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[更新日時] 2025-03-24 18:56:41
高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
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[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00
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高気密・高断熱の家
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1701
e戸建てファンさん 2024/05/15 14:12:40
ともさん相変わらず間違った知識をおっぴろげで迷惑だ
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1702
匿名さん 2024/05/15 14:32:17
シンプルにグラスウールで防湿シートを省いた構成を見たことがない。。
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1703
通りがかりさん 2024/05/15 22:03:28
>>1699
夏型結露より冬型結露の方が遥かにリスクが高い。
自分で計算してみりゃわかる。
可変張るに越したことはないけど、
何も張らないよりは普通の張ったほうが遥かに良い。
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1704
匿名さん 2024/05/15 22:23:14
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1705
匿名さん 2024/05/16 01:01:38
夏型結露が危ないからシート張らないほうがいいとか、
スキンカットしなければ表面の透湿抵抗が高くなるから
シート張らなくて大丈夫とか、
色んな逃げ口上があるけど全部デタラメ。
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1706
匿名さん 2024/05/16 01:13:19
結論をまとめると断熱材にウレタン使っているような工務店は避けろってことですね
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1707
匿名さん 2024/05/16 01:30:20
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1708
匿名さん 2024/05/16 01:36:12
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1709
匿名さん 2024/05/16 03:22:55
うちは硬質ウレタン+透湿防水シート
ですが何か問題あるのでしょうか?
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1710
匿名さん 2024/05/16 03:26:03
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1711
検討者さん 2024/05/16 03:26:06
>>1707 匿名さん
自分で計算すればわかるんだけど、
6地域程度の気候なら防湿シートなしでも冬場には結露しないという判定になるのよ。
逆に防湿シートすることで夏場に結露するはんていになるの。
あなたには根気がいるのかもしれないけど、計算シートは出回っていて簡単なのでやってみて。
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1712
通りがかりさん 2024/05/16 03:29:00
定期的に出るアンチウレタン活動は、発作の一種みたいだね。
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1713
匿名さん 2024/05/16 04:10:35
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1714
通りがかりさん 2024/05/16 04:22:53
>>1711
室内外の温湿度、長期優良住宅審査の設定条件で計算してるんでしょ。
出回ってるシートで計算してるならそうだよね。
ザル条件と批判の高いやつ。
今時の住宅で、室内温度15℃で暮らしてるわけないだろ。
まともな設計者はそんな実情に則さない条件では計算しないから、
みんな防湿シートが必要だって言ってるんだよ。
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1715
評判気になるさん 2024/05/16 05:34:58
やっぱりウレタン使っているような工務店はそのレベルなんだよな
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1716
通りがかりさん 2024/05/16 05:36:33
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1717
匿名さん 2024/05/16 05:38:56
あと発生水蒸気量は想定より多いと思う
刺身ばかり食うなら関係ないが調理の水蒸気ってフードだけじゃ取りきれない
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1718
口コミ知りたいさん 2024/05/16 05:40:14
>>1709 匿名さん
透湿防水シートって外壁側でしょ。。
内側に防湿シートが必要かどうかは、その硬質ウレタンの透湿抵抗が分からないと何とも言えない。。
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1719
口コミ知りたいさん 2024/05/16 05:44:41
夏型結露については、本来ウレタンより夏型結露が発生しやすいグラスウールの一般施工において、室内側に防湿シートを貼ることが標準工法になっているのに、何故にそれより夏型結露が起こりずらいウレタンに限定してそこを気にして省略しようとするのか理解できない。。
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1720
匿名さん 2024/05/16 08:02:50
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1721
通りがかりさん 2024/05/16 08:46:18
>>1714 通りがかりさん
自分で計算すればわかるんだけど、今どきの気候と今どきの室温で計算すれば、6地域で防湿気密シートを施工しなくても、冬場に結露する判定にはならないんだ。
とても簡単なので根気強く計算してみると良い
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1722
通りがかりさん 2024/05/16 08:47:52
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1723
匿名さん 2024/05/16 08:55:41
どうしてもウレタンを貶めないと気がすまない奴が1人いるな
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1724
評判気になるさん 2024/05/16 08:56:50
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1725
匿名さん 2024/05/16 09:28:49
-
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1726
名無しさん 2024/05/16 09:39:08
>>1721
こっちは当然定常計算した上で言ってるんだけど、
君ハッタリばっかでまともに計算してないよね。
室内外の温湿度、どういう値で計算してるか言ってみれば。
今時の気候と今時の室温って、まさか5月の話じゃないよな。
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1727
名無しさん 2024/05/16 09:47:49
>>1725 匿名さん
今やってるかかわからないけど
あ!という所はやってたな
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1728
通りがかりさん 2024/05/16 09:49:33
>>1723
ウレタンは貶めてない。
結露判定出るのに防湿シートなしでウレタン使う業者は貶めてるかもしれない。
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1729
通りがかりさん 2024/05/16 09:51:59
ていうかそういう業者は結露判定自体ができないんだよなあ
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1730
通りがかりさん 2024/05/16 09:52:21
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1731
e戸建てファンさん 2024/05/16 10:11:40
>>1726 名無しさん
結露する条件を示せばいいのに。
例えば、室外0度75%室内24度50%ウレタン115mタイガーexは問題ないよね
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1732
評判気になるさん 2024/05/16 10:17:39
>>1731 e戸建てファンさん
同じ構成で防湿シートすると、室外35度室内24度で結露しちゃいそうですね
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1733
匿名さん 2024/05/16 11:39:59
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1734
戸建て検討中さん 2024/05/16 11:42:55
なんのレベルか知らんけど、コスパ良く気密断熱レベル高ければいいわ
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1735
匿名さん 2024/05/16 11:48:46
ウレタンで防湿シートなしとか売りっぱなし、あとは知りませんよって工務店なんでしよ。
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1736
匿名さん 2024/05/16 12:08:06
どうしてもどうしてもウレタン貶めたい奴が1人いるな
共感得ないと落ち着かないんだろうな
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1737
匿名さん 2024/05/16 12:09:48
ウレタン貶めたいのではなくウレタンで防湿シートなしを良しとする工務店な
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1738
匿名さん 2024/05/16 12:10:16
結露で言うとグラスウールが間違いないてことですか?
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1739
戸建て検討中さん 2024/05/16 12:11:25
残念ながらウレタンをおとしめたい人のレベルが低いようでした。終了。
ウレタンに限らず、良し悪しあるので各自判断してくだされ。
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1740
匿名さん 2024/05/16 12:12:04
-
1741
匿名さん 2024/05/16 12:18:55
-
1742
通りがかりさん 2024/05/16 14:22:21
壁体内結露については結露状態が定常的に発生しない限りは、再揮発するので大きな問題にはならないという意見が主流。よって面材の透湿抵抗が低い場合には省略も可能とされている。よって温暖地域では面材種類によっては省略可能とされている。
ただ実績とリスクを回避するために念の為防湿シートをウレタンで施工するとこもある。
実績で言えばグラスウールと防湿シートの組み合わせが信頼できるが、グラスウールについては大手ですらメーカーの仕様指示通りに施工できてない場合も多い。そこを嫌うのと工期短縮のためにウレタンを使うとこもある。もちろんコストがかかってもいいならネオマとかを推奨する団体もある。
ただ基本的に防湿シートは省略可能だとして、夏型結露を理由として敢えて防湿シートを省いた方がいいなんて主張をしてる団体やメーカーなど聞いたことがない。そのような主張があるなら根拠としているソースを教えて欲しい。。
-
1743
匿名さん 2024/05/16 20:29:59
-
1744
匿名さん 2024/05/16 22:09:07
>>1742 通りがかりさん
ソースもクソも、計算したら夏型結露は発生する可能性があるじゃん
グラスウール+針葉樹合板+防湿シートでは夏型結露判定でなくても、ウレタン+低透湿抵抗面材+防湿シートでは結露判定出てくるの
-
1745
匿名さん 2024/05/16 22:24:18
グラスウール合板でも夏型結露したからなぜだ?ってことで問題になったんだよね。
結論としてはその場合の結露は構造材や面材から蒸発した水分が結露したってことらしいけど、透湿性面材の場合は事情が変わってくるよね。
-
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1746
口コミ知りたいさん 2024/05/16 22:31:08
>>1745 匿名さん
結局グラスウールだろうが
なんだろうが結露するって事でしょ?
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1747
匿名さん 2024/05/16 22:38:46
違う。ウレタン工務店は対策をしてないから最悪ってこと
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1748
匿名さん 2024/05/16 23:22:46
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1749
匿名さん 2024/05/16 23:25:42
結局シートやってる業者が素人施主に余計なことして金取ってると思われたくないから必死なだけなんだよな
YouTuberでも何でも同じ
ここにも必死なのがいるからよく分かる
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1750
通りがかりさん 2024/05/16 23:36:11
>>1744 匿名さん
つまりはソースもないけど、自分なりに勝手に結露計算をして自説を主張しているという認識でOK?? あとグラスウールのほうが夏型結露が起こりやすいってのは理解できてる??
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1751
口コミ知りたいさん 2024/05/16 23:43:23
>>1750 通りがかりさん
すいません
何故夏型結露が起こりやすいのは
グラスウールなのか教えて頂きたいです
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1752
匿名さん 2024/05/17 00:03:43
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1753
eマンションさん 2024/05/17 00:08:49
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1754
通りがかりさん 2024/05/17 00:50:31
>>1726 名無しさん
ハッタリと思われないように、結露する条件を示したほうが良いですよ。
透湿抵抗比の計算ではないですからね
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1755
名無しさん 2024/05/17 01:46:13
>>1731
その条件で、発泡ウレタンがa種3であれば、普通に結露すると出るけど。
発泡ウレタンの外壁側1/3くらいの位置で露点温度になるね。
なんで問題ないと思ったの?
もしかしてa種1の発泡ウレタンで計算してるのんじゃないの。
アクアフォームとかアイシネンとか住宅でよく使われてるのはa種3だよ。
a種1ならシートなしでも大丈夫な場合は多いと思うけど、少ないよね。
-
-
1756
通りがかりさん 2024/05/17 01:48:54
>>1754
で、「今時の気候と室温」って何度?
定常計算してやるから言ってみな。
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1757
評判気になるさん 2024/05/17 02:26:36
>>1755 名無しさん
失敬失敬、見るとこ間違えてたわ
冬場は0度90%,24度40%で計算してたわ
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1758
匿名さん 2024/05/17 02:43:18
>>1755
a種1で営業しながらa種3で施工してる会社知ってる
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1759
匿名さん 2024/05/17 02:58:49
ウレタンはやめとけって結論しかないのに無理に使おうとするのは工務店都合だけなんだよ
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1760
名無しさん 2024/05/17 03:02:35
>>1757
それでも、断熱材がアクアフォーム(a種3)だとすれば結露するわ。
アクアフォームneo(a種1)ならなんとかセーフって感じ。
>>1758
基礎だけa種1使ってて、壁や屋根はa種3みたいな会社あるね。
それでa種1の方だけを声高に宣伝するって感じなんかな。
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1761
マンション掲示板さん 2024/05/17 03:03:12
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1762
名無しさん 2024/05/17 03:05:57
>>1749
松尾さんも発泡ウレタンには防湿シートが必要って考えを何度も発信してるけど、
あの人も「必死な業者」なのかな?
そもそもウレタン自体を使ってないはずだけどねあの人。
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1763
通りがかりさん 2024/05/17 03:13:57
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1764
評判気になるさん 2024/05/17 03:14:11
>>1760 名無しさん
私の計算では結露判定でませんがね
反対に夏場のケースもやってみてはいかがですか?
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1765
匿名さん 2024/05/17 03:27:02
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1766
匿名さん 2024/05/17 03:30:54
-
1767
匿名さん 2024/05/17 03:32:02
止めておけって言わないとやってるとこが無駄なことしてるみたいになるからそりゃ必死よね
うちはちゃんとやってます感出さないとだからね
そのためにはやってないとこ否定しないとね
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1768
通りがかりさん 2024/05/17 03:34:20
>>1763 通りがかりさん
なるほどです
付加断熱のほとんどがウレタンですもんね
繊維系の付加断熱は大丈夫なのかな?
って他人事ですが不安になります
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1769
名無しさん 2024/05/17 03:39:28
>>1764
どういう断熱材で計算してんの?
熱伝導率と透湿比抵抗いくつ?
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1770
e戸建てファンさん 2024/05/17 03:46:57
>>1766 匿名さん
面材が違う
むしろ通気層から湿気が入ってくる
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1771
マンション検討中さん 2024/05/17 03:48:29
>>1770 e戸建てファンさん
俺もそれは不思議に思った事があります
通気層から湿気が入ってこないのかなと?
-
1772
通りがかりさん 2024/05/17 03:50:31
結露うんぬん以前に、吸湿性を有さない断熱材で壁全体の透湿性を高めたらどんな不利益が発生するかちょっと考えれば分かりそうなもんだけど。。
例えばセルロースファイバーは吸湿性があるから壁全体の透湿抵抗を落としてその調湿性能を生かそうという考えをする工務店もなくはない。。
ただウレタンとか吸湿性や調湿性も有さない断熱材で面材含めて透湿性を持たせたら、単純に夏蒸し暑くて冬乾燥する家になるだけだよね。。
-
1773
通りがかりさん 2024/05/17 04:00:41
>>1771 マンション検討中さん
通気層の体積をめちゃくちゃ大きくしたら通気層から大量に湿気が入ってくると思うけど。。ストローでいくら湿気を供給しても生じる結露は僅かだろ。。それでその程度の結露であればすぐに再蒸発すると言ってるんだよ。故に夏型結露は通気層の構造に左右される。。通常の通気層構造であれば問題にはならないが、但し水自体が雨漏り等で壁や通気層に侵入した場合に夏型結露は問題視される。。
-
1774
e戸建てファンさん 2024/05/17 05:00:38
夏場は通気層から分厚い壁にどんどん水分が提供されて溜まり結露してるんだ。
水分の逃げ場ないね
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1775
通りがかりさん 2024/05/17 05:16:48
>>1774 e戸建てファンさん
理解しようとする気がないのか、それとも理解したくないのか分からないが、そこまで気になるな
ら調湿シートを使えばいい。。
実績としてはPEシートの方があるが、原理上は調湿シートであれば夏型にも冬型にも両方対応できる。。
それとももう家建てちゃったの??
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1776
匿名さん 2024/05/17 05:54:07
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1777
通りがかりさん 2024/05/17 05:59:47
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1778
匿名さん 2024/05/17 08:30:59
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1779
名無しさん 2024/05/17 08:57:38
ウレタンでも、防湿シートなしでも大丈夫。
真冬に室温15℃以下で生活すれば結露なんかしない。
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1780
匿名さん 2024/05/17 09:23:54
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1781
検討者さん 2024/05/17 10:50:07
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1782
名無しさん 2024/05/17 11:07:30
実際のところ温湿度を調整すれば全く問題ないし、さらにビニールクロスだったりするとより一層問題にはならんと思うよ
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1783
匿名さん 2024/05/17 11:13:38
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1784
匿名さん 2024/05/17 11:34:07
グラスウールが垂れ下がりカビが生えている
画像はかなり見かけますが、硬質ウレタンでは
今のところみた事ないです硬質ウレタンも施工されて30年以上たってます。
だれか硬質ウレタンがカビている画像見た事あれば
添付願います
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1785
匿名さん 2024/05/17 11:42:14
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1786
名無しさん 2024/05/17 11:49:24
>>1785 匿名さん
すいません
画像がみれません
そして硬質でしょうか
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1787
検討者さん 2024/05/17 11:53:19
>>1785 匿名さん
「そしてあまり知られていませんが熱もジワジワ通します」
という記述で信用度ゼロ
熱を伝えない断熱材なんてなかろう
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1788
匿名さん 2024/05/17 12:05:21
だいたいよ、下にバナーで電話番号でてるとこってどうよwww
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1789
匿名さん 2024/05/17 12:31:55
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1790
検討板ユーザーさん 2024/05/17 12:35:39
>>1785 匿名さん
他にあるなら見せて?
グラスウールと同じくらいあるんでしょ?
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1791
検討者さん 2024/05/17 12:44:00
-
1792
匿名さん 2024/05/17 12:45:08
ウレタンが結露したら何が問題?すぐにはバレないでしょ?
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1793
匿名さん 2024/05/17 12:52:23
>>1792 匿名さん
グラスウールは
壁を剥がした時にずれ落ちてカビてた画像が沢山見受けられる、硬質ウレタンも結露するなら似たような画像が沢山ある
はずだけど見たことがないだから誰かここに硬質ウレタンが
結露でカビてる画像を載せて?軟質ウレタンじゃなくて
硬質ウレタンで、施工して40年近く経ってるんだから
グラスウールと同じだけあるはずでしょ?
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1794
口コミ知りたいさん 2024/05/17 12:56:15
壁剥がさないとわからないからすぐにはバレないでしょ
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1795
eマンションさん 2024/05/17 13:01:27
>>1794 口コミ知りたいさん
それはグラスウールも同じだけど?
何でグラスウールのカビ画像はこんなに
あるの?
-
1796
匿名さん 2024/05/17 13:05:00
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1797
マンション掲示板さん 2024/05/17 13:13:53
>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術のグラスウールだって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど?
結露計算だけなやUA値が、よくても寒い家あるけど?
-
1798
匿名さん 2024/05/17 13:16:41
多くの工務店がバレなれば関係ないと思ってそう。腐った業界
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1799
eマンションさん 2024/05/17 13:20:28
>>1794 さん
>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術で最新のグラスウールでの施工だって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど?
結露計算だけで問題無いと言うならUA値が
良いだけで全ての家が暖かくなるけど?
UA値が良くて寒い家があるのは何故?
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1800
eマンションさん 2024/05/17 13:29:10
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