一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？

構造もセンスも全く違うこの２社になぜ絞ったのか？不思議です
自分がどのような住まいを希望しているのか整理された方がいいと思います
一条の標準で付いているというのは、はじめから価格に含まれているだけのことですよ

>一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて
>頂けるのか不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。

マジで聞いてるのでしょうか？
見方を変えれば、一条関係者の自作自演と思われても仕方ないと思う

一条と積水、シャーウッドの内装はダークな感じで
一条と共通点はあると思いますが。

真面目に悩んでおります。
どちらも健康に良い建築の仕方をされているからです。一条の「夢の家」がアレルギーに関して最高だと教えて頂きました。積水ハウスも
同じです。私は子供のアレルギーを悩んでおりますので直してやりたいの一身で悩んでおります。
ご意見頂いた皆さん感謝致します。

真面目な話、もっと中小のビルダーなども見学したりして、もっと勉強された方がいいと思います

>一条の「夢の家」がアレルギーに関して最高だと教えて頂きました
誰が言ったのでしょうか？まさか一条の営業とは、言いませんよね

夢の家はよく知りませんが一条の場合、合板フロアとクロス貼りが標準仕様ですよね
これが果たして、アレルギーにいいのか？（花粉症程度でしたら、それほど問題は無いのでしょうが）
☆☆☆☆というのは、法律で規制されているホルムアルデヒドの含有量が少ないというだけで
完全に安全な製品であるかどうかは、別の問題なのです。もっと言えば、規制されていない
危険な部質を含んでいる可能性があるのです

アレルギーが酷いのでしたら塗り壁や無塗装の床材なども、考慮された方がいいと思いますが・・・

>一条の「夢の家」がアレルギーに関して最高だと教えて頂きました。これは住宅を研究されているある先生も講演を
お聞きして知りました。一条のまわし者ではなく、いろいろ研究されたうえでこの結果が出たそうです。
個別にスレ・・・確かにそうでした（反省）
皆様のご意見を有難く受け止めもっともっと勉強して納得のいくお家作りになるよう頑張ります。
ご意見いただいた皆様、有難う御座いました。

個人スレって何？

子供さん可哀想ですね。
悩む気持ち分かります。
はたしてどちらのHMが良いのやら、いろいろ資料や営業さんにお聞きするしかないのかな。

パナホームは環境や身体、子供さんのシックハウス症候群に取り組んだ環境に優しいクロスや壁等を使用していると
聞きましたよ。
どこまで信じたらいいか分かりませんけれど。
あまりにも酷い状態なら、どのHMも同じかと.....床、壁、特注で頼むしかないのでは？

匿名さん有難うございます。
きっと「アレルギーを治したい」と言う気持ちで藁をもすがる心境になっている私なんで「いい」と言われると
信じてしまっているところもなきにしもあらず・・・かなと今冷静に考えております。

冷静になり見当してまいります。

真面目に質問しても、こういう掲示板はかならず、落ち込むようなレスが
付きます。厳しくても現実に正しいものや、だだのいじめ見たいなものまで、
いろいろです。あまりに酷いものは無視して気にしなければいいと思います。
そんな中で、良いも悪いも真剣にアドバイスくれる方の意見だけを聞き答え、
ご自分の中にに取り入れていけばいいのですよ。
私も、家＝展示場のＨＭという感覚でしたが、ＨＭ以外でも健康に良い自然
素材を多く取り入れた家作りをしているところはたくさんあると思いますよ！
せっかく、パソコンが使えるのですから、いろいろと検索し調べ、お子様の
ために後悔のない家作りをしてください。

０５です様
暖かいお言葉本当に有難う御座いました。とても暖かいお言葉を頂き感謝しております。
あせっている所が正直あります（一刻も早く症状を和らげてあげたいものですから）
０５様がおっしゃるようにHMに限らずいろいろと検索してみます。
本当に本当に有難う御座いました。

ヤフーの掲示板で住宅の相談室をしている方のＨＰです
健康的な家作りのヒントになるようなことが載っていると思いますよ
http://www.yumesyokunin.co.jp/

匿名さん様
早速覗かせて頂きました。じっくり見させて頂きとても勉強になりました。
主人と今まで以上話合いをして健康に良い自分たちにできる範囲で納得のいくお家を建てたいと思います。
親切に回答して頂き胸が熱くなりました。見も知らぬ私にこんなに親切に回答頂けて本当に感謝しております。
無事にお家が出来ましたら又こちらにこさせて頂き良い報告が出来るようにしたいです。
本当に有難う御座いました。

アレルギーに良い健康住宅は？みたいなスレ立てて見てはどうですか？
同じ悩みを持ちながら家を建てた方の熱心のレスが付くのでは。
なんども、ごめんなさいね。私も子供の病院通いには苦労しましたので。
でも、この掲示板は懲りてしまわれたかな。

０５です様
又ご意見を頂けて嬉しいです。有難う御座います。そうですね、アレルギーに良い健康住宅は？で一度お聞きしてみます。
本当に本当に感謝致します。いろいろな方にご意見を頂き落ち込んだりも致しましたが暖かいお言葉を頂ける方もいらっしゃり
良い経験をさせて頂きました。でも、この掲示板は懲りてしまわれたかな。いいえ懲りていません"^_^"
良い家を建てる為に勉強させてもらいに又参ります。本当に有難う御座いました。

風来坊様
　ご意見有難う御座います。健康面を重視に考えてはいるのですがやはり私たち夫婦はまだまだ若輩者で金銭面にも
　少し苦しいところもありますので標準でと言う一条に惹かれた理由もあります。
　毎日毎日主人と話をしているのですが結果が出ずに現在に至っているのですが・・・。
　来年早々には着工できればと考えておりますので余計にあせってしまっているんです。ダメですね。
　もし宜しければ完成されお住まいになられてからのご感想をお教えいただけたら幸いです。
　あつかましい事を申しあげすみません。
　本当にありがとうございました。
　

ウチもアレルギーが気になるので一条でさらにリビングには壁一面エコカラットを張りました。

ちなみにアレルギーを気にして熱交換型の換気扇採用メーカーは最初にカットしました。

連投申し訳ないです
まだ建築中です

ルビーさん始めまして。
家も子供がアトピーですので、同じ気持ちで家を建てました。（まだ完成は、しておりませんが）
家は、一条と積水とパナホーム三社が最後まで残りましたが、
一条と積水もそれぞれ健康にたいしてよく取り組んでいましたが、
最後は、珪藻土の壁、空気循環システム、営業さんの動きのよさなどでパナホームを選びました。
いろいろ意見ありますが、決めるのは自分です。
一社ばかりではなく、健康を看板にしているメーカーさんをそれぞれ聞くのもいいと思いますよ。
メーカーではありませんが、ソーラーサーキット工法とか健康の家を取り上げた工法もあります。
どうか子供の為に良い家つくりをがんばってください。
メーカー住宅に決め

＜メーカー住宅に決め
すいません。消し忘れです。

続けてで申し訳ありませんが、
ソーラーサーキット工法のホームページです。
http://ii-ie.com/

和様　まりお様　匿名さん様
　ご意見を頂き有難う御座いました。アレルギーの原因はきっちりと検査して頂きましたのでその検査結果を
　ハウスメーカーさんに必ず見せていろいろと話をしております。
　今はまだ何処でお願いするか結論は出せずにおりますが、じっくりと考え子供にとって最適なお家作りを
　出来るようにしていきたいと思っております。
　ご意見頂きました皆様、本当に有難う御座いました。　

はじめまして、一条で建築中の者です。私は一条の木へのこだわりに注目して決めました。無垢のフローリングや
無垢材をふんだんに使用していると言っても、どのみち塗装されていますし、ヒノキチオールやフィトンチッドな
ど、木特有の成分はあまり多くは期待できません。それよりも、無垢材を多用して、耐久性や安全性・安定性を追
求するべきかな、と考えています。天井や壁の下地などは消防法の制約から、木材をそのまま使えないらしいので、
無垢材の成分の効果はあまり期待できないのです。もし、そうした木材成分の効果を重視されるなら、インテリア
とかで檜やヒバを使用した無塗装の家具や置物で工夫される方がいいのでは、と思います。

私が決め手としたのは、I-HEAD工法でした。高気密高断熱により、快適な環境を整える。それも長期にわたって住
み続けられる・・・・。しかも、断熱材が繊維系のものではなく、固形の水分を吸収しにくいもの、それを内断熱で施
工してある、という点ですね。外断熱の場合は外壁に負担がかかりすぎることは歴然のように感じました。

木材は無垢で使用すると暴れます。ねじ曲がったり反ったりします。それを合板を適所に使うことで押さえ込む、
これはきわめて合理的なことのように思えます。合板は化学薬品を使用して接着しますから、Ｆ☆☆☆☆を選択す
るのは必然だろうと思います。こういう点で精力的に取り組んでいるＨＭとして、私も妻も一条を評価したのです。

尤も、倒産の危機回避の点でも安心感が持てる、という要素もありましたが・・・・。いくら丁寧な施工をしてくれる
としても、会社が存続していなければ、保証も何も画に描いた餅でしかありませんから。この点から、ある程度の
規模の会社を選択した方が得策と考えました。また標準の装備が１ランク上、の観があり、心を動かされたのも否
めません。「最新式」よりもちょっと古かったり、選択の幅が狭かったりしますけどね。

本当に健康住宅を建てようと思っているならば、もう少し時間をかけて、
他メーカーや地元の工務店も選択の範疇に入れたほうが宜しいかと思います。

関東以南にお住まいなら、はっきりいって高気密高断熱の家など必要ないです、
集成材やクロスの接着剤、加圧注入財(ACQ)などはいまだ安全性が確認されていません。

あと、一条の標準装備（セゾンFが前提）は私も最初は良く見えましたが、あとあと良く考えてみると
ギミックだらけのクローゼット、腰パネル、出窓、ブラインド内臓の風呂の窓、格子窓、床下収納と
要らないものばかりです。

フローリングに関してですが、和風のフローリング（桧、松など）は、普通は無塗装ですし
洋風でも無塗装はたくさんあります。
無塗装が心配な方は天然素材のオスモで塗装されるのもいいでしょう

日本オスモ　http://www.nihon-osmo.co.jp/holz/index.html

内装の仕上げ材に関しても、天上や壁をパイン材や杉などで施工しているモデルハウスも
ありますよね。たぶん、消防法で制約があるというのは、キッチンなどの一部なのでは？と思います

構造はもちろんですが、実際に触れる場所こそ、天然素材を使うべきなのではないでしょうか？
なぜ２４時間換気などというものが法律かされたのか？人体に有害な部質が使われているからですよね
もしＦ☆☆☆☆が本当に安全な建材であれば、２４時間換気など必要が無いはずですけど…
そういうところから、疑って掛かった方がいいと思います

天然の素材をふんだんに使った建物は、お金が掛かりますし、職人の腕に大きく左右されますから
企画化された住宅を作る大手のＨＭでは、無理な気がします
もっと書けば、無垢の仕上げ材を多く使うと苦情の元になるので、大手ＨＭはやりたがりませんし
普段、合板や集成材ばかりを扱っている職人では、同じものが二つとない天然木では、技量の無さから
施工自体に無理があるのです（木を見分けることが出来ないし、ノミや鉋を一人前に扱えない大工が多い）

27さんに追加ですがビニールクロスに含まれる可塑剤も安全性に疑問符が付きます

Hikaru様 匿名さん様

　丁寧に解りやすく教えていただき本当に有難う御座います。
　皆様から教えて頂いた事を全てプリントアウトしてHMさんなり工務店さんなりに持って行き納得行く迄話を
　致しまして、本当に良い物を建てたいと思います。（金銭面が許す限り）

　何度も「有難う御座います」と　言っても言い切れないくらい感謝しております。

ここの掲示板のプリントをＨＭに持ち込んだところで、あまり意味がないと思います
「Ｆ☆☆☆☆ですから、安心ですよ」程度の答えしか出来ませんし、それ以上の情報を
持っている営業は皆無でしょう。本当の安全性を知り得るのは製造メーカーだけだと
私は思っています
ですから、くれぐれもＦ☆☆☆☆の安全性を鵜呑みにしないで下さい
今どきＦ☆☆☆☆をでない建材を探すこと自体難しいのです
大手のみしか存在しない自動車業界の排ガス規制などと違って
Ｆ☆☆☆☆というのは、中小企業でも多少の企業努力で
超えられる程度のハードルですからね
あまり焦らず、より多くの現場を回ればきっといい出会いがあると思います
私は、それほど安全性に気を遣って建てたわけではありませんでしたが
使用した無垢フローリング（塗装あり）にはホルムアルデヒド０％という表示がありました
無垢の無塗装ならば、当たり前の話でしょうが・・・ご参考まで

参考サイト

http://www.hatano-k.co.jp/kentiku/02.htm
http://www.i-koguma.com/index.html
http://www.kurimoto-ci.co.jp/tokusen/mutenka/main.htm
http://atopico.com/house/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

夢の家の感想が書かれています

私なりの考えを書かせていただくと、ハウスビルダーと関係者以外は、どうしても自分の仕事を持ち、自分の生活
をもち、それなりの事情を抱えているわけで、建築関係を生業としている人にはかなわない部分は当然あると考え
ています。ですから、ある程度は自分なりに信ずるところは持つとしても、ある程度までは規格や基準で規制され
ていることを信ずるしかないものと思っています。単に営業さんや宣伝コピーを信じろと言うのではなく、専門の
方に教えてもらいながら、自分なりに納得いく線で判断するしかないかな、と。それにしても高い買い物ですから、
判断には勇気が要りますよね。ですが、ためらっていてばかりではいつまで経っても家は建ちません。ある線で、
エイヤッ！と見極めを着けなければならないものと考えます。ルビーさんはこの見極めるポイントをお知りになり
たいのではないでしょうか。アトピーのお子さんを抱えて、ひどくならないうちに、少しでも条件の良い環境を準
備したいと願う親心だと思います。

私の場合は、安全性と、ある程度の木へのこだわりと、それが確保された場合には全体的な雰囲気・センスですね。
その上で高機密高断熱のことを教えてもらい、実現するものなら実現したい、と考えたわけです。建設地が郊外と
はいえ、神戸市内ですから、安全性・安定性を家内が最優先するのは仕方がないとして、無垢材にこだわりを感ず
るのは、安全性・安定性にも寄与することもありますが、四季の変化に対応し、健康面にも少なからず益すること
と感じたからです。その上で落ち着いた安らぎを感ずることができるという点で一条に決めたような次第です。

他の方の書き込みにもありましたように、部材のそれぞれにこだわりたいという気持ちもありますが、所詮その筋
の研究者ではありませんから、こだわり出せば、どの線で納得すればいいのか見えなくなって逡巡してしまうよう
に思えました。（そこまでやってしまいそうな性格でもありますので・・・・。^^;;）そこで上のように考えた次第で
す。実際、食品の例を見てもわかるように、自然素材だと思っていても、そこには有害とされる物質が含まれる例
は枚挙にいとまがなく、考え始めると自給自足するか、餓死するかしか仕方がないように思えてきてしまいます。
（次に続きます）

（34の続きです）
住居の雰囲気・センスは、毎日をそこで過ごすわけですから、とても重要なファクターだと思います。気分を落ち
着け、翌日への活力を回復するのに重要な役割を果たしてくれます。その意味で、「ホンモノではない」と批判す
る向きもありますが、私はレトロかもしれないが質感があり統一感のある一条の家を選択しました。健康にも益す
るところがあるということで、やや無理気味ですがI-HEADを選びました。

私は今、一条にビルの「定礎」のようなものを着けてくれるように要望しています。いわばブランドロゴですね。
私たち夫婦が老後に、満ち足りて穏やかで健康な生活を送っているならば、ＨＭとしては最高の看板になるし、逆
に場合によってはＨＭとしての信頼を失墜させる凶器にもなり得ます。ＨＭとしてはとても勇気の要ることだろう
と思いますが、是非ともブランドロゴを15cm×20cm程度の銅板か焼き物か何かで実現して欲しいものです。皆さん
も要望してみませんか？

長々と書いてしまいました。すみません。

＞風来坊さん
初めまして、こんにちは。今後ともよろしくお願いします。
私は「妥協」と言う言葉は使いたくなかったので、あえて使いませんでしたが、ストレートに言うと風来坊さんの
おっしゃるとおりです。

また「定礎」は、単なる記念の意味だけではなくて、これだけ欠陥住宅の問題が取りざたされているご時世、なぜ
そのような状況が起きるのか、というと、製造元がわからないような外観になっていることも一因になっているの
ではないかと思うのです。ブランドロゴを入れるということは、少しはメーカーサイドの人々に引き渡し後も緊張
感を感じてもらえることにつながるのでは、と。住み心地のいい家ならば、「このメーカーで建てたからねぇ」と
自慢げに話せますしね。いい記念になると思います。

＞37さん
私の家の場合、土地を購入したときから承諾はしていたのですが、お隣の方が菜園や植栽の好きな方で、家を建て
るまで10年余、自由に使ってもらっていました。（その分、雑草の草刈りなどの手入れは一切お任せしてしまって
いましたけどね。）そのため、槇や松、ウバメガシなどを庭木用に、と植えてくださっていますので、庭木はあま
り考えていませんでした。田舎の叔父に「子供が生まれるときには桐を植えたもんだ」と聞かされていましたので、
庭木なら桐かな、とも思ってしまいましたが・・・。嫁入りの時にはタンスに使うとか・・・・。

２４時間換気の必要性について
業者さんの話では、Ｆ☆☆☆☆で人体への影響は非常に少なくなるそうですが
最近の住宅は非常に機密性がよくなってますので
お客の家具や絨毯などの化学物質や生活の空気汚染（タバコやストーブなど）
を室内に閉じ込めてしまう危険性があるので換気が義務付けられたと聞きました。

皆様本当にありがとう御座います。
一条工務店の事が書かれたいるところを覗いたり「施主の運営するHPもありますので」も覗かせて頂きました。
ほぼ一条工務店に決まりました。今日も営業マンさんと会っていろいろ話を煮詰めて参ります。
今度こちらに来させて頂く時にはもう少し進んでいるといいんですが(*^_^*)
本当に、本当にありがとう御座いました。

ルビーさん、ほぼほぼ決まりのところで言わせてもらいますが、
住宅展示場で見た大手だけで決めるというのは、明らかに勉強不足ですよ。
結局営業マンの言う事のみを判断材料にしてますね。
まー、まともな家は建つでしょうが、がっぼり金取られて普通の家というのが、
この手の人のパターンですね。一条と積水のことはよく調べたでしょうけど、
家自体の勉強がもっと必要だと思いますよ。Ｆ☆☆☆☆くらいが、
判断材料になってるようじゃ、はっきり言ってパンフ見て、ちょっと知っただけ・・・。

ここの板は相変わらず大手好きが多いな。
大手で建てる＝金持ちｏｒど素人
前者なら問題ないけどね。

一条工務店って「危ない」とか「丸投げ」とかって噂で、
展示場も素通りしてたけど今度のぞいてみよ！

皆様いろいろとご意見を頂き感謝しております。
あれから、いろいろと私達なりに勉強致しやはり「一条工務店」で建築する事になりました。
まだまだ、勉強不足の所もありますが又、こちらにお邪魔させて頂き参考にさせて頂きたいと思っております。
ご意見を頂いた皆様一人一人御礼を申したいのですが、まとめての御礼で申し訳御座いません。

　　本当に、本当にありがとう御座いました。念願の本当の意味での「夢の家」作りに向かって・・・・。

匿名さん様

　ありがとう御座います。
　営業の方にも言われております「あせらずに行きましょうね」と・・・。
　今は、いろいろとこちらのスレの「一条工務店」のところを最初からじっくり読んで疑問に思った事は
　全て営業さんにお話しをして納得行くまで説明をしてもらおうと思っています。
　以前ちょこっと読ませていただいた時に仮契約の¥１００万払わなかったっていうのが書かれていた記憶が・・。
　今度払うのですが本当はどなんですか？
　　　決めましたと言いながらこんな事を聞いている矛盾・・・。最近「夢の家」もしくは一条さんで建てられた方
　　　ご意見お願い致します。　　

風来坊様

先きにもご意見を頂き、又今回もご意見を頂きありがとう御座います。
いよいよ引渡しなんですか♪羨ましい〜(*^_^*)
お金の事もいろいろとかかるようで＊＊ッ＊＊ッ
私も後悔のない自信を持って「どぅ〜素敵でしょ」って自慢の出来るお家になるよう頑張りますね。
又しょっちゅうこちらに来ると思いますのでお目が止まりましたらご意見を頂けますと有難いです。
本当にありがとう御座いました。

ルビーさんへ
こんばんはきんせいです。
風来坊さんの言われるように本気で家がほしい人には、仮契約金は問題ではありません。
交渉が暗礁に乗り上げても、契約解消できますし、実費だけですから！
これからは、施主として自覚を持つのも重要かと思います。
納得できないことは、妥協しないこと、文書に要望と回答を印刷して、営業もしくは一条のサインを時折求めること
I-HEADは上棟の時点である程度決まりますので、いい棟梁に施工してもらうよう強く言い続けましょう。
私はそれで成功したと確信しています。
私の棟梁は本社を代表して他県のI-HEADを指導するべく派遣された棟梁でした。
元一条マンから教えてもらいましたが、いままでノークレームできているのは、そのおかげだと思っています。
一条で家を建てるとき、はずさないほうがよいもの
１　I-HEAD
２ 空調設備
3 食器洗い器(かたつむりんさん、RINRINサン きんせい等)
I-HEADの一面レンガ張りは、他のHMを簡単に凌駕します、自慢とともに、羨望の的になりますよ。