一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？

>>
>>
床暖って壊れない？寿命って何年ぐらいかな。
もう使っている人いたら教えてください。

宇宙人？
文字化けでしょうか？
一条は網戸はオプションですか？窓を開けたい時もあるかな？と。

夢の家、セゾンFですが、網戸はオプションですか？かなり高くなりますか？
兵庫と大阪では価格違うんですね。岡山はどうでしょうか？
値引きはないと聞きましたが、値引き交渉したいです～。しかし、値引きしたら知らないとこで、材質ランクダウンしてしまうのが怖いです。一条さんもそうなりますか？

網戸は全窓設置で10万程らしいですよ。ビックリですね。

高い！サービスで付けてくれないかなあ？

無理無理。

安いじゃないか

自分は優良大手で建てましたが網戸は標準でした。
見積もりのときに網戸の話をしたら「網戸は開閉する全ての窓に対して見積もりに入れてます。普通に考えて網戸がいらないという家のほうが珍しいだろうと。

網戸がオプションなんてしゅう教でもからんでない限り有り得ないね。

単に見積りに入ってるかどうかで、たいした問題ではない。素晴らしい網戸が付いてるわけじゃないし。

積水ハウスのコーディネーターの平均年齢はいくつ？

一条の外観って独特で好き嫌いがありますよね。
私ダメです。

>>822

アイキューブは？

そりゃコスパだけで考えたら、トヨタ、一条、セルコ、タマがいいだろね。積水や住林、三井はコスパはよくない

坪６５〜：トヨタホーム（鉄骨で１番性能がいい）
坪６０〜：一条工務店（耐震・経年劣化はトヨタに及ばないけど断熱＋床暖）
坪４５〜：セルコホーム（輸入住宅を気にしなければ、ローコストで一条に負けず劣らずの性能）
坪４０〜：タマホーム（とにかく安く、なおかつある程度構造のしっかりしたものを）

そんな馬鹿な。
コスパで家を建てるなら大手自体外すべきでしょう。

一条工務店と積水ハウスの比較スレなので、大手以外は対象外ではないでしょうか？
一条工務店が大手かは議論を呼びそうですがね

その比較となると、
あまり参考にならないスレですね。

一条工務店と積水ハウスでは狙っているところが異なる気がします。
イメージとしては、一条工務店は性能、積水ハウスはトータルの住空間かな。

＞積水ハウスはトータルの住空間かな。
戸建てNo1の実績、戦後の工業化住宅を引っ張ってきたリーダーカンパニーとしての先進性、旧日窒財閥系という歴史、一部上場企業且つ売上1兆円超え企業である信頼性、木造・鉄骨に対応していて特建事業部までそろえている汎用度、そういうところまで含めたトータルの満足感といってもいいかもしれません。

鉄骨で建てたい方は最初から一条行かないでしょうし、逆に積水と一条比べる方は上記のような美点を重視してないでしょうから、CPで積水を切るでしょう。
自分もこの両社の比較はツボを押さえてない気がします。
まだ積水シャーウッドと住林の比較ならわかるのですが。

一条スレ乱立しすぎ！

実際に積水の家（建売）を購入して住んでいます。
私には、ストレスの塊の家にしかなりませんでしたが、今から購入するのであれば、住んだ後のことをしっかり考えたうえで購入されると良いです。
担当の方も、しっかりした方を選んだ方が良いです。
私の家の周りには積水が１０件並んでいますが、皆、不満を言っていました。
外に出れば、積水の担当のだらしなさ、家へのストレス。
特に庭...
高いお金をかけ、一生住む家です。
もっと、色んなところで検討したら良いと思います。

私はお金があれば、すぐにでも買い換えたいです

家本体は許容範囲なら、気に入らない庭だけリフォームするのもありかと思う。全部買い替えるより、断然安い。
それとも、家本体も、かなりひどい感じなんでしょうか？

積水は予算的にも工法的にも検討してないですが、ちょっと気になりました。

シーカス付き鉄骨積水より免震付き木造一条の方が地震被害は少ないのでしょうか？

単純な被害で考えたら一条の免震が１番いいに決まってる、ただ免震をつけるには条件がいる（地盤が強い＋隣家がすぐ隣にないこと）、しかも高い

もともと積水や大和など鉄筋は地震には強い（『耐震』だけに限れば業界ではトヨタの鉄筋が１番）。ただ鉄筋はツーバイなどの木造に比べ揺れやすいので、各社とも制震装置がつく。

地震だけなら制震＋鉄筋でも十分だよ、心配なら耐震等級３にしてもらいなさい（鉄骨メーカーなら、積水とトヨタ、ヘーベルであれば普通なら何も言わなくても耐震等級３にしてくれる）。んで鉄骨は耐震を壁でとってないので、間取りは自由

逆に鉄骨でもパナホームの壁工法はゆれにくいので制震はいらない。パナなら総二階にしないと壁工法の良さは発揮されないけど

イズオーダと免震付き一条では、一条の方が安いです、とハウスに言われ決めかねていたので。
地盤は、鉄骨メーカーは表層改良で十分、とのことでしたが一条は免震付けれるかまだわかりません。
鉄骨より免震
参考にさせて頂きます。

一条の免震って　１００万/４０坪　位で出来るってホント？

一階の面積１坪につき10万くらいですね

一階28坪で300万円位って言われました。鉄骨メーカーに免震聞いたら基礎だけで+500万円だそうです… 一条が安いのか鉄骨メーカーが高いのか？

カッコイイ積水と余りにカッコワルイ一条とでは、悩む必要も無いと思うけどな。

一条と比較するなんて失礼ですよ・・・・・一条は絶対止めた方がいい。
家しか知らないし考えない。
他の工事は業者を紹介して、キックバック１０％取ってるくせに、何かあっても契約してないから関係ありませんとくる。

敷地全部をト－タルで設計してはじめて「家」になるのにね。
アフタ-も10年は付いてるけど、訪問は引渡し後２ケ月目点検のみ。あとは施主が連絡をしない限り行かない。

監督が工事中の現場に行く回数も決まってる。監督が現場に行く回数が決められてて、管理できると思います？

どんなに施主が納得しない事があっても「図面通りです」の一点張り。
免震なんかにしたら、基礎が高くなって窓から地面に降りれないのに、家が動く範囲に構造物は作れない。敷地に余裕があって、お金に余裕がないとね。

敷地をト－タルで考えたいなら、全ての工事を住宅会社が請け負うところにした方がいいです。

積水はﾄｯﾌﾟ企業だけあって、会社が違う。
工務店と名前がついている以上、一条はどこまで行っても工務店レベルですよ。

一条工務店はしょせん工務店というのは共感する所も多いが積水がさすがトップ企業だけあって…というのは同意しかねるな

>基礎が高くなって窓から地面に降りれないのに

窓から庭へ出るなんてせいぜい1,2箇所じゃない？

積水だって金かけなきゃ糞だよ

一条は、ダサい・選択狭すぎで大手で最初に切った

大手ぢゃないよ
切って正解

私の場合、どちらも切った。
１番最初に切ったのは、一条で
３番目に切ったのが積水ハウスだった。

同じく私も両方お断りしました。

同じく双方お断りしました。
理由：いいところが1点もなかったこと。営業もプランもプロとは思えなかった。

で、皆さん最終的にはどちらに決めたんでしょうか？
決め手も教えていただけると嬉しいです。

積水ハウスは、断ったらどこに決めたのかしつこく聞かれたのを思い出しました。

大手の仕様を確認して、同レベルの仕様にして工務店で建てました。
その工務店は大手の指定工務店です。
メーカー独自品は調達が難しいですが、そうでなければなんとかなるものです。

大手で建てようが中盤の所で建てようが工務店で建てようが
結局大金出したからと言って必ずしも良い家が建つ訳では無い
性能やらデザインを抜きにしてね

よく聞きますが、契約する、もろもろの手順に沿って施工する
施工中は工事現場も見学せず出来てから、「あれここおかしくねぇか?」
金出したのに糞だな…と言うようなゴキブリ並のゴミが時頼居る事ですね

時折いるね

突然で申し訳ありません。
積水ハウス、一条工務店両方を選択肢に入れて最終的に総タイルにできるFC
で建てました。
どの程度の家なのか性能評価をお願いしたら、出せないみたいなんですが、
これって普通なのでしょうか？
FCから評価機関に依頼して50～60万円位かかるとも言われました。
別に、評価書が欲しい訳ではないのですが。

クレバリー？

はい。
クレバリーの社員さんですか？
クレバリーの口コミで皆さんに相談すると、執拗に追いかけられて
中傷されたり、馬鹿にされたりいやな思いをしましたので、以前検討した
HMさんに聞いてみました。
また、追いかけられているのかな？

なんですかそれ、社員なんかじゃないですよ。

ローコストに期待するのが間違い
SH100～80
i60～55
c50～45
ってところでしょ？

高ければいいというものでもないけど、ローコストはそれなり～最低限というのは間違いなし

860です。
坪単価60万（家本体のみ、カーテン、照明、外構、諸費用一部なし）
でも、積水オーナーさんからみるとローコストなんですね。
いろいろとトラブルもあったし、クレバリーFCでは解答をもらえ
なかったので、大手と言われるＨＭで聞いてみました。
ありがとうございました。

積水の展示場に観に行ったときに、二階の廊下に大量に蟻が侵入してたのにびっくりして冷めました。あれから積水で建てたいという気持ちがなくなりました。