避けるべし

そうだね。火災リスクを無視したらダメだね。
ちゃんと考えて適切な施工をしてリスク回避すればメリットの多い断熱材だね。

タマホームに負けてやばいな

>>607
>気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

ある程度とは0.5ですよ、0.5以下に更に下げてもほとんど差はないｗ

>>608
その通り。
人件費叩いてコストカットしてるのがローコス。
それで大工の意識が上がるわけない。
現状ではローコスで気密断熱よくするには比較的簡単に施工できる発泡ウレタンしかない。

ウレタンが嫌ならお金積んでしっかりしたメーカーに頼むしかないだろうね。

材料や設備の仕入れ値がその辺の工務店とローコストでは全然違うぞ
規模の経済は大きい。

＞613 匿名さん
松尾さん、そんなこと言ってないよ
断熱さんは0.5でも2.0でも変わらんてさ
気密にこだわるよか付加断熱しとけ

そもそも換気扇あるしそこまで気密の数字に意味あるとは思えないもんな

ないない、気流止めがしっかり出来てりゃ問題ないの。
本来は。
ただ、一種換気はある程度の気密性能は必要だけど、
それも神経質になるほどじゃない。

>>616

>>615
設備安くして施工品質にコスト割いてるならともかく、施工は悪いままじゃん。

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

ウレタンやってるとこははじめから候補から外して良いと思うよ

みんなに論破されて誰にも相手にされなくなるといつもウレタン批判で発散。これが葡萄のパターンｗ

発泡ウレタン吹付の主成分であるイソシアネートは人体に有害なため、海外では使用禁止されています。日本の規制は緩すぎるので後から慌てて海外に合わせた時にはすでに大量の発泡ウレタン吹付の家が出来てしまっているので心配です。アスベストの時のようにならなければよいのですが。日本もすぐにイソシアネートを使用禁止にすべきだと思います。

確かに調べてみると危険性を呼び掛けたサイトが出てきますね

https://www.cozybase.jp/post/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB%E9%A...

肺がん酸素ボンベ生活？

ウレタン無しで高高となると、ローコストで高高は不可能だな。

発泡ウレタン吹付は業者にとっては比較的簡単に高気密高断熱が出来るので日本では広まっているのだと思いますが、日本だけなのには理由（有害なので普通は使えない）があります。日本では住む人の事より建築業者の都合（利益）の方が優先されているので住宅後進国と言われるのが良く分かります。樹脂サッシの導入が世界的に見ても遅れているのも同じ理由です。国には業者より住む人の事を優先するよう海外のようにきちんと規制して欲しいです。

施工者にとって有害かもしれませんが住む人にとっては関係ないですね。施工時に気を付けていただきたいです。
そんなことよりもコロナワクチンの有害性・危険性を気にしたほうが良いのでは？そのうちB型肝炎と同じことになりますよｗ
呼び掛けるサイトもいっぱいありますよ。

吹付けの利点って吹き付けるだけでそれなりの気密性と断熱性が確保できるからであって、熱貫流率が優れてるわけでもないしわかるやつはわかってる。
ローコスト以上の価格できっちりやる工務店なら充填断熱でうまくやるさ。

シロアリの薬害と同じでないか？
シロアリの薬害の被害者は散布業者が一番多い。
イソシアネートも施工業者が一番被害が出そう？

>626のサイトでは、メダカを飼うとすぐ死ぬって書かれているけど、
うち、室内飼いのメダカ全然死なないんだけど。
めちゃ繁殖しすぎて困ってるぐらいなんですけど。
そのサイトが書いてること、ウソですな。

>>631
熱貫流率はグラスウールと変わらないぐらいだけど、気密性能が圧倒的にウレタンのほうが出しやすいからね。
金額も安いしそりゃウレタン採用しますよね

>>629
言ってることが違う。
施工者にとって危険性があるだけで、住む人には関係ない話ですよ。

大工さん脂肪？

イソシアネートの危険性について述べている人は、当然、身近でポリウレタン製品に触れていないぐらい徹底しているんだろうな？？
ググれば分かるが、ストレッチ性がある衣類や、コンドームなんて使ってないだろうな？塗料なんかも使っていないよな？
衣類やコンドームなんてウレタン断熱材よりよっぽど近い存在だからな。

スマホケースなんかもポリウレタンですね。断熱材よりそっちを気にしたほうが良さそうｗ

ってかtiktokとかみてるとバンバン海外の人の動画で発泡ウレタン出てくるわ。
コメント欄に海外版葡萄みたいなひと湧いてるけど

タマホームがウレタン使わず断熱等級7の商品出したし、使ってるとこはもうおしまいです

>>641 eマンションさん

使わなくたって出せるだろ

良いものほどアンチが出てくるもんさ

ウレタン使うとこは避ければよいだけ

葡萄の書き込みは無視すればよいだけ

>>641 eマンションさん
あらまウレタン使ってる会社は終了

どこいっても葡萄はズレてるから論破されて暴走しちゃう

ウレタンやっとる会社どこおしえて

たくさんある。ググれ

なんで？どうして？どうしてこうなるの？

もうタマホームの笑顔の家でよくね？

タマホームを超えてからの話だよな

今後はタマホームの笑顔の家が基準だね

タマホーム未満の数字しか出せない高高工務店は大打撃だろうね

タマホーム笑顔の家の概算の坪単価っていくらくらい？一条もびっくりなの？

笑顔の家自体は、従来からある工法の組み合わせで奇をてらったことは何もしていないので、施主が金さえ出せば大抵の工務店で同じものは作れると思う。
ただC値が明示されていないところを見ると、気密性には過度な期待をしないほうが良さそう（要するに下請けガチャ）。

それをパッケージ化してるのが大きいよね。
タマホームほど安くできるとこはまずないだろうな

>>657
同じものしか作れないけどな。建売りと同じさ。

>>658
本当に？その発言が嘘だったら営業妨害じゃない？

そもそも断熱や気密の確保なんて、どこのハウスメーカーや工務店がやったって基本セオリーは同じだよ。

あとはそれをどこまできちんとやるかならないかの違いだけで。

ここ数年、断熱性能でHMこき下ろしてる工務店が多数観測されたけど、そういうところは一気に差別化要因なくなって辛そう。

気密性能はともかく、断熱性能は一定値まではどんな建材使うかってだけの話だし、大手HMがそっちに性能振ればすぐ追いつくのはわかりきった話だった。

https://about35.com/hebel_real_category/hebel_insulation
>実際に２年間住んでみた感想は以下の通りです。
築浅の木造アパートからの引っ越しで、暖かく快適になった
（エアコンが効きやすくなった）
２階リビングはエアコンのみで十分に暖かくなる
１階はほぼエアコンをつけないのでとても寒い（11℃～14℃）

断熱だけでは同じような事になるｗ
直ぐに馬脚を露すのは分かりきった話。

それ断熱気密へ舵を切る前の話やん。

最近は積水ハウスが、気密仕様のオプション用意したり、旭化成もウェルネストホームと資本業務提携したり本気モードよ。すぐその辺の工務店の強みはなくなる

気密値を保証するかな？
工務店の強みは丁寧さ、C値を良くするにはまだ丁寧さが必要。
隙間風が無く、暖かい家が増える事は良い事ですから期待します。
しかし安価でないと無意味になります。

>>663
https://tutushin.hatenablog.com/entry/2022/09/14/205115
＞気密測定２回１０万、気密施行オプション４０万近く、合計50万を追加してえられたのはC値1.4という結果です

先はまだまだのようですねｗ