高気密・高断熱の家

これからの時代、家の気密は大事です。

気密は1あれば充分で、それ以上はほとんど変わらなくて、費用対効果が悪くなるだけなんだよ

>>3202
1ない所は？
公表すらしてないとことか。

0.5以下にしないとだめというグラフがある

1あれば充分
そう普通に言える時代になったんだね
数年前はHMに高気密仕様で頼んでも2.0くらいだったっていう個人の新築ブログがあったのに

大手で気密値公表してるのどこ？

漏気による壁内結露のリスク考慮したら気密は0に近いほどよいのでは？
換気計画をちゃんと回すという意味なら0に限りなく近づけるってほどまではいらないけど

お金は1万でも所持してた方がいいと思わない？
気密だってそうだよ0.01でも数値が良い方がいい。

今どき大手だって気密気にしてるってのに。
普通に0.5以下が当たり前になってるなか、YouTuberも気密大事とか当たり前のことを言っても視聴者数が稼げない。
そこで逆張りを狙う誰も知らんようなYouTuberが出てくる。そしてそれを信じる変な奴も出てくる。

大手って気密値公表してる？してないの何で？

>>3209
だよね。大手で0.5保証してくれないところは除外すれば良い。簡単なことだわ。

ヘーベルの木造はC値0.2、断熱等級7が標準だってさ

>>3212
ですね。営業に確認してみてください。間違いないから。
大手は嘘つかない。絶対。

>>3212
0.2を保証してくれるんですよね

営業に聞くまでもない。
メールでスミリンに問い合わせれば答えてくれる。

営業に聞いてもいいけど答えられないだろ
わからないから

大手はその辺のなんちゃって高高工務店と違って試験研究をちゃんとやってるのが良いね

大手も酷い営業いるからね

＞＞3212
ヘーベルの鉄骨はいくつ？

>>3217
大手が高気密高断熱やりだしたからもう工務店の強みがなくなってしもうたな

>>3220 口コミ知りたいさん
というか、何故今更になってやりはじめたのか？
今まで何の試験研究をやってきたのか？

>>3220 口コミ知りたいさん
大手が高気密高断熱やりだした？
鉄骨でも？

ヘーベルの0.2って、そういう良い数値が、出たよ、って話じゃなく、保証なんですね？
そこ、ハッキリさせて。

ウェルネスホームの商品みたいなもんでしょ

>>3222
大手の鉄骨はどこも断熱等級6は標準になってるよ。C値は1くらいだとおもうけど

>>3223
C値0.2以下を標準って書いてあるから、変な要望しなければそうなりますよってことでしょ。
資本業務提携先のウェルネスホームも同じ書き方だし、同様な扱いかと

>>3221
売りっぱなしでなんかあっても知らぬ存ぜぬの工務店と違って大手は長期保証があるからね。
長期的に出る問題とかもチェックして、解決しないと商品化できない。
それこそここで話題になるウレタンなんてどこも使わない。

鉄骨はC値を低くするのが難しいからなのか、どこも全館空調に力を入れてるね。
お金の力で快適な生活って感じ。
C値が多少低くても全館空調入れちゃえばなんら問題ない

なんだ、ヘーベルの営業が暴れているだけか（笑）

大手が高気密高断熱をやりだすことで、一番困るのは一条では？
家は性能（高気密高断熱）と言って売りまくってたけど、見た目の良い大手も同様以上の性能ってなればわざわざ選ばれなくなる。

見様見真似でやってるだけの高気密高断熱がウリの工務店は潰れるでしょうけどね。

C値低くて全館空調いれたら電気代ヤバそう

>>3231
大手で鉄骨建てる人はそもそも金持ってるしそんなのあまりきにしない。また、鉄骨は太陽光と蓄電池の設置がデフォだし、電気代は気になりにくい。

さらにC値1.0とC値0.5で電気代って１ヶ月で400円くらいしか変わらないらしいよ。

>>3230
家は性能って言い難くなるだろうし「家はコスパ」とか言い出しそう。

流石に金持ちでも電気代は気にするわ～
それにエアコンがない廊下トイレ洗面所は冬寒くて。。

>>3229サラリーマンさん
やたらヘーベル推しがあちこちに出没してます
ハイムのスレとか

>>3223
それ、ヘーベルの木造の話ですよ。鉄骨は相変わらずです。

気密性　C値1
断熱性　断熱等級5

これでほとんどの人が充分なんだよ。それ以上あげてもそれほど変わらない。

業者の価格アップ策に騙されるな

結局ヘーベルの木造っていっても現状ウェルネストホームの技術ありきになりそうだし、施工範囲も限定されてるからこれをもって大手HMはすごい！って言われてもね

あと樹脂トリプルとか建築時にいれるのも業者の価格アップ策

建築時はダブルにしておいて、窓補助金使って内窓つけた方が性能良いし快適で安い

鉄骨でC値1出せるって話聞いたことはあるけど、果たして全メーカー全棟だせるか？といわれると疑問なんだが

>>3238
ヘーベルだけでなく、積水ハウスや大和ハウスの高気密高断熱仕様も高いけどすごいらしいよ。

>>3227 匿名さん
で君は気密やり始める前に時代遅れの仕様を大手で建てちゃったの？？

>>3241
グリーンファーストゼロ・スーペリア??

積水ハウスならグリーンファーストゼロ・スーペリア

ダイワハウスならxevoGranWood

で一条よりも断熱気密よいよ

>>3241
ヘーベル鉄骨の気密は？数値教えて

クソ熱すぎてクーラー入れたわ
網戸ねーし、窓開けれないし最悪だわ
高気密高断熱って夏は地獄だな

三井ホーム

>>3246 匿名さん
外何度？

大手でも高高実現できるんかもしれんが、コスパ激悪そう
しかも大工ガチャになりそうな予感

工務店の強みがなくなっちゃったね

うちは窓開けしたら気持ちよい風が通る季節。エアコンはまだつけてないな

工務店の方がコスパよいってのは違うとおもう

大手で高高やるデメリットは価格もあるだろうけど現場がやり慣れてなさそうってのもある
とりあえず建てた人の情報がそこそこ出てくるまでは様子見かな

>>3251 匿名さん
高性能住宅ですね

なんだ、ヘーベルも高気密は結局
工務店頼みなのか

大手って社員山程抱えてんだから原価は高い
コスパは間違いなく悪い

大手は金物屋
ローコストはホームセンター

工務店が無理矢理な理論で大手をディスってるのみると可愛く思っちゃうよな。

>>3257 匿名さん
地場の工務店の水道屋でいるよパイプ マスとかホームセンター

大手って横綱相撲してるかと思ったらら案外キンタマ小さい営業活動してんのね
プライドもクソもなく恥ずかしいと思わんのかね。今の人たち

>>3258
その工務店が地場大手の家建ててんだよね
大手の大工は専門で全国駆け回っているとでも？
可愛いね笑

>>3258
もっと言うと○○ローコスト建ててる業者が
次の現場は○○大手です(逆も有り)
なんて日常茶飯事
移動手間を考えればわかることだよね？

大手は専属囲ってるかもしれないけどローコストだとスポットかもね

>>3259
それは正解
ローコストは汎用品
大手はオリジナルが当たり前
それに価値あるか見出だせるのは施主次第

ミサワのオリジナルサッシってのはLIXILのサーモスXの廉価版なんだよなあ。原価は安く売価は高い。
それに価値を感じる施主がいるってのは間違いない。

積水ハウスのは？

窓閉めたらくそ熱いし開けても虫がトラップ掛かったように地獄と化すし…
気密と見た目で外開きにしたの本気で後悔

>>3266 匿名さん
網戸に虫こない　吐いとけよ。

>>3263 匿名さん
でもそのオリジナルとされてるものも商流次第では買えたりするよ。

リクシルのタイルとかはカタログに載ってない積水専用型番があって、その型番は値段が安い割に見栄えがいいと好評だってタイル屋が言ってたわ。

もはやオリジナルではない部材でぼったくる大手

例えば木質内装材大手のマルホンは積水ハウスの子会社。
窓大手のエクセルシャノンはパナソニックの子会社。
断熱材のネオマフォームの旭化成建材は旭化成の子会社

そんな感じで囲い込みが始まっているんだよな。

積水ハウスの下請けやってる知り合いの会社の社長が大手はチェックがかなり厳しくて大変でも単価はそれなり。

ローコストはチェックがほぼなくて楽だけど安すぎてやってられないって言ってたな。

最近は元請け増やしているけど

業界がかなりヤバくなってきたからな。
これと同じかわからんけど衝撃な話最近きいた

ハウスメーカーに丸投げせずに職人の1人1人に三万ずつ包んで「よろしくお願いします」って言った方が仕上がりは段違いである

>>3270 匿名さん
ネオマフォーム普通に買えるし
どのへんが囲い込み？
どんな感じで囲い込み？

それをいったらマルホンもエクセルシャノンも買えるがな。
でも価格面が違うだろ。

ヘーベルみたいに断熱材でネオマフォーム使いまくるとかは他はやれない

連結決算だと親会社、子会社間の利益は控除されちゃうしな

ヘーベルはネオマフォームを断熱材だけでなくて、全館空調のダクトがわりに使ってるしな

ここって２８度でもエアコン入れない人が複数人いるスレだから、意識高い系って言っても理解できないだろうね。
２階がとんでもない室温になってても通風でどうにかするって言ってたやつもいたし。まあ住宅快適レベルで言えば相当な差があり、ダニ等のハウスダストの数もとんでもない差になってるんでしょうね。
室温湿度コントロールでダニの発生を防ぐ。寝具系は丸洗いできるものを使用し１週間で全洗い。絶対にダニを発生させないクリーンなクリーーーーミーーーな超クリクリなハウスです。

真似できませんよね?

>>3278
引きこもりなの？

＞＞3279
かまっちゃダメよ
そっとしておくの

今年の夏楽しみだなー。とくに全館冷房大会、我が家は小型エアコン8畳用1台で冷房大会に挑んでいます。

皆さんの家で出きますか?我が家は３０坪とかちっぽけな家じゃないんですよですよー。

除湿運転だけで夏越すわけですね。電気代が大幅にかかる冷房とかじゃなく、いわゆる弱冷房運転、除湿のみなんです。除湿の電力使用量ってめっち少ないんです。

だから、世間から凄いなーって賛称されるんですね

は、8畳用？？？
性能に詳しい人は6、10、14畳以外は買わないんですよ！無知なんですか？

この中途半端に暑い時期の冷房が難しいんだよね。
除湿もパワー強くしたらとんでもなく室温下がるから弱で１００w程度のパワーで動かさないと。難しいよねー

ここって２８度でもエアコン入れない人が複数人いるスレだから、意識高い系って言っても理解できないだろうね。
２階がとんでもない室温になってても通風でどうにかするって言ってたやつもいたし。まあ住宅快適レベルで言えば相当な差があり、ダニ等のハウスダストの数もとんでもない差になってるんでしょうね。
室温湿度コントロールでダニの発生を防ぐ。寝具系は丸洗いできるものを使用し１週間で全洗い。絶対にダニを発生させないクリーンなクリーーーーミーーーな超クリクリなハウスです。

真似できませんよね?

エアコンつけてて27.2℃になったり絶対湿度が15.6gもあって凄い家だな、

多重投稿やめたら？
何をアピールしたいかわからないけど。

ライフサイクルコストを考慮した際、最も経済的になるUA値は、床断熱で0.4～0.5W/m2K、基礎断熱で0.36～0.4W/m2Kという論文がある。

断熱等級5の上位から6の下位くらいか

>>3288 匿名さん
？UA値の話ですが。

横からだけど断熱等級ってどうやって決まるか知ってるの？

外気温31度だけどマダム冷房

TJDが必死になって（ムキになって）自分の家は高性能だと訴えても誰にも相手されなくて哀れになってくるな。実生活でもこれと同じように軽くあしらわれているのだろうから可哀そう。自分でも自分の嫌味な性格が原因である事は分かっていてもその事を受け入れる事も出来ないので変われない。不憫な奴だな。

＞＞3275
隙間なく貼れてる？

隙間風か

内窓を窓リノベ補助金でいれたらめっちゃ快適になった。
補助金のお陰でクソ安い。

下手に新築時にトリプル窓を入れるよりも、ダブルにしておいて、あとから補助金使って内窓入れたほうが4枚で性能もよくてやすいのでは？？

ダブルとトリプルの金額差ってどれくらい？？

ダブルを2とした場合トリプルは3なのでは？

差額は50～60％アップと言われていますね

標準でよくつかわれてるLow-Eアルミ樹脂ダブルからだと樹脂トリプルで2倍

Low-E樹脂ダブルからだと5割マシくらいかな。

確かに窓リノベはぶっ飛んでるから下手に新築時にトリプルつけるよりもLow-Eアルミ樹脂ダブルくらいにしておいて、Low-E樹脂ダブルの内窓つけた方が性能良いし安いかもね。

>>3296

元からついてる2枚と内窓2枚で合計4枚になるから3枚より良いってことでは？

窓という機能を無視してるよな。。
わざわざペアにリノベして内窓入れるなら、そもそも窓じゃなくて壁にしとけよ。。

採光のために窓はある程度必要だし仕方ない。

>>3301 e戸建てファンさん
窓開けて換気やりずらそう

窓なんて開ける？

高高住宅であれば、開ける必要あんまりないね。
一条なんて網戸なしがデフォルトだし、
窓を開放することを基本的に考えてない。

住めばわかるんだけど、
高高に住んだことない人は窓開けて通風にこだわるね。

換気しないとカビが気になる

>>3305
機能的必要の他に精神的必要がある
個人差なのだから否定するのはダメな行為
もし建築士が窓開けを否定してるならそいつはカス建築士

網戸なしだと開けるに開けられないだろ

>>3306
24時間換気が有効に機能してれば、
窓開けなくても2時間に一回家中の空気が入れ替わってるよ。

低気密だったらショートサーキットが起こるので、
換気されずに湿気が溜まる場所が出てくるかもしれん。
その場合は窓開けに頼らざるを得ないかもね。

>>3308
そもそも開ける必要がないから最初からついてないんだよ
わからんかな

いや、窓自体は否定しないけど、わざわざ最初からペアと内窓で計画する意図が分からないと言ってるんだよ。。

通風としては機能しないし、ペアと内窓だと日射取得も期待できない。

採光だけならはめ込み窓つけりゃいいじゃん。

窓開け=換気の単細胞が多くて笑うわ

初期でペアにしてもらうと困る人がきてるな

>>3311

はめ込み窓でもFIX窓の内窓つけると性能あがるよね？？

>>3313
工務店側からしたらトリプルのはずがペアになれば利益減るもんな。

内窓は他に依頼されるかもしれんし。

標準でついている会社の多いLow-Eアルミ樹脂ダブルに補助金ランクSとのLow-E樹脂ダブルの内窓をつけた場合、補助金を加味するとトリプル樹脂よりも価格も安くて性能も上だよ。

窓の開け締めとかのデメリットもあるけどね。

内窓と外窓の性能がわかればここで簡単に熱貫流率の計算ができるよ

https://www.order-glass.com/shop/column/inner-window/calculator-u/

二重窓ダサいやんwww

>>3312の匿名さんがなんか言ってるよー？

>>3319
どうしたカス建築士www

え待って！>>3312の人がなにか言ってる！

これがわかりやすかった

気密と二重窓は熱貫流だけ考慮すればいいけど、日射取得まで考慮すると微妙じゃない？

トリプルだと日射取得はそもそもよくないよ

日射取得気にするなら南側はダブルにしたほうがよい。

>>3324 匿名さん
そりゃペアには劣るでしょうけど十分なレベルで出来ますよ
自宅にありますか？

ここの人の家とか軒なしで窓小さい人が多そう

>>3327 マンション掲示板さん
貴方の家は？

原則として6地域では北側トリプル、南側ペアが熱収支は熱計算上1番有利になる。

ただ南窓を全面解放するのはプライバシー上？？
という問題もあれば全部トリプルでもいい。。

ただ日射取得タイプ、遮蔽タイプの話は出てくるが内窓だとそこが厳しい。。

北側だけ内窓つければよいのでは？

価格とのバランスを考えるとそれはありだね。
窓リノベ補助金は使わない方がアホなくらいぶっ壊れ性能。
昨年はもっとよかったんだけどね。

西や東もあまり開けないなら内窓やっちゃっても良いとは思うけど。

YOU　やっちゃいなよ

全部ペアにしておいて
窓リノベで南以外に内窓つける

これが高気密高断熱を安く実験する最適解かも

窓リノベってどれくらい？

>>3335
窓の断熱性能により固定金額がでる。
定価の半額くらいで買える窓屋を使えば窓代は実質ただ。
工事代くらいでつけれる。

何故夏場は26.0度付近で我慢したり
冬場は20度ちょいで我慢したりしてるの？
快適な24.0度で住む人いないの？

24度が快適だという根拠は？

>>3338 匿名さん
夏場26.0度冬場20.0度の中間付近だから。
これが夏場26.0℃で冬場も26.0℃なら
話はべつだけど。

外気温との差で快適温度は変わるし個人差もある
冬に快適なのは22度で夏は26度だな

ついでにいうと冬の床下スラブヒーターの22度は快適だが他の方式だと24度必要かも

建築士試験でお勉強したそのあたりは悉くズレてるわ
もう忘れたからいいけど、それ基準に語るやつには閉口するわ
人種や国によっても推奨温度は違うしね

>>3340 匿名さん
夏と冬で快適温度が違うなら
いちいちデータとって
温・湿度データとっと比較して
日本一とか矛盾してる話になるぞ？
俺は春夏秋冬24.0度が快適である。
厚着も薄着も、しないし布団も同じ
夏場に裸で寝たり冬場に羽毛布団だしたりしない

冬場に22℃は寒いし
夏場に26℃は暑い

>>3341 匿名さん
それはさすがに工務店も地元で有名な建築士も
そんな言葉使わなかったな。
それを言ったら最新設備だからうちの機種だと
20度でも暖かいとかなんとでも言える

夏はある程度まで断熱するとそれ以外の影響の方が大きい。

一般的に高気密高断熱と言われる家に住んでますが、夏はきついね。
二階とかエアコン付けないとかなり暑くなる

高気密高断熱の家はエアコンが前提だよ。とある高断熱のメーカーで建てた人が、「冬は家に帰ってきた時に家の中が寒い」って文句を言ってきたってメーカーのひとが笑ってたよ。

>>3350 匿名さん
UA値とC費を教えて頂きたいです。
あとエアコン付けてても暑いんですか？

夏は軒とか日射の影響が一番

>>3353 匿名さん
日射遮蔽が，完璧なら無冷房で行けますか？

地域によるだろうけど基本は無理では？

うちは6地域、断熱等級6でエアコンつけないとくそ暑いよ。

>>3355 匿名さん
エアコンつけたら
室温・湿度はどれくらいになりますか

Ua値で考えると失敗する

C値はあんまり気にしなくて良いよ。

>>3358 匿名さん
それは誰の意見？

>>3359
横からだけどC値なんてそこそこあればよくて、取り柄のない工務店が騒いでるだけだよ。

>>3359 評判気になるさん
TJDさんという方です

>>3361 口コミ知りたいさん
C値が大事か大事でないかはYouTubeからではなく
地域を研究している建築家に聞いてみて下さい。
沖縄の人が北海道の季節は語れませんよ

3360のは有名な建設研究家だよ

>>3363 匿名さん
松尾さんが有名なのは知ってる
でも北海道の地域の事をより詳しく知ってるのは
地元を研究している建築家だよ

有名なのと嘘をつかない誠実さがあるのは別だからね

それは松尾さんが嘘ついてるとでもいいたいの？

>>3365 匿名さん
地元地域を研究してる人には敵わないよ。
地元研究者と直接やりとりした。
その人はCとUA値どちらが大事だと
断言出来ないどちらも必要だってさ。
松尾さんの地域なら必要無いかもしれないけどね

そこそこ　の定義をまず先に決めろよ笑

松尾はC値0.5ぐらいが目安って言ってるだろ。。
それでそこそこなら、別にそこそこでいいと思うよ。

>>3366
この人がアメリカ24州でアルミサッシ禁止されているという嘘を講演で話したって話だぞ？

>>3368 e戸建てファンさん
松尾さんの言ってる事が全てではない。

だからどれくらいc値があればいいと思ってんの？

よー分からんYouTube貼り付けばっかしとらんで、具体的な数値を出してよ。

松尾さんより知識ある工務店は少ないけどな

取り柄のない工務店が、必死にC値で差別化しようとしたけど、すぐ大手に追いつかれてしまった。
工務店どうするんだろ

工務店はウレタンだしな

>>3372 匿名さん
松尾さんYouTubeでは有名だけど
地域での知名度はどうなの？

>>3373 マンコミュファンさん
大手も追随したくらいだから、結局C値は重要だったってことだよね。

>>3376 口コミ知りたいさん
C値よりUA値の方が大事とかはないです。
人間で言えば腕が大事か脚が大事かどちらかを
選べと言われても選べないはずです。

>>3376
まあ、そういう事だよね。
今時C値なんてどうでもいい、なんて言ってたらいい笑いもの。
時代遅れな会社と思われるだけ。

鉄骨でC値公表してるとこある？
聞いた事ないんだが

鉄骨は測ると1くらい

木造のC値は年々劣化するらしい

>>3380
HPで公表してますか？

>>3381
らしい笑

>>3380 匿名さん
無知ですね

>>3380
ほんとは測定不能なんじゃない？

公表しないのは恥ずかしい値だから。
自信があれば堂々とHPで公表する。

セキスイハイムは公開していますね

いくつ？

ハイム凄い、C値公表してる

公表てか一応2以下にはしてるらしいね
C値よくてもセキスイハイムなんかで建てへんけど

違う。
2以下保障ね。
実質1.5くらいのところが多いらしい

必死なところ悪いんやけど高気密ではないしスレ違いなのよね

高気密ってどこ？

それも含めての情報交換のスレッドって事やで

ここまでは高気密、高断熱の具体的な定義ってあるの？
ZEHレベルでも高断熱っていってる会社多いよね

>>3395
そりゃC値2.0でいいって業界だものwww

C値は5が国の基準だった

高気密高断熱は、建物や空間の熱管理やエネルギー消費を効果的に抑えるための技術や設計のことを指します。具体的には、以下のような要素が含まれます。

1. 高気密性: 建物の外部からの気流や空気の流れを防ぐために、窓やドア、壁などの構造に気密性を高める技術を指します。ガラスやドアの密閉性を向上させるために、特殊なシリコンやプラスチックを使用することがあります。

2. 高断熱性: 建物の熱を外部環境に漏らさないために、断熱材や絶縁材を使用する技術を指します。壁や屋根、地板などに断熱材を追加し、熱の伝導や放射を防ぎます。断熱材には、ポーラー型断熱材やセルシアンなどの特殊な材料が使用されることがあります。

これらの技術を組み合わせることで、建物のエネルギー消費量を削減し、温室効果ガスの排出量を抑えることができます。また、室内環境の安定性や快適さも向上することが期待されます。

1. 「高気密性は、建物の外部からの気流を防ぐ技術を指します」2. 「高断熱性は、建物の熱を外部に漏らさないための断熱材の使用技術を指します」3. 「高気密高断熱は、建物のエネルギー消費量を削減し、室内環境の安定性を向上させる技術です」4. 「高気密高断熱は、建物の熱管理やエネルギー消費を効果的に抑えるための技術です」

国の基準をクリアした高気密って5を下回ってたら書けるってことな

床がカビ