札幌中心に建築している会社です。
話を聞いている会社、気になっている会社のひとつです。
あまり大きな会社ではないようですが
ちょっとでも知っている方がいたら、教えてください。
[スレ作成日時]2007-08-24 16:50:00
札幌中心に建築している会社です。
話を聞いている会社、気になっている会社のひとつです。
あまり大きな会社ではないようですが
ちょっとでも知っている方がいたら、教えてください。
[スレ作成日時]2007-08-24 16:50:00
明後日から、手稲でモデルルーム公開
昨日 明日風のモデルハウス見学にいってきました。
私たちは<セリオシリーズ>で検討しているのですが
ここは 違うプランでした。
基礎断熱や2重断熱方法にひかれて 見学にいきました。
断熱だけでなく、躯体材料も強度の強いものを使用し
基礎もしかっりしたもののようです。
基礎部分の温度が 室温と一緒なので床も冷たい感じはしなかったです。
アスカを検討しています 建てたかがいらっしゃいましたら情報頂けるとうれしいです
私もアスカホームさんで検討しています。実際に建てた方の意見をお聞きしたいです。
今月中に 契約することにしました 現在建ててる方いらっしゃいましたら アドバイスほしいです
アスカホームで契約しました。
建築開始は10月からの予定です。
評判良いみたいですね♪ 建てた方の紹介でモデルルームを見学にくる人が
多いみたいなので 建てた方も喜んでるってことなのかな・・・
値段はそんなに高くないのに、断熱方法の良いし キッチンと洗面が標準のものでも
デザイン等がかなり満足できるものだったので決めましたよ。
うちは 7月から 建て替えスタートです 現在 引越しの準備に追われています
まだ 壁紙とかなかなか決まらず 困ってます どれがいいのかさっぱりわかりません コーディネーターの人がいるので 外壁とかはとても助かりそうです
アスカホームで建築中です。今週から内・外断熱材の施工がはじまりました。
先日、断熱材を入れにきている業者の方に、この家は暖かいと思うよ!といっていただき
嬉しくて書き込みしました。
作業していても、他の現場に比べて寒くないそうです。
札幌近郊で雪も多く寒い地域なので、本当に安心しました。
(本当に住んでみるまでは 安心したらダメなんですけどね・・・)
旦那がとにかく寒がりなので、丈夫で暖かい家が理想です。
アスカホームにした理由の1つが、基礎断熱・外断熱・内断熱のトリプル断熱です。
デザイン性も良いと思います。
アスカホームで検討中です。住んでいる方、建設中の方、ご意見お願いします。
断熱に優れているみたいですが実際暖かいですか?
10月末に入居してから2ヶ月半ほど経ちますがとても暖かくて住み易いですよ!建て替え前に住んでいたのが築35年の非常に寒い家でだったので心配していましたが杞憂でした。アスカにして良かったですよ。
我が家もアスカホームに決めました。決めた理由はいろいろありますが、
やはりしっかりとした家づくりをしていると強く感じられたからだと思います!!
私なりにも随分と勉強させてもらいました。おそらく、こちらが勉強するとそれに応えて
くれようとする姿勢が他のメーカーさんよりも強く感じられ、信頼感をもつことができました。
アスカホームのスタッフさんにはかなり頭を悩ませることがあったと思いますが、
理想を現実にすることができる家となり、まだ完成ではありませんが、今からとても楽しみの日々をおくっています。
ちなみに施主支給で照明機器やカーテンをそろえたいと思っていますが、みなさんはどのようにしましたか?
うちはカーテンは紹介された会社にしました。壁紙と同じ会社だったので壁紙とのバランスも考えてもらえると思ったのとカーテンレールの取り付けなども別で頼むと面倒そうだったのでそうしました。照明は好みもありますし結構割安になるので手間はかかりますが自分で探した方が良いと思いますよ。ただ私の場合は設置が面倒なところは紹介されたものにして居室など取り付けが簡単なシーリングのところは自分で色々なお店を回って探しました。それ自体楽しかったですし予算よりかなり安くすみました。ちょうど家電量販店の決算時期だったので特価品もあったのでラッキーでした。
雀鬼さん ありがとうございます!!
まだうちは紹介されたカーテン屋さんには行っていないので、近々行ってこようと思います。先日、紹介されたカーテン屋さんではなく、カーテン○○さんと二○リさんに下見に行って来ましたが、建物の内装がまだはっきりしない中で、さらに新調する家具もはっきりしないため、
目を肥やす程度となってしまいましたぁ。あと照明器具もインターネットや各社取り寄せた
カタログで紹介された照明プランを参考にこれもあれもといった感じでなかなか絞れていませんね。そろそろ本腰をいれなくてはと思っています。
ちなみに雀鬼さんは、先輩施主として十分満足されたお家だと思いますが、「ここをこうしたら」、「これをつけたら」といったことが現在ありますか?
ありましたら教えていただければ幸いです!!
照明はナショナルのショールームで明かりプランを作成してまらいました。
省エネ照明で、電気代の節約できる商品を提案していただき その商品をインターネットで
購入しました。HMだと30%OFFで購入ですが、インターネットだと半額以下です!
一部は電気工事が必要な商品で、設置料(1箇所¥1350だったはず)がかかりますが
トータルの金額は自分たちで用意した方が5万くらい安くなりました。
カーテンも二○リで探してます。歳を重ねると好みも変わるし、市販のカーテンで
好みに合わせて変えていきたいと思ったからです。
アスカホーム 良いですよね! 我が家は契約から着工まで約1年以上かけました。
営業担当も設計の方も とても丁寧に対応していただいてます。
担当の大工さんもキレイな仕事をする方で、主人の細かな質問にも 分かりやすく答えて
くれました。
ぐみさん ありがとうございます!!二○リさんの場合は、カーテンレールどうする予定ですか?やはりニ○リさんで購入でしょうか?うちもぐみさんのようにプラン提案されたものをインターネットで探してみたりもしていますが、提案されたものよりもこっちの方が・・・・といった目移りが多く、悩みに悩んでいます。さらに、蛍○○Wとか白○○Wとかいろいろわからないことが・・・・。
ちなみにぐみさん宅は人感センサー付きの照明を使われていますか?もし使っていられたら、どのようなところに使われて、便利さ等を教えていただきたいのですが?あと、インナーガレージ付きでしたら照明をどのようにされていますか?
そうですね ここの家は たっぷり収納をつけました UTには1畳くらいの物入れに棚を付けてもらい お風呂上りには 全く不自由しません 下着やパジャマ等 入れてます これはつけてよかったと思います 後は 大き目の食器棚をつけました 居間がすっきりしていて 私としてはすっきりしていて いいように感じます 室内は タンスを使用したくなかったので 大きめクローゼット作りました 掃除の苦手な私には 目かくしてできて 便利いいですよ
暖房は 蓄熱暖房にして ランニングコストを下げました これが雀鬼の特徴です
雀鬼さん
蓄熱暖房ですか?ランニングコストは蓄熱暖房だとどれくらい通常のPHと違うのでしょうか?また、どれくらいの差額で設置できましたか?
カーテンレールも二○リで買う予定です。全ての窓のカーテンレールを取り付け依頼すると、
15000円位かかるようです。(ちゃんと確認はしていませんが)
うちは、主人の弟が内装の仕事をしているので 設置は自分たちでやる予定です。
照明はうちもかなり迷いました。省エネ・デザイン・機能など・・・いろいろな種類がありますよね。
蛍光灯は点灯時間が長い場所(リビングや子供部屋等) 白熱灯はスイッチのON/OFFが多い
所(トイレ・洗面所・玄関等)が理想のようです。
白熱照明用の省エネ電球も市販されていますが、点灯するまでに時間がかかったり、寒い場所
だと点灯までの時間が更に長くなると聞いたことがあります。
アスカホームでナショナルのショールームの案内をもらうと思います。ショールームで
カタログをもらえるんですが、カタログの最後のほうに照明の説明や省エネ電球の
説明が書いてありますよ。
我が家は 点灯時間の長い場所は ナショナルの提案された省エネタイプの照明です。
他の場所も、省エネ電球に変えることのできる商品を できるだけ選択しました。
でも、デザイン重視で決めた照明もあります。
納得できるものが 発見できるといいですね♪
収納は私も多めに作ってます。雀鬼さんのようにUTに収納をたっぷり取らなかったのが、
少し後悔です。
私が気に入っている所は、キッチンの食品庫収納(オプション)です。
WOOD ONEの扉をやめて、タカラに特注で作ってもらいました。
キッチンと同じ素材なので スッキリ&高級そうにみえます。差額も数万円です。
人感センサーですが、風除室の照明くらいかな・・・。
トイレに人感センサーを使う方が 多いようですね。
人感センサーだと、必要ないと思っているときでも点灯されたりするので 私は
出来るだけスイッチタイプにしました。
階段のフットライトは 照度センサータイプです。
りゅうさんは 小さいお子さんはいますか?
人感センサーは 子供が面白がって遊んでしまう様ですよ。
ぐみさん
いろいろありがとうございました!!食品庫の扉がタカラの特注ですか!そこまでは考えていませんでした。
同じ素材だとすっきりしますもんね。
照度センサーを子どもが遊ぶことなんか想像していませんでした(笑)うちにも子どもいますんで。
カタログを何度もみたのですが、何畳に対して何Wという表を参考にするのですが、
パナソニック提案のW数と合わなくて・・・・・。
やはりパナソニックショールーム行くしかないですね!!
ぐみさんのお家は蓄熱暖房ですか?あとオール電化は、どの時間帯の深夜料金設定でしょうか?
これまで、オール電化ではなかったのでよくわからなくて・・・・。
我が家は オール電化にしませんでした。暖房は灯油です。
タンクの衛生面などが不安なので・・・。あと、主人も私も料理が好きで ガスコンロに
こだわりがあったので。
参考にならなくてすみません。
ぐみさん
ぐみさん宅は、灯油なんですね!!ようやく灯油も値下がりしてきてよかったですね(もっともっと数年前まで下がってほしいですが)!!
聞き忘れたのですが、ぐみさん宅が調達した照明器具は何というネットショップなんですか?差し支えなければ教えていただきたいのですがぁー♪
http://store.shopping.yahoo.co.jp/masutakadenki/info.html
↑↑ こちらのショップです。
商品代金2万円以上で北海道でも送料無料です。
数万円で送料無料と書いてあっても、離島等は追加料金有りのショップも多いので
注文前に確認したほうがいいと思います。
あと、参考までに・・・
キッチンカウンターの角部分に 樹脂のカバーみたいのが付くかもしれません。
オール電化のシリーズは どんな仕様になっているのか確認していませんが・・・
アスカホームのショールームに、キッチンのサンプルが置いてあるので 打ち合わせの際に
確認してみて下さい。キッチンカウンターと階段部分に使われているようです。
うちは樹脂部分をはずして、板だけにしてもらいました。(外すのは無料)
きっと 角部分のキズ軽減の為なのでしょう・・・
テラコッタ柄のクッションフロアーをトイレとインナーバルコニーに選びました。
この2箇所は 柄の始まる位置を指定しました。
柄の途中からだと、テラコッタ柄は目立つので!
でもクッションフロアーに気を取られて、玄関タイルの貼り付け位置を指定し忘れました。
玄関の目立つ位置がタイルの調節位置になり、タイルが調整されて半分です。
反対側にシューズボックスがあるので、こちら側で調整したかった。
それなら 調節位置がシューズボックスで隠れのに!(後悔)
我が家は、あと壁紙と電気工事で完成です。
入居前にモデルルームで公開するので、きっと私の家だと分かってしまうかな?
りゅうさんも沢山こだわって 納得の家作りができるといいですね!
頑張って下さい。
蓄熱暖房は 部屋数にもよりますが うちは2階3台1階4台です 多分 100万くらいプラスと思われます 暖房機が重いため 床下の補強もしています
現在 2人で住んでいるので 蓄熱暖房は1階のみでしか使ってません 2階は蓄熱しなくても10度はほとんどきることがないです。玄関は最低でファンレス暖房で 和室の蓄熱してません
居間と寝室のみで 11月は状況把握にて 全室2階は30%蓄熱し18000円超えてしまいましたが 12月は 14000円切りました。セントラル暖房だと2万は軽く超えるそうです 細かくはわかりませんが 主人の友達聞くと安いねと言われます ドリーム8は朝が苦手なので 0時から8時 朝の主人のお風呂と お弁当に合わせてます 深夜電力は23時から7時で変更できないので そのままです ただ問題点は 朝起きた時 部屋を温めるのに時間がかかることです
タイマーがないので 温度設定して寝ると電気代がもったいないですので エアコンがあれば一気に朝の安い時間に室内を温めることが出来るんですが うちに予算がなくて 前使ってた ファンヒーターで 朝だけ30分くらいつけていますw ここの家は 南向きに大きな窓を付けたため 居間は 日中は ほとんど蓄熱暖房の ファンは 使用してません 20度以下にはならないので これからの時期はわかりませんが こんな感じで使用しています ほくでんさんにランニグコスト出してもらって検討するといいですよ 間取りが決まれば出してくれますよ
めぐさん
照明器具の情報ありがとうございました!!キッチンの樹脂カバーとはどんなものかわかりませんので早速確認してみますね。
あとクッションフロアーやタイルの柄位置あわせは全く考えていませんでした。ありがとうございます!!みなさん、いろいろ考えていらっしゃるんだと改めて実感しました。そろそろ最終仕様を決定しなければならないので、「あと確認しておいた方がないかなぁ?」と不安を抱いています。やはり、みなさんとの情報交換って大事ですよねぇ。
そうそう、テレビの配線ってやはり全室にあったほうがよいのでしょうかねぇ?それとLAN配線用の配線パネルとかぁ。
雀鬼さん
オール電化情報ありがとうございました。早急に検討してみます!!北電さんに行ってみなくてはですね。うちもエアコンは付ける予定がなかったのですが、雀鬼さんの実例を参考にこちらも設置検討してみます。ありがとうございました!!ドリーム8と深夜電力って違うんですか?全く勉強していない自分が恥ずかしいです(苦)。こちらも早急に把握しなければですね!!
TV配線はリビングと子供部屋につけます。
TVを寝室につける人が多いようですが、うちは見ないので。
子供部屋は2部屋ですが、仕切り壁をはずしました。
子供部屋の将来壁を造る境目位置に、インターネット配線とTV配線を通してます。
インターネット配線の追加は6000円くらいだったので、心配なら付けておいてもいいのでは?
ゲームもTVもインターネットを接続する時代なので、リビングのTV配線の場所や
子供部屋のTV配線などは インターネットとセットにしておくと便利かな?と考えました。
後で設置しようとすると工事費がかかったり、部屋中に配線が・・・ってなると
見栄えが悪くなりそうな場所は 付けておくのがおススメです。
うちは2階のWCL内に、ブースター盤LANジャンクションを置きます。(コンセントもあるか注意)
部屋のインターネット配線をスッキリさせる為です。
エアコンを付けるなら 設置場所を決めて壁の補強と200Vコンセント(追加17000円のはずです)
の配線をしないといけないので、暖房効率の良い場所を相談したほうがいいですよ。
あと、エアコンのコンセントを天井付近に付けると コンセントが隠れて見栄えがいい様です。
ぐみさん
いつも素早い情報提供ありがとうございます!!
テレビ配線迷いますねぇ。将来的に設置しておけばよかったと後悔したくないですもんねぇ。
LANも有線か無線か・・・・。将来のことってわからないですもんねぇ(苦)。
ちなみにLANジャンクションって何でしょうかぁ?(笑)
相変わらずの無知に涙です↓
またまた教えてください(笑)
うちは後でつけると大変そうだったのでTV配線は全室に着けました。
1階3つ、2階3つの計6つです。あとLANは無線にする予定なので配線はしませんでした。
200Vのコンセントはリビングの窓横の壁の天井付近につけました。排気の事を考えると窓の近くがいいようです。親と同居するまでにはお金を貯めてエアコンを買いたいと思ってます。
それとうちも蓄熱にするまで色々と調べましたが一度サッポロファクトリーにあるほくでんの
ショールームに見学に行くと参考になると思いますよ。実際に現物をみれるのでいいですよ。
ぐみさんが心配と言われていたタンクの衛生面などに関してもここで色々と判ると思います。
昔と比べてかなり改良されているので心配ないと思います。
ただぐみさんの言うように調理に関してはIHよりガスコンロの方が私も好きです。
残念ながらオール電化ではむりなのでどうしてもガスでという時のためにカセットコンロを
新しく買いました。
うちはフレッツ光ですが、ルーターって言うんですかね〜・・・
電話帳の半分くらいの大きさの接続機が、インターネット配線のところに
設置されてます。
これを新居では2階のWCL内に一度中継させて、隠す為のものです。
雀鬼さんの言うように ショールームで実際の商品を見たり、商品に対する質問や
心配な面を早めに相談に行くことをお勧めします。
オール電化商品にかかわらず、キッチンやトイレ・お風呂などもです。
今、情報収集の時間を惜しむと 後悔することが出てくると思います!
うちは 着工までかなりの時間をかけのに もっと勉強していたら・・・と感じることが
何点かあります。
後悔の1つとして
階段の登り始めの壁に柱が1本あった。無いほうが開放感もあり素敵だったの!
図面を見たら 柱が入ってました(後悔)
間取りや通路の広さ、コンセントなどに夢中で全く気付きませんでした。
平面図では分からない 目立つ柱が無いかは聞いたほうがいいです。
注文住宅<冬・春号>
P138の右下の写真と同じ感じになってます。
雀鬼さん、ぐみさん
情報ありがとうございます。インターネットの配線にしてもいろいろ考えられているんですね。
うちはあまり、インターネットしないもんで、なかなかどうしたらよいのかといった理想がないままきています。
ショールームにもみなさんが言うように行ってみました!!といってもINAXさんとトステムさんの2カ所ですが。しかし、関連する物については、かなりイメージを持つことできました!!感謝です♪
オール電化のことも勉強にでかけなければなりませんね。
ぐみさんのいう柱も「北海道の注文住宅」の写真でみてみました。図面を一つ一つ確認しなくてはいけないということですねぇ!!(当たり前のことですが)
今、照明をいろいろ考えている中で、ポーチ灯をどのようなセンサーにしようか迷っています。
センサー付きにしてもいろいろ便利なのがありますよね。しかし、便利なセンサーほど、電気代がかかるのかなとも思ってしまいます。みなさんはどのようなポーチ灯を導入されましたか?
ポーチ灯はナショナルのLWC86744Aにしました。
照度センサーと人感センサーが付いていて、深夜は照度を自動で抑えて 人が近づくと
パッと点灯するタイプと説明を受けました。
外観の雰囲気に合わせて提案してくれているようです。
同じ様な機能で、ランプ型などもあり可愛かったですよ。全部ではないですが、ショールームに
20種類くらい展示してありました。
我が家は先週 壁紙とクッションフロアーが終わりました。
すごくキレイに仕上がっていました。
今月末には完成予定です。
こんにちわ うちの玄関ポーチは人感センサー付きです
さて 今月もドキドキの電気代がきました 今月より電気代が上がりショックです
25000円弱で納まりました 高いか安いかはわかりません 屋根電気も入りっぱなしです
今月は12月22日から1月26日で長めでした^^;来月はどうなんだろうと毎月気になってます
パネルヒーターの人たちはどのくらいかかるんだろうって気になってます
ぐみさん
ぐみさん宅のポーチ灯、カタログで拝見しました。おしゃれな感じでかわいいですね!!
ぐみさん宅もそろそろ完成ですね。おめでとうございます!!仕上がりはいかがですか?
雀鬼さん
電気代参考になります!!雀鬼さんの情報をもとに蓄熱暖房導入を検討したのですが、設置費用の高さが壁となり断念することになりました。
お二人ともセンサー付きなんですね。やはり便利なんでしょうね。我が家もセンサー付きにしようと思っています。パナのショールームに行ってみてかなりイメージが高まりましたが、他のメーカーの商品も比較していくと迷いモードに入っていってしまいますぅー。
次はカーテンを考えなければならないのですが、カーテンレールの種類もいろいろあるようですし、ローマンシェードや各種ブラインドもあって「どうしようかなぁ」で日々終わってしまいます。
ところでみなさん散水栓は、どこにつけていますか?外構なんてまだ先の先なので、使用しやすい場所への設置イメージがつきません!!いかがでしょうか?あとインナーガレージですか?お伺いしたいことがあったので聞いてみました!!
りゅうさん 準備が進んできたようですね!
北海道は照明のショールームが少ないから 実際の商品を見てから決められないリスクが
ありますよね・・・
照明は入居してしまうと買い替えをしずらい物だと思うので じっくり検討したほうが
いいですよ。
我が家はインナーガレージではないです。
駐車スペース2台分をとっても 程よい庭スペースがとれたので。
土地があまり大きくない場合は インナーガレージいいですよね!庭が造れるし♪
除雪の手間もはぶけるし♪
散水栓は駐車スペースと庭の境目辺りにしましたよ。 洗車でも使えて、庭でも使える位置を
選びました。
私が迷ったのは 外壁に付けるコンセント位置です。
庭で食事することを重視して庭側にしました。道路から見えない位置にしたので
駐車スペースで使うときは 延長コードが必要です。
散水栓と同じ位置にしていけば良かったかな〜と 最近思ってます。
我が家は美装も終わって、網戸とカーテンを付けたら完成です♪
壁紙は仕上がりがかなり綺麗です! 主人の兄弟が内装の仕事をしているのですが
作業後に見てもらったら すごく丁寧で綺麗な仕事してるわ!と言ってました。
こんばんわ うちも インナーガレージではありません 玄関横に車庫を設置しました。
玄関前に車が2台程度止めれる状態です ぐみさんと同じ感じに散水栓も設置していると思います
屋外コンセントも 庭のほうに設置してます 庭での食事重視です 車からはかなり遠いですが 使う時は 散水栓横に部屋があるのでそこから延長コードって感じです
ぐみさん 雀鬼さん
ありがとうございます。参考になりましたぁ!!コンセントの位置まで深く考えていませんでたぁ。お二人のお家は庭もすでに完成ですか?(ぐみさん宅はまだですよね?)
ぐみさん 引き渡しおわりましたかぁ?引越の準備も大変でしょうね?
我が家は家具もいままで買わずに新築後と考えていたので、家具もいろいろ見て回らなければならなく大変です。豊富な資金があれば雑誌に掲載されているような家具を買えるんですが・・・・・。やはり、リーズナブルで種類豊富なのってニトリとかでしょうかねぁ?何度か見に行きましたが、なかなか大きなものの種類がぁ どこかありませんかねぇ?
お二人宅は火災保険は、アスカホームから紹介されたところでしょうか?そろそろ、そちらも考えなくてはとまたまた課題を思い出した次第でしたぁ!!
こんんばんわ うちのお庭は 建て直しだったため 全くしてません 必要なところは 主人と父がするようです 木もけっこうそのままですw
家具は ほとんど ありませんw キッチンは 大きなくくり付けの食器棚(タカラ)で特注でつくりました。唯一買ったのは ダブルベットと電話台です^^;(ネットで購入)
鍋類は IHなったため 買いましたが・・・かなりすっきりしてる家です 主人の方の親戚からソファーをプレゼントして頂きました 火災保険は アスカホームで紹介されたところに入りました。だいたいのところは アスカホームと同じ保険でしたよ
庭はこれからです! 主人と主人の弟がやる予定です。GWあたりから ぼちぼち始めます。
家具ですか〜 我が家も家を建てるまでは買わないようにしていたので、
新居用にテレビ台とラグを探しているところです。(ネットで)
なかなか これ!!っと思う商品て 無いですよね。
2条市場の近くにあるノーチェとか 少し高いですがホクレンホームセンターは
私の周りでは、チェックしてる人が多いですよ。
我が家も ほとんど家具は置かない予定なので、荷物はWCLやCLに収納して 古い家具は
処分しちゃう予定です。
火災保険は昨日 契約しました。アスカホームから提案されたのは1社のみでした。
事前に8社から資料や保険料金を出してもらっていましたが、アスカホームに紹介された
火災保険は内容も良くて安かったです。
雀鬼さん、ぐみさん
みなさんアスカホームさん紹介の保険なんですね!!やはりあまり金額が変わらないのでしょうね。一応何社かには見積もってもらおうと思いますが、結局アスカホームさん紹介にお願いするのではないかと予感しています・・・・・(笑
なかなか家具も難しいですよね。やはり高い!!の連続です。あと照明になんとかインターネットを駆使して目処をつけることができました。
あとはカーテン!!まだ迷いに迷い目処がついていませーん(泣
りゅうさん カーテンですか?うちは アスカさんの紹介のところで作りました 1階のみレースと普通のカーテンで 2階は遮光カーテンのみとなってます うちは 子供もいないし 特にこだわりがなく シンプルなカーテンですよw 多分10年以上は同じカーテン使いそうなタイプなんで そこそこの値段のものにしました サイズとかチェックしてカーテン買うのが面倒だったっていうのもありますがね(笑)
雀鬼さん
アスカホームさんの紹介のところですね!!まだ行ってないのです(汗
種類いろいろあるのでしょうか?バタバタとして優先順位の高いものから消化し、
そろそろカーテンに着手しなくてはとあたふたしています。
最近ふと思うこととして、我が家は衛生放送とは現在無縁の生活なのですが、
いつか衛生放送を見ることとなった場合、アンテナ必要になりますよね。
そうなると配線の取り込みが面倒で見栄えも悪くなると思うんですが、将来設置するかもしれない
ということを考えた施工する必要あるのでしょうか?
うちは アスカさんの紹介のところです 東レだったかな? かなり種類ありますよ 南1条13丁目くらいに 見るところありました レールもそこそこありました カーテンは値段がピンきりですね 今まで カーテンというものを買ったことがなくて (家についていたものを使っていたので)どのくらいが標準金額かは わかりませんが・・・・・業者さんに 負けての一点張りでした
カーテン屋さんいってきました♪
3軒まわってきました。1つはアスカさん紹介のところです。
しかし・・・・・値段がすごい幅があり、また、店によっても大きな
違いがあり、どれが標準的な金額なのか全くわかりません!!
カーテンレールはやはり量販店が安いですねぇ。
値段相応かもしれませんがぁ。
また、ローマンシェードにすると少し安くすむようですね。
使い勝手はどうなんでしょう?
まずは、近日中に見積もりでるそうなんで、それをみてからですね♪
久しぶりの書き込みです。
新居に引っ越して 約2ヶ月。とっても快適です。
遊びに来てくれたお客さんは 暖かい家なのでビックリしていました。
我が家は灯油での暖房ですが、家中暖かいのに 灯油がなかなか減らないです。
今の暖房設備って 省エネなんですね~・・・
庭や駐車スペースもGW前に 無事終わりました。
アスカさんに紹介された業者さん すごく良いのでオススメです。
安いし仕事内容も良いです。
庭のバーベキュースペースもサービスで手伝ってくれたし・・・
物置の見積もりも 安いと思います。
はじめまして。アスカホーム、検討しています。最近書き込みが少なくて…いろんな情報ほしいのですが。
①完成後に2週間公開でモニター割引つけていただけるようですが、みなさんそういうのありましたか?(あった方は、どのくらいかも教えていただけるとうれしいです)
②ロードヒーティングつけた方、いましたらどのくらいの値段がかかったか教えてください。
③水回り(トイレ・台所・風呂・脱衣所)はまとめた方がやっぱり便利ですか? そんなに気にしないものなのかな?
みなさん、ご意見ください♪
購入検討中さん、こんばんわ。
私は去年アスカホームで建てましたがとても満足してます。
私の場合は結局公開しませんでしたが契約の時の約束通り割引きしてくれましたよ。
水回りは無理にをまとめる必要はないと思います。
私の家の場合はトイレは別で台所と脱衣所、お風呂は並んでいる感じです。
ロードヒーティングは予算がなかったのでつけていません。
私の場合はオール電化で暖房は初期費用は掛かりましたが
ランニングコストを考えて蓄熱暖房にしました。
実際住んでみるまではわかりませんでしたが1年間住んだ感想としては
とても快適でいまのところ後悔しているところはありません。
アフターもいいですし。
たまに見るようにするので何か聞きたいことがあれば質問して下さいね。
雀鬼さん、回答ありがとうございます。まだ契約もしてないのに、アスカホームさんは私の要望を細かく聞いてくれて、すでに5回以上プランを作っていただいています。感謝してますよ…(まだもう一社と迷ってるんですが)。
さて、前にも聞いた水回りの件ですが、「風呂・脱衣所(洗濯機あり)・洗面所」の順番で並ばせて、キッチンから脱衣所へすぐに移動したいと思っています。また、トイレは私も別でもよいと思っています。ただ、思うように並べようとするとどうしてもフリーの廊下部分ができてしまい、結局面積が大きくなって総予算が跳ね上がってしまいます。なんかいい方法はないですかね~。
それと、オール電化にはしたいのですが、蓄熱暖房の初期費用、高いんですよね。それに今住んでいる家(賃貸)が蓄熱暖房なんですが、温度の変化が遅すぎて、「すぐに暖房」させるのがなかなかできなくて…。でも蓄熱の方がいいんでしょうかね~?
あとロードヒーティングは高いんですが、北入りの土地なので、やっぱ将来雪かき大変そうだし、つけたいな~っておもってます。
みなさん、アスカホームに「これは要望しておいた方がいいよ~」っていう意見、ありますか?
購入検討中さん、こんばんわ。
懐かしいですね、私も1年半くらいまえは色々なところを見て回って沢山迷いましたよ~。
私も最終的には2社に絞ってアスカに決めましたが、決め手は断熱材とデザインが
気に入ったのもそうですがアドバイスも沢山くれましたし要望を出したらすぐプランを
作ってくれたので信頼できそうだったからです。
ウチは風呂・脱衣所(洗濯機あり)でキッチンから脱衣所の間に洗面台を置いてますが
確かに広くなっちゃいましたね。私の場合は親との同居を前提に建てたのでそれで
決めましたが間取りって難しいですよね。ちなみにトイレは玄関ホールにつけました。
1階につくった親の寝室とリビングを分けたかったのでホールを間に入れてます。
この先どうなるのかは判りませんが現時点ではオール電化はいいと思いますよ。
ウチは蓄熱暖房にしましたが割合としては少ないみたいですね。
ウチは初期費用は高くてもランニングコストを抑えたかったので蓄熱にしました。
うまく使いこなすとかなり安くできそうです。私はホットタイム22にすると
電気の契約が2つになるのも面倒で嫌だったのもあります。ファクトリーにある
ほくでんのショールームにも見学に行きましたが2契約になると時期が来たら
使わなくてもある程度基本料金を払わなければならないみたいですし。
まだ一冬しか越してませんが去年の冬は暖かかったですよ。
どうしても早く暖めたい場合は昔使っていたポータブルの灯油ストーブを
ちょっとだけ着けるようにしてます。
こんばんわ。
私はアスカホームさんで建てて とても満足しています。
プランは何度も変更しましたが、対応が早く安心してお任せできました。
暖房ですが、ランニングコストを徹底して抑えたい方は 蓄熱暖房器のマイコン式
温度管理を重視する方は 蓄熱暖房器と電気パネルを組み合わせて設置すると
良いのではと思います。
部屋はとても暖かいです=気密が良いと思います。ですから、灯油ストーブは
CO中毒の危険性があるので 使わない方が良いです。蓄熱暖房器は気温等をある程度
予測しながら使用する必要があると思います。
要望は伝えてみないとわかりませんので 折角のマイホームですから 何でも伝えた方が
良いです。相談にのってくれますよ。
年が明け、とうとう私もマイホームを建てる決意をし、4ヶ月悩んだ末にアスカホームで建てることに決定しました。つきましてはまた皆さんに聞いてほしいことがあるのですが…。
①外断熱で暖かい…との評判ですが、室内の結露はどうなのでしょう? ちょっと心配なのですが。
②お風呂に地デジチューナー付きのテレビをつけたいと思うのですが、どうでしょう? つけてる方いらっしゃいましたらご意見聞きたいのですが(できればたまには湯船でゆったりながぶろするのもよいかな~って)
またいろいろご意見聞かせてください。
もう遅いかもしれませんが。
>①外断熱で暖かい…との評判ですが、室内の結露はどうなのでしょう? ちょっと心配なのですが。
私の家は結露になったことはありませんよ。
>②お風呂に地デジチューナー付きのテレビをつけたいと思うのですが、どうでしょう? つけてる方いらっしゃい
>ましたらご意見聞きたいのですが(できればたまには湯船でゆったりながぶろするのもよいかな~って)
残念ながら付けていません。いいですね~。
雀鬼さん、ありがとうございます。さて、いよいよ契約の日が近づいてきました。いろいろ考えに考えてプランを考えているのですが、悩みはつきません。その都度担当のkさん(営業の方)には何度も来ていただいて…(かれこれ20回近く来てもらったかも)。感謝感謝です。さて、今悩んでいるのはサイディング。みなさん、どんな組み合わせがお好みですか? ご意見聞かせてください。
アスカホーム検討中です。断熱性や気密性が良いのはもちろんのこと、信頼できる会社かどうかを重視して検討しています。
自分なりに勉強はしていますが、注文住宅ともなると細かすぎてどうしていいものかわかりません。
あとで後悔しないようオプション含め、建築段階でやったほうがいいもの、便利なものなどあれば教えて頂きたいです。
カーテンや照明などは自分達で用意しようと思っていますが、他に安くできるようなことなどもあればアドバイスお願いします。
久しぶりにのぞいたら書き込み増えてる♪
入居して1年半がたちました。
すごく快適です。我が家はあえてオール電化ではなく灯油暖房&ガスキッチンです。
冬の灯油代の少なさにビックリしました。
日当たりがいいのもありますが、真冬でも日中は暖房消してて 室温27度をキープしてます
担当の方も対応良いし、アフターも満足しています。
リストラ・・・とか書いてあるけど、結構契約件数伸びてきてると思います。
先日メンテナンスのときに担当だった棟梁と話ししたら 忙しいようでしたよ!
宣伝は大きく打たないし、ショールームも大きくはないですが 余計な部分にお金を使わず
いい家を安く提供することに力をいれてる会社って感じで 私はアスカホームに決めました。
何も言わなくても地主と値引き交渉してくれたり、我が家の低い予算でも理想に近づくように
いろいろ提案してくれたり・・・
小さい会社だけど 私はオススメなハウスメーカーです
換気はどう?
アスカホームで建てるとしたら坪単価いくらくらいが相場なのでしょうか?個々の家によって仕様が違うので一概には言えないところもあるけど。北海道の注文住宅には坪単価45万弱で掲載してました。
一度見積もりを頼んだけど、完成後モデルルームとして公開させてくれたら値引きするとの話で、値引き後の坪単価45万強でした。
もし値引きを入れて通常の単価とされていたら非常に残念。
あと初期費用も見積もりに入っていないので、見積もり+100万くらいは見なければいけないのかな。
建てた方、プラン中の方ぜひ参考の情報下さい。
ちなみに仕様とか工法は他のハウスメーカーよりいいもの持ってて、信頼できそうですね。
ただ、営業マンが調子よすぎて逆に心配。いい人だと思うんだけど、調子良すぎてだましてんじゃないかと心配になる。誰か教えて。
私もアスカホームが気になってます。
誰か5LDKか6LDKで建てた人いますか?
いわゆるローコスト系で、
仕様とか工法が他のハウスメーカーよりいいものを持っているとは思えません。
断熱が発砲ウレタン吹き付けです。
ウレタン吹き付けは、施工が楽な割に、性能がいいですが、
ウレタンは劣化しやすいので、心配です。
それから、大手ハウスメーカーならともかく、
値引きするところは、慎重に検討された方がいいですよ。
価格は安いと思います。
まずは予算がいくらかを決めて、この予算&自分の理想を伝えて どこまで現実できるかですよね・・・
うちはかなり低い予算でしたが、予算内で理想を実現できる提案はしてくれて感謝しています。
大手じゃないから、いいもの使ってないって言う人もいるけど 私は十分満足です。
ウレタン断熱だってどこのハウスメーカーもつかってるし、アスカホームに限った話じゃないと思うので
しかっり比較検討したらいいと思います。
№60さん>確かに値引きに惹かれて飛びつくのだけはやめようと思います。これも心配ごとなのが、まだ詳細な見積もりがなく、あれもこれも付けてくれるとは言うけど、詳細な見積もりを出してくれないところですね。本体工事費に標準仕様のものは入っているものと思われますが、電気温水器いくら電気ボイラーいくらUBいくらとかの提示がない。これから細かな打ち合わせを行った結果、明細を出してくれるのかな?アスカホームさんで建てられた方、教えてください。
ぐみさん>大手じゃないからいいもの使ってないは
、確かにアスカホームさんには当てはまりませんね。キッチンはタカラのホーローキッチンが標準だし。グレードはどこぞのOEMメーカーとかより断然いいですね。タカラのホーローを使ってるあたり、建てる側のことを考えてるのがわかります。打ち合わせを進めていく中では、詳細な見積もり・明細の提示はありますよね?
私の時の営業マンは熱心に土地探しを手伝いたいと言ってきたけど、お願いしてあるプランや見積もりが1カ月たってもでてこなかったので、他の工務店や建設会社をまわりました。
それから半年たちますが、今だにプランは送られてきません。(年賀状は送られてきたのに)
色々検討した結果、建売ぽくない家を建ててくれる建設会社と契約をし今年の夏に完成予定です。
私達はアスカホームと縁がなかったようですが、詳細な見積もりはいつだしてもらえるのか直接聞いてみたらどうですか? 感のいい営業マンのことですから、足元見ながら割引するのに詳細な見積もりはそうそう出せないかもしれませんね。
アスカホームからは詳細な見積もりは出てこないのだろうか?一括値引きで、設備一つ一つがなに使われてて、いくらなのかが全く見えてこない。建てた人からの紹介で成り立っている会社は、飛び込み客には向かないのか!?
値引きには、基本的には以下のパターンしかない。
1.最初から利益を多めにして見積額を提示し、利益を減らす。
2.素人ではわからない中身(材料とか)のグレードを落として、施工費を落とす。
大手ハウスメーカーから、他から利益を回収できるけど、
アスカホームぐらいの会社なら、この2つしかない。
1だと信用できない会社といえるし、2なら論外。
よって、値引きに惹かれて決めるのは愚かだし、
そういう会社にお願いするのも得策ではない。
信用できる会社は、細かい施工内容まで示した上で、根拠のない値引きはしない。
ここの仕様を落とす分の減額をしますという話になるはず。
アスカホームは標準価格みたいなのが 私のときは提示してくれましたよ。
間取りなどが大体決まっている基本プランみたいなのを教えてくれました。
他社でオプションになっている様な設備も アスカホームは標準装備で、その上キッチンや洗面もタカラのグレードのいい商品でした。
私がアスカホームに決めた理由の1つが、標準装備の内容の良さです。
予算も低かったし、後になってオプションで追加・・・追加・・・で予算オーバーって言うのが嫌だったので。
価格や値引きは聞いてみたらいいですよ!
我が家の担当はすごく力になってくれました。
うちは頻繁に価格表とか、見積書をいただいてましたよ
ローコスト住宅ですが、断熱とかいいですよ。結露もないです。何より暖かいです。
家の内装は簡単にリフォームできるけど、断熱や基礎などはそうはいきませんので ちゃんと検討することをお勧めします。
NO64さん、確かに向かないと思います。所詮紹介でしか、顧客を捕まえられない・・・と思っていいと思います。色々検討してみるのがよいと思います。いっぱいありますから。
私の家族(4人)は昨年(2010年)11月にアスカホームで建てた新居に引っ越しました。
営業担当の方が『W断熱・基礎断熱』を強調していましたが予想以上に温かく、家族皆んなで大満足です。
外張りに世界トップクラスの断熱性能を誇るネオマフォームと、吹込みで内断熱のエスブロの性能はすごいね。
しかし構造材のレッドウッドはホワイトウッドの1.2倍の強度を持っているそうですが、10年後に差が出る
みたいで、いまのところ実感がありません。
ところでNO.60さんへ、2011年4月の投稿で『ウレタンがどうの』って書いてましたが、アスカさんは
2009年4月からウレタン施工は打ち切っているとの事です。辻褄が合わず変ですね。
またNO.62さんへ、アスカさんの見積もりは本体仕様の明細が一流メーカーの写真入りでとても分かり
やすかったです。それより社内に小さいけどショールームがあり、標準の建材を全て展示してます。
だから詳細見積もりはかえって混乱を招くし、私たちの家族には必要なかったです。
そしてNO.64、NO.65さんの投稿もよく理解出来ません。
憶測だったら謝りますが、NO.60・62・64・65の方はおそらく同業住宅会社かもしれませんね。
アスカホームさんで新築し,今年(2011年2月)に入居しました。昨年夏から大手3社と商談していましたが
希望と予算にギャップがあり,大手3社は断念しました。それから工務店や中堅住宅会社を12~13社廻り,主人と
子供一人の3人で疲れてしまいましたが,アスカさんと出会ったのは屯田のモデルハウスでした。スキップには
興味がなかったのでオーソドックスな4LDKのプランを依頼したところ,その2日後にプランと見積りそして資金計画表までセットで提示してくれたフットワークには、正直驚きました。それより希望のプランをアスカさん風にアレンジしいろんな提案をして頂きました。最後まで競合させた2社の会社には申し訳なかったのですが,アスカさんで契約しました。今年は雪が以上に多かったので施工が心配でしたが,営業の方が自慢された通り越冬工事の技術には感嘆しました。結露も全くなく今はとても快適に過ごしています。この掲示板で最近投稿が増えて色々書かれてますが、私達ファンが応援してます。アスカさんがんばって!
まだ新築してない友達が何人か控えてるので紹介します!
久しぶりにサイトを覗いてみたら色々な書き込みが増えてますね。
私はアスカで建てて2年半ちょっと住んでますが冬は暖かいし快適ですよ。
今はもっと良くなってるのかもしれませんが当時は色々な会社のモデルルームを
まわって断熱材や基礎など自分でも色々調べて比較して決めました。
その時は間取りがなかなか決まらなく何度もプランを作り直して貰いましたが
お願いしたらすぐ作ってくれましたし色々とアドバイスも貰えました。
また、私はアスカさんではあまりやっていなかった蓄熱暖房にしましたが
これにもすぐに対応してくれましたよ。
なのでプランが全然あがってこないという書き込みは信じられませんでした。
我が家も先日契約を済ませ、もうすぐ着工予定なので、とても楽しみです。
震災の影響で、一番気になっていた外壁は選べませんでしたが、コーディネーターさんに一緒に選んでもらい、とても素敵になりました。
私も早くアスカホームに住みたいな~。
私の家族は、昨年(2010年12月)に入居しました。住宅会社4社に同じ条件でプランや見積りを依頼していましたが、
アスカホームのモデルハウスは群を抜いて素晴らしかったのと、営業担当の分かり易い説明と誠意に魅かれました。
また、家族のわがままな要望を良く聞き入れてくれて、その上もっと良い提案も数多くしてくれました。
最終的に予算をオーバーしましたが、それ以上の価値はあったと思います。入居して半年、しかも一冬過ごしましたが暖かさは半端じゃないです。両親(私と妻の2両親)や友人家族も一杯遊びに来てくれて、うらやましがったり褒めてくれたり、アスカさんで建てて本当に良かったと思います!付け加えれば、営業以外のスタッフの方々もすごいです。
付け加えると、他社の悪口など一切言わない営業の方に、すごい信頼を得たのも決め手になりました。
本当に暖かいんですか?
設計力はどうでしょう?
何度かアスカホームさんの黄色い垂れ幕をみますが箱型の外観が多いイメージがあります。
斬新な提案ありますか?
内装間取りプランどうでしょう。ただ暖かい家だけでは。 今付加断熱している工務店も多いです
実際アスカホームさんで建てられた方教えて頂ければ宜しくお願いします。
私も住宅情報誌をよく拝見していますが暖かいと宣伝されてますがQ値C値どうなんでしょうか?
ばくぜんと暖かいというのも!
実際施工後実測されているのでしょうか?
私の知っている工務店では実測結果をだしてもらえるそうです。
付加断熱している工務店です。
アスカホームはどうなんでうか?
本当に自信があるのでしたら当然実測値いただけるのでしょうか?
私も箱型の住宅にひねりがなようなきがします。
設計段階の問題Or建築費の問題?
どうでしょう?
見た目大事だと思います!
私の好みもありますが!
Q値1,0ありますか? 数字的にそれ以上だと他社に負けるかも!
№77さん
斬新な提案はなにをもって斬新とみるかは施主の考えによりますよ。
私はアスカホームさんに建ててもらいましたが、まだ冬を越してないので本当に温かいか心配です。ただ予算と設備、間取りは他のハウスメーカーより建て主のことを考えてくれるところで今のところ満足しています。
№78さん
箱型の家にひねりがないと申しますが、家はどこも箱型です。丸い家でも建てられるのですか。
C値かQ値は0.6だそうですよ。道内メーカーでは一条工務店の次くらいにいいのでは?
あと、前レスで営業マンがいいと書いていましたが、アスカホームさんは、営業マンより工事監理者のほうが専門知識があります。杭、基礎から建物まで構造をしっかり理解していて説明ができる。いろいろ詳しくて安心した覚えがあります。
参考まで。
C値0.6なら北海道では普通だよね。
腕のいい工務店なら常に0.5を切るけど。
Q値0.6はすごいと思う。換気も第1種を採用しないと無理では?
C値とQ値じゃ全然意味合いがちがうからはっきりして
アスカホームさんはアフターサービス等どうなんでしょうか?
私もきになります
同じく私も気になります。
昨日南あいの里のモデルハウスを見学したんですが、
中に入って壁を叩いてもあまり音が響かない感じがして
シッカリとした作りという印象を受けました。
素人考えですが、見積をお願いしようかな~と検討中です。
実際にお住まいの方等の話を聞いてみたいです。
自分は本当に信頼できる工務店なのか気になります。
依頼されている施主の方や建築済みの方どうでしょうか。
打ち合わはスムーズでしたか?
見積書はしっかり説明等ありましたか?
見積書に内訳等しっかりされてますか?
契約急がせませんか?
本当に満足されている方が多いのでしょうか?
あまりにも高評価の書き込みが多いものですから!
アフターサービス自分も気になります。
営業の方が話されてますけど、そんなに暖かいのですか?
c値ですね0,6は!
q値が気になりますね! 営業の方も知らないのではないでしょうか。
値については何も説明なかったです
アスカホームって長期優良住宅なのですか?
長期優良住宅でなければ私は選択肢から外れます
ホームページ上では記載がありません
No.84さん
打合せはスムーズとは言いがたいですよ。向こうのペースで契約を急がせようというのが見え見え似なりますよ。見積もりも内訳さっぱりないし、甚だあやしい。家をたてるのは相手と闘う意気込みが必要ですよ。とてもエネルギーを使います!心配になったら契約する前に勇気をもって切ることも
良い家を建てるための手段だと思います。
No.85
長期優良住宅じゃない。いまどき。耐震性
大丈夫かな。。。
建てようとしとる人はいるみたいだけど、アスカホームでたててるひとっているの?
今年の5月から ホームメーカーや工務店を比較検討し、今月に入り契約しました。来週あたりから 着工です。
土地探しから親切に手伝ってもらい、他のメーカーさんの悪口を絶対に言わない営業姿勢、 約束や時間を必ず守る担当さんの人柄にも惹かれました。
何気ない一言でも一度言ったことはしっかり覚えておいてくれ、こちらから催促しなくても、値引きに反映してくれていました。
間取りに関しても、こちらの要望を全て聞いてもらい、度重なる設計変更にも いやな顔 一つせず 応えてくれました。おかげで、間取りに関しては、大満足です。
契約もせかされることなく、少ない私の予算内のなんとか 収めようと 努力してくれました。
アスカさんは受注好調で忙しいらしく、年内引き渡しは厳しかったようですが、無理をきいてくれ、クリスマスは新居で過ごせそうです。
デザインに関しては、私も妻も 四角い家が好きなので、ちょうど良かったかも…
ネットで高評価の書き込みが多く、私も当初疑心暗鬼でしたが、5ヶ月間 アスカさんと付き合ってきましたが、心配ありませんでした。
月末から工事が始まり、これからが本番ですが、参考になればと思い、書き込みました。
私はアスカさんで建てるのやめました。
どーも話しを聞いていると不信感が。
ダブル断熱で暖かい家を過剰な位強調していますが、ただの付加断熱ですよ。
たくさん似たような工務店ありますよ。
それより実際数値として公開してない所に問題あり。今は暖かいのはあたりまえ。実際の 光熱費ランニングコスト実績公表してない。
え~~どうしよ不信には思ってたけど、建てちゃった…
私は他の工務店に決めました。
みなさんの言われるように不信感がありましたので。
数名が書かれてますがどんな所に不信感をもったのですか?
ダブル断熱と付加断熱との違いを教えてください!
書き込み増えてますね~。
入居して2年半 とても快適に生活しています。
アフターフォローは かなり迅速でいつもアスカさんには感謝しています。
去年は雪が多く(住んでいるところは豪雪&強風地域)屋根が大丈夫だったか心配になり相談したら、すぐに点検に来てくださいました。
何の問題もなく大丈夫でした。どんなことも迅速に笑顔で対応してくださる姿勢は、いつも素晴らしいと思います。
アスカさんの営業は他社の悪口言わないし、工事担当の方も不安なことは親身に相談にのってくれます。
私のときは 押し付けっぽい態度は一切なく、契約を急がされることもありませんでした。
間取りも内装も何度も変更したけど そのたびに図面や内訳金額表をくれました。
もし気になるなら 直接モデルルームに見に行ってみたり、営業さんと話してみたり プランを作ってもらったらいかがですか?
私のときは、初回の見学のあとに電話勧誘みたいのも一切なく しつこくされなかったのも好評価でしたよ。
私はアスカホームで建てて 本当に良かったと思ってます。
周りで新築を考えている人には、必ずモデルルーム見学をお勧めしてます。
94
同じ。
なんか付加断熱というとオマケみたいなんで
W断熱とか両断熱とか言った方がいいな。
営業によって違うんでしょうか?
私は×ですね。
一年程前に打ち合わせをしていましたが他社に決めました。
調子が良すぎて皆さんが言う不信感ってそこじゃないですか。
調子が良いっていうか、営業の熱心さとそういうのって紙一重じゃないですか?
あんまり嘘くさい言葉ばかり並べるのは明らかにおかしいでしょうけど
熱心さもある程度の度を越えた当たりから調子が良いように感じたり…。
確かにうちも今アスカさんで検討中ですが、調子良いなーって思うこともあれば
購入を急かされたりはしないので、まあ熱心なのかなーと。
何か意味わからなくなってきた。w
言いたいこと伝わってますかね?
わたしは後悔してる
他社に相見積をとっていたんですが他社の金額が安かったので相談したことがあります。実際はアスカさんにお願いしようと思っていたのですが、どうぞどうぞ他社で建ててもらって結構みたいな態度でした。
客層を見ているのかもとおもいました。そんな値引きさせようとは思ってはいなかったんですけど態度が変わりました。他社の事もあまり良く言わないし。
結局他社で建てました。
今はとても快適に暮らしています。当時アスカさんが忙しいと何度も言ってましたが、私達お願いする立場としては一生に一度の大きな買い物です。忙しいのは私達には関係ない話です。
あの態度は・・
今ではお願いしなくてよかったです。
営業さん言葉だけでなく態度敏感に感じますよ。 長く付き合うと本性がわかりましたね。
あまりおすすめはできません。
営業によるのかも。
アスカホームに住んでます。皆さんが言う様に色々ありますよ。高い買い物ですから、他人がなんと言おうと自分の意思で契約するのが一番だと思います。あえて良いも悪いも書き込みません。他の質問ならお答えできる範囲で個人的感想などお答えしますよ。
工務店さんを決める目安として、日曜日は必ず職人を休めているか。なぜならば職人が疲れていては
良いものはできないと思います。また、周辺住民に迷惑がかかります。アスカホームさんは
どんなに忙しかろうが、日曜日の作業はしませんよ。札証物産なんかは日曜日であろうが
夜22:00であろうがお構いなし、周辺住民事考えない会社である。最低・・
後で入居する住民の身になってほしい。
確かに日曜日は必ず休んでました。
平日も18時頃にはほとんど帰られてました。
でも予定内に工事終了してましたよ。
多少説明不足で不安になることはありましたが、
聞けば答えてくれますし、融通もききましたよ。
特に嫌な思いもしませんでしたし、結果よかったと思います。
物件比較さん、納得いかないなら辞めるのも、大事ですよ。最終的には本人意思だし、これから先ほとんどの人が一生かけて払うのですから。当方は、アスカの住人ですけど・・・自分が納得するのが一番ですよ。
以前一度見積もりを取ってみて、4LDK(といっても色々ありますが。。。)で坪単価55~6万くらいだったんですけど、大体こんな感じなのでしょうか?
車庫組でもなく標準仕様に少しオプションを付けた感じだったのですが。
モデルルームを見学してきまよさそうした。
いろんな質問にも丁寧に答えてくれる方で好印象でした。
最近、使用が変わったそうで値段があがってしまったそうです。
床暖房も標準ではなくなってました。
でも、断熱がさらに良くなったそうです。
外壁も良さそうでしたよ。
もう少し、他社も見てみますが候補の中に入る一社になりました。
<No.114>モデルルームを見学してきまよさそうした。
↓
モデルルームを見学してきました。 の間違いです。スミマセン。
住んでいる方、暖かいですか?冬の光熱費はいくらくらいでしたか?W断熱が良さそうだなーと思ったのですが…
外断熱も内断熱もダブル断熱も結局準耐火だとか気密だとかの一定基準満たすようにしかハウスメーカーは施工しないから、結局コスト次第だよ。コストパフォーマンスがいいかどうかは、施工方法もあるけど施工する会社の実力、技術、丁寧さじゃないかな。そういう意味では、ハウスメーカーがどんな下請会社、人に頼んでいるかが問題になるよね。
117さん
そうなんですね。断熱方法だけで家の暖かさが決まるってわけじゃないんですね!ありがとうございます。
118さん
大手のハウスメーカーなら資材、段取りから下請会社の管理まで行き届いているでしょうから、心配なさそうですけど。下請会社もテキトーやったら仕事もらえなくなるし。
知名度もあまりない中堅のハウスメーカーで、ほんとにいい家にめぐり合いたいなら、建築中の家を見に行くといいですよ。家をみるというより、大工、業者の人柄、親切さ、業者からみたハウスメーカーの評判、家の構造(ここは他よりしっかりしている)とか。
とくにこのハウスメーカーの家に住みたいかとか、自分はこのハウスメーカーで建てたよとか聞けるところは信頼度が高くなりますよ。自分の気持ちにも安心感でますし。業者の方が、営業マンより率直な意見を言ってくれと思います。逆に言葉に詰まったり、愚痴が出たり、人相悪い業者だったりしたら、やめるのも無難ですよ。
人相など外見で人を判断すると損をしますよ。
うちは灯油のパネルヒーターですが、暖かいですよ。
真冬でも日差しのある日は 日中は暖房消してました。
我が家を担当してくださった大工さんは とても印象良かったです。 主人は結構細かい性格なので、
大工さんに質問するたびに丁寧に対応してもらいました。
作業場もとってもきれいでした。
作業が終わって帰った後にいたっときも いつも綺麗に片付けて帰ってくださってました。
アスカホームは押し付けっぽいセールスがなくて 私は好印象でした。
何社か比較してたときに、ほかのハウスメーカーの人は電話攻め、訪問攻めでうんざりしました。
高い買い物だからこそゆっくり検討したかったので かなりイライラ・・・
アスカさんは「納得できるまで待ってくれる接客」っていうイメージ。
担当によってもセールス方法も変わるんだろうし、買い手の受けとめかたで好き嫌いはあると思いますが。
大洋建設と迷っています。
断熱は大洋のほうがいいですよね。
パネルでも電気代は安いようです。
でも、アスカホームの営業さんが大変よくしてくれるので迷っています。
今、アスカホームに住んでいる方に質問なんですが、パネルヒーターを使っているかたで、1月2月の電気代はいくらくらいかかりましたか?
教えていただけると助かります。
断熱より、躯体をみるべき。大洋建設は躯体がいい。2階床下が2段構造しっかりしてるとか、長期住宅考えると断然大洋建設。アスカホームの対応いいのは建てるまで。
確かに大洋のほうが躯体はよさそうですね。
床も、どの部屋もグランドピアノが補強なしで置けると書いてました。
アスカホームの対応いいのは建てるまで・・とのことですが、大洋はアフターもいいのでしょうか?
営業さんにもよるのでしょうが、今のアスカの対応だとアフターも良さそうなんですけどね。
アスカに気持ちがかたむいていましたが、もう一度よく考えてみます。
アスカホームで今建築中の者です。
私も大洋とアスカでとても悩みました。
断熱の仕様や構造の違いを比較しながら一つ一つ見ていきましたが
決定的になる違いはそんなにないように思います。
ですが、決め手になったのはやはり営業さんをはじめスタッフの人たちが
親身になって対応してくれた事ですね。
設計担当の方や工事担当の方もわからないことをわかりやすく丁寧に教えてくれます。
あと、アスカホームで建てた方が知り合いにいてアフターの良さも聞けたのでそれも決め手になりました。
これは私の感覚で人によって違いはあると思いますが、購入検討中さんも自分に合った会社を見つけてくださいね。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
アスカさんを検討しています。
主な特徴は何でしょうか。
また、比較対象業者はありますか?
良い点・悪い点を教えて下さい。
気密の数値をしりたいよ?
Q値より気密のほうがかなり大事。
気密(C値)は大工さんの丁寧さ、気密シート施工の仕方。
公表してないところをみるとどうかな?
アスカホームは長期優良住宅に対応してますか?
わたしは今建築中でまだ住んでるわけではありませんが、
いい所といえばやはり断熱と大工さんたちの良さだと思います。
断熱といってもいい断熱材を使うのはもちろんですが、大工さんの施工の仕方で
だいぶ左右されてしまうそうです。
ただ、アスカホームさんの大工さんたちは素人の私がみてもとても丁寧に作業してくれてると思います。
実際アスカさんとは全く関係ない知り合いの建築士さんも現場をみてすごく丁寧な仕事してますね、
と言われたぐらいです。
なので、最初は不安な部分もありましたが今はアスカさんにお願いしてよかったと思っています。
そうゆうお話し聞けると、安心します。
断熱、丁寧さ…大事なポイントですよね。
うちも、アスカホームでお願いしようかなぁ~
以前、見積りお願いした事あるんですが想像してたより高かったです。値段は大洋建設のほうが、断然安かったんですがあそこの営業の方達が社長信者で…大洋建設は候補からハズれました。
アスカホームって、どれだけ値引きしてきれるんでしょうか?
間違えました。
値引きしてくれるんでしょうか?
です!
NO124さんへ
この会社の投稿ページに『大洋建設・・』と社名が具体的に出るのはどうしてかな?それをアスカホームに聞いたけど
『全く分からない』とのアスカ営業担当の方のの返答。『ピアノ補強が云々』と書いてたので説明を求めたんだよね。
フロア材の下地構造材に通常は12mmに対し、アスカは2倍厚の24mm構造材を施工し、しかも柱や梁はレッドウッドの集成材(一般的なホワイトウッド集成材より125%以上の強度を持ち、10年後の反りや収縮に差が出る)を施工。
従ってピアノ床補強は事実上不要だが、万全を期してピアノ補強は無料で施工してるとの説明してくれたよ。
しかも営業担当でなく、建築技術者の説明だから本当に納得!建築中の現場も3~4カ所見たけどきれいでビックリ!
アスカホームが最有力候補になったけど、最後のわがままを少しだけ聞いてくれれば9月初中には決めようかなと思ってる。
No.134さん
大洋とアスカと迷ってると書いてますよ?
なので大洋という社名がはっきりでてもおかしくないのでは?
大洋建設と比較して方 多いんですね。
大洋建設は躯体はしかっりしているし、安くていい住宅だとは思います。
私の知り合いにも大洋とアスカで悩んでる方がいます。
基本仕様の暖房は蓄熱暖房ですが、各部屋には無く寒いようです
最近 暖房の仕様が変わったようようですが、変わったばかりなので改善されてるかの評価は不明です。
蓄熱は価格が高いから、オプションで付けると痛い出費です。
事前に確認したほうがいいですよ。
アスカホームに限らず金額の値引きにはあまりこだわらない方がよいと思います。多少の金額の差がそこの会社会社での金額だと思います。安くするにはそれないの根拠が無いとなりません。同じ料金で上級グレードとかならわかりますが。それなりの金額を出さないと家は建ちません。大手は最初から金額高いじゃないですか、その差は広告宣伝費などの分だと思いますよ。家は、ローン、維持費全て大変です、最初から無理なら最後まで無理。蓄暖は高いかもしれませんが、その金額を出せないなら私は最初からプランの見直しをするべきだと思います。文章にするとうまく伝わらないと思いますが、家はなんでもお金が必要だと言う事です。アスカの住人です。
アスカホームは基礎断熱なので床下の湿気ってあるのですか?
あと第3種換気なので冷気が直接はいるのは当たり前。
パネルヒーターや畜暖の設置位置はどうですか?
>No.140
基礎断熱だから湿気がないという認識であれば、勉強したほうがいいです。
コンクリートにはもともと水分が含まれているし、冬はコンクリートが冷えるので床下の条件によっては結露なんかも発生します。
どこぞのハウスメーカーなんかは炭1t使用して湿気を気にするくらいだから、北海道とはいえ気になるところでは。こちらのなんかを参考にしてみてわ?
http://www.toyo-dannetu.com/category/1263929.html#3
冷気が直接入るのが第三種換気なのは当たり前、おそらくそれが標準だということを言いたかったわけ。
もちろんガラリ設置や床下換気、床下暖房などされているのが必須条件と思っての発言です。
北海道で基礎断熱の床下を結露させるような工務店は無いと思いたいのですが・・
アスカホームの床下空間がどうなってるのかは知りません。
139番さん、私と近い感覚あると思います。私はラジオではありませんでしたが、、図面等々でした。施主の挨拶・・同感でしたね。全業者ではなかったですが、9割の出入り業者が全く挨拶なし。他にも多々あります。どこの現場も、どこのメーカーもこんな感じですかね?ただ少しは、まあまあ良いかな・・と思うところもありました。
この間まで公開していた南あいの里のモデルハウスのC値は0.3くらいだそうです。
アスカホームで建築した家に住んで1年になりますが、今の所アフターケアは良いと感じますよ。何か気なる事を言えばすぐ見に来てくれます。
私は下請業者、アスカホームさん含め特段、不満点は持ってません。みなさん挨拶をして頂けますし、気持ち良くお仕事をお願い出来てます。むしろ工事内容については「ここまでやるんだ」と感心することの方が多いです。確かに143さんと同じように柱に釘やテープで図面やラジオはひっついてましたが、個人的には別に全く気になりません。
現場監督さんは毎回連絡をくれ毎日現場を見に来て下さいという感じが伝わりますよ~。
住宅完成までビデオ撮影をしてくれて最後にDVDにして渡してくれます。
私たち家族は20社位の中からアスカさんにして良かったと思っています。
大洋さんと迷う方多いですね~。私は両方見学したり見積もりや間取りを見ながら結局アスカさんに決定しました。
大洋さんの断熱とアスカの断熱には大きな差はありませんでしたよー。ただ柱がアスカさんのほうが10年先
20年先、大洋さんよりいい柱だと思いました。レッドウッドという木を使っていてその木が高くて丈夫な事が
アスカさんに決めた理由でもありましたが、電気代やガス代も少し大洋さんが安い位でー。色々見ていると
アスカさんのほうがこだわりの設計ができたのも決めてでした。
大洋さんは丈夫な感じはありましたが、どの家も間取りが同じ感じで私にはあいませんでした。
アスカホームで検討中です。最近入居された方、建築中の方おりましたらご意見お聞かせください。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
どっちもどっち
>>150 の件は、悲惨な決裂となったわけだが、
業者に手紙で断られるくらいの酷いやりとりがあったんじゃないんですか?
最終的に、一方的な観点からの一連の経過~結末、
そして手紙の内容まで誰でも閲覧できるこのような掲示板に晒すような人なんですよね?
アスカの構造・断熱が他社より優れてるとの事ですが、
特筆するような事は無いと思いますが・・・。
ただ、アスカは若干コスパがいいくらいなんじゃないでしょうかね。
>>150さんは、自己愛がとっても強そうなニオイがしますよね。
それゆえに、10社以上回った中で相手にしてもらえたのが
アスカだったってだけじゃないんでしょうか?w
アスカの断熱・構造は、同様の差別化を謳っている業者の
中ではかなりスペックが高いと思いますよ。
だから貴殿のおっしゃる自己愛の強そうな輩が、注文住宅や
各社モデルハウスまたはこのようなサイトで検討して
寄って行かれるのだと思います。
かなりマニアックですよね、この方も。
掲示板の文章も長々としかも理屈っぽい。
しかも昨年の秋ごろから今まで半年以上も
契約の意思表示もせず引っ張りまわしているのが
文章からにじみ出ていますが。
そこまでして辿り着いたけれども、
相手がもちませんでした。
PS
この方もおっしゃるように現場担当者が
とても優秀でほとんどクレームがないと聞いています。
他社にはクレームから逃げ回って、居留守を使う社長も
いるんですよ。
仕切り直してみたら。
さらしたから無理か
150です。
皆様の様々なご意見ありがとうございます。
営業担当の方への苦情については、相性の問題もあるので正直担当を代えてもらえないかという思いはありましたが、小さい会社さんなのでこちらからは言いい出せず困っていたところはあります。
でも、話せばわかる!と思い(結果的には失敗でしたが)突き進みました。普通ならこの時点でやめて他社さんに移るんでしょうけど、当時はアスカさんの家に惚れてたもんで、、。
アスカさんの家は断熱性に目が行きがちでしょうけど構造体(材のオウシュウアカマツはともかく)の設計はかなりいいですよ。札幌老舗のの○五工務店さんや全国大手の東○本ハウスさんとかとも比較したうえで感じました。
基礎配筋仕様は並ですが、基礎高upやコンクリ強度upはオプションで対応してくれますし。サイディングも金具止め(釘で穴をあけない)でコーキングもしっかりやるために専門の職人さんが一人でやるそうです。コスパはかなり高い住宅だと思いますよ。
検討期間が長くなった理由は引き伸ばした訳ではなく、会社の人事異動の問題なんです。地方在住(予定地は札幌近郊)でして3月にならないと人事異動が出ないため、それまで、できるところまで話を詰めるということで、先方にもご理解いただいたうえで、冬場は月1くらいのペース札幌に通いながらゆっくり話を進めさせてもらってました。
時間があったので他社さんもじっくり勉強、検討させてもらいながら、ようやく3月末に対抗の工法も予算も全く異なる大手メーカーさんを断り、アスカさんに!と決めようとした矢先でした。
あと、当然、他社さんに断られたことなんてありませんよ。幸いにも苦情を言わざるを得ない方はにはあたりませんでしたし、、。
一方的な話なので、事実から判断するしかないと思うが、HM側からみて契約したくない客というのはどういう客なんだろうか。
長い交渉の末、突然として門が閉じられてしまった。
しかも土壇場で。
これは深層心理学でいうと、接近ー回避型というものではないでしょうか。
いいよいいよと引きつけておいてパーンと突き放す。
上から圧力がかかったときの典型的なパターンですね。
多分
打ち合わせの時には担当自身も契約までもう一息って思ってたけど、直後に自分のせい(これは不明だけど仮にとして)で他の客に逃げられたために、上(社長)から、奴はやめろと突然ストップがかかって手紙書かされた、ってとこでしょうかね。
ホームページがダサい。
逆に良かったのかも。
人間万事塞翁が丙午です。
入居者の方にお聞きします。
冬は暖かいとして、夏の暑さはいかがですか?
エアコンなしでもそこそこ涼しいなんてことはあるんでしょうか?
高断熱は暑さにはあまり関係はないでしょうか、、。
アスカオーナーの方へ質問です。
あなたの一番大切な人がマイホーム建築のため会社を探しています。
あなたは、その一番大切な人に
アスカホームを紹介できますか?
私はできますよ
こちらのハウスメーカーさんは、他の職種に対して、態度が横柄な方がいらっしゃいますよね。
昔からいる人間ではないようなので、元はよその住宅メーカーさんに勤めをていた方だと思われます…
お客様の目に見えない所であっても、決して非のない、矛盾のない行動、言動、仕事をしなければ、その道のプロとはいえません。
殆どお客様は、自身の生涯をかけて支払いをしていく高額な買い物であり、資産になるものなのですから…。
150さんの書き込み びっくりです。
私も初めてアスカホームを見学に行ってから着工まで1年くらいかけました。
着工までに壁紙、床、外壁にいたるまで何度変更をお願いしたか分からないくらいだし 相当なパターンの間取りを納得いくまで提案していただきました。
その間 一度も嫌な態度をされたことはありませんでしたよ!
営業さんとの相性は 人それぞれで感じ方も違うし・・・
誰でも閲覧できるようなところに手紙を載せちゃうのって 私もどうなのかな~と思います。
私は10社以上は内覧したし、資料請求なんて相当な件数集めました。
最初はグイグイ押してきたハウスメーカーが 金額聞いたとたんにパッタリ・・・なんてよくある感じでした。
逃げないで手紙くれるだけでも良心的な方だと思います。
我が家は完成してもうすぐ5年です。
5年もたっているのに、家のことで相談するとすぐに来てくれるし、「家の状況はどうですか?」って電話くださることもあります。
他のハウスメーカーはどうなのか分からないですが、アスカのアフターの良さは本当にお勧めです。
5年たちますが大きな不具合もなく来ています。
豪雪地域に住んでいます。
標準のスノーストッパールーフにしましたが落雪無いです。(春先に雪っぴが解けて落ちてくる程度です)
三角屋根に絶対したくて 標準の屋根で豪雪が乗り切れるか心配でしたが全く問題なしです。
冬の暖かさも問題なしです!
建具などのガタつきも無し。
外壁は釘打ちしていないから錆汚れもないし、窓の水だれ防止もあるので外壁もキレイですよ。
171さん
夏の暑さに対しの我が家の場合ですが、真夏の日中に外出から戻り玄関を開けるとひんやりしてます。
朝起きたら窓を開けて空気の入れ替えをします→天気が良くなる予報の日の日中はカーテンを夕方まで閉めています。
エアコン使うのは今年は5日程度。それもずっとではなく気温の最も上がる日中の数時間や 就寝前の数時間て感じです。
朝のうちに冷えた空気を入れて日差しを遮れば 断熱効果で十分乗り切れますよ。
我が家は西南向き(ほぼ南向き)の家です。
173さん
私は紹介できます!
今年建築して初めての冬に突入するものです。今のところ、寒さは気になりません。居間の蓄暖を蓄熱だけさせてファンを回していない状態ですが22-23℃くらいは常にあります。我が家は南向きということもあると思いますが、暖かいと感じています。また基礎断熱の効果は大きいとも感じてます。この時期でもまだ家族みんな裸足で歩いてます。特に気密性についてはスゴイと思います。窓を閉めて外出して帰宅時に玄関を開けると風が吹き出してくる状態です(つまり、気密が高くて空気の逃げ場がない状態になっていると思います)。気密については思った以上だったのでビックリしました。2階のドアが少し開いていると玄関ドアを開けた時に風でしまったりもするくらいです。これからが冬本番だと思うので、冬を越したらまた投稿したいと思います。
※アフターフォローですが、今のところ何もなしです。問題も何も起きてないので別に必要ないので特段気にしていないですが気にする人は、そうこうことも気になるかも知れませんね。
玄関から風が吹き出す?
ここの換気は何種換気?
俺もそう思った(笑)
まぁ勘違いだろうね。
吹き出す・・・・
ということは第一種の加圧設定換気、または第二種換気でしょうか?
気密がいいなら大抵は負圧で玄関ドアが「開かない」とか「重たい」だよね。
178です。
結構、見てる方多いんですね…。即反応があってビックリしました。我が家は第一種換気(ルフロなんちゃら)です。そしてこれは私の予想なのですが、おそらく家を閉め切った状態で排気だけは強制的に行われてるので家の中の気圧が下がり、玄関を開けるとそこから空気が入り込むということだと思ってます。私はガチガチの文系なので細かい話を説明できなくて申し訳ないのですが、「アスカホームに住んでいる人間の実感として気密の高さは太鼓判を押せます。」ということ言いたかったのです。皆様に伝われば幸いです。
※もし他にも質問等があれば、先輩住民として出来る限りお答えしてお役に立ちたいと思っています(独断と偏見で失礼な言葉遣いや態度の方には返答しないと思いますが…)。
ごめんなさい!訂正です。
気になって図面見返したら、我が家は「第三種換気でルフロR400」でした。
困惑させて、すいません。。
↓参考までにメーカーHP記載しときます。
http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400/
ルフロの調整メモリは何で使ってますか?
3で使ってます。我が家は延べ床45坪くらいあるので丁度良いと思ってました。もしかして2~2.5でも良いのですかね?
ちがうHMで建てましたがうちもルフロ400で3種換気です。うちは季節と湿度見ながら強弱の調整してますね。特に冬は外気を取り入れ過ぎると寒くなるので暖房費掛かっちゃうから弱めてます。(笑)
入居されている方に質問です。
たいていの方は無落雪屋根だと思われるのですが、屋根に上がって排水溝の掃除ってされてますか?
引渡しの時に特に何も言ってなかったので、気にもとめなかったのですが、色々調べてみたら年1回位必要なのかと気付きました。
会社に聞けば早いのだろうけど、とりあえず住んでいる方へ聞いてみました。
カラスがトウモロコシの芯を捨てていきます
ここで太陽光発電を設置した方、いらっしゃいましたら出力と発電実績について聞いてみたいです。
よろしくお願いします。
建築資材に廃材を使って安く建てた方いらっしゃいますか?
他社(ホーム企画センター)では安くするために廃材を使って建てているとの事ですが、これは業界では一般的な事なんでしょうか?
ここの会社は元ホーム企画センターの社員が多い(確か社長も)からね。
ライバルを蹴落とそうとしてるのかな。
しかし、廃材はないでしよう笑。
廃材使うみたいよ 今、実験中らしいね。
この会社では無いですよ、ホーム企画センターね。
ホーム企画センターからは何人も移ってるらしいです
、社長さん含めて。
>No194
へえ~噂は本当なんだ・・・
ここは廃材使わないよ(笑)炭の家ホーム企画センターさんの話。ところで炭の家、引き渡し前に燃えて
ホントに炭になったらしいね、怖い怖い。
アスカホーム 倒産したよ
お疲れ様でした。