埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11

６８１
千葉の逃げている人間に心当たりがありますって言うけど、逃げているだけだったら千葉も埼玉も東京もいるだろう。
担当していた施主に何も連絡しないでそのままにしちゃってる営業の人も逃げているってくくりだろうが、今問題になってるのは振り込みの関係でおかしな行動を取り、なおかつ逃げちゃった営業のことをさすと思うよ。そいつの心当たりがあるの？
６７８　の書き込み通り現在も営業している危険性もあるんだね。

やっとここまで来ることが出来ました。この様な大きな弁護団やマスコミが
動き出したことに感謝します。被害者代表にはイヤナ事、アブナイ事が多々あったでしょう。
仕事を二の次にして自分のため、そして被害者我々の為に活動してくれたと思います。
役員の人も頑張ってくれた事でしょう。
この会は任意で成り立っています。自分が納得出来なければ賛同しなければいいのてす。
私はこの流れに賛同します。
これからは、前進のみです。頑張りましょう。
それから、元社員の方上から目線じゃない人もいますよ！

いよいよ弁護団と共に行動開始になりましたね。
私は元社員なので共に行動するという立場にありませんが、
可能な限りの情報提供を私のお客様を通じてしていきます。

>>691 気遣い感謝する。見極めて行動するつもりだよ。
>>691 がこの問題に関わらないことについて、とやかく言うつもりもない。

私も昨日の弁護団の話を聞き、依頼を決意しました。
昨日の参加者は170人ではなく170世帯でした。
すでに書き込みされていましたが、補足すると、刑事告発を射程にいれた弁護士活動で、分担分けされた活動の一つに刑事告発が入っています。これは、アーバンの倒産が不況による業績悪化といった通常の倒産とは言い難い異常性を見ているからです。役員・影の経営者の責任を追及し、社会が同様の被害にあわないよう防止することにつながります。弁護団は、そのためにも、また回収を実現するためにも、被害者や協力してくれる人々から些細なことでもいいので情報を連絡するように言っていました。たとえ、「これはちいさなこと」「あまり関係ないかも」と思われることでも、それがきっかけになり追い詰めることができるかもしれないので、情報をくださいということでした。
　結局、ひとりひとりではできないことも、多くの人数により可能性が広がることと、私達がどれだけ本気で情報を弁護団に伝えるかによって、成果を大きくすることもできると感じました。
認識が至らない被害者が「いま、どれだけお金が戻る可能性があるのですか。どうせお金は戻らないのでしょう」とやっても無駄かのような発言をして場を白けさせてました。このスレでも見かける発言ですが、それこそ自滅の発想です。決して、役員と影の経営者の不正を許さない。社会的にも法律的にも処罰して葬りたい。その延長上に、回収を考えることにしました。じつはそれこそ、回収金額を増やす近道ではないでしょうか。
また、弁護団は依頼者への回収の配分はあっても、依頼されない方々への配分はできないので、一定の期限を設けながらもなるべく多くの施主被害者が依頼できるよう配慮していると言ってました。

やりましょう！

とにかく、会長、部長を捕まえないと、社員がイケニエにされちゃう。悪さしてた自覚のある社員は仕方ないけど、多くの社員は、責任追求されても、情報・資料なんて、ほとんど持ってないしー

このスレで被害者の会を叩いてきた人々が何をやりたかったか、やらせたくなかったかここへきてよくわかりました。今回の弁護団結成とこれからの流れをつくったのは、被害者の会の成果と思います。
インターネットを知らない高齢者も今回の弁護団の説明会には多くきていましたよ。被害者の会の動きを知り、心強く思った世帯もいました。
被害者の会に入らなかったり、弁護団への依頼や協力をせず、意識して被害者同士の協力に背を向ける（それで何をしたいのかわかりませんが）、結果、成果の配分から外れてしまっても、まさしく自己責任の世界でしょう。

694
そうやって外から「クレーム」を付けてる姿は、見苦しいです。
昨日の弁護団の説明は、非常にクレバーで、自分の意思をよく検討して確実に伝える手続きを示していました。

最低でも、会長、部長には責任取ってもらわないとってのが、大半の社員の考えでしょう。

皆さんからの情報感謝です。
弁護団の方々にお願いしたい気持ちと、今手持ち金をアーバンにほとんど支払ってしまった現実を考えると
３１，５００円の支払いが決断を鈍らせます。
個人では到底戦えないのは分かっているのですが・・・。
こんな考えの人は、いないのでしょうか？

700さんへ

以前に弁護団との打ち合わせでこの件も少々話題になりました。
支払いに関して、3万円でも苦しいようでしたら、弁護団も相談に
乗ってくれるとの回答です。当時は分割ローンでもいいとのアバウトの
見解も出ておりました。
一度、久保田弁護士に相談されたらいいかがでしょうか？

実際のところ弁護団も3万円程度でしたら全く利益が無いのですが、
着手金を少しでも支払い頂き、ある意味での、依頼する側、される側の
ケジメ的な要素を含んでいると思います。

700さん

私も同じく決めかねております。　汚い表現ですがもうケツの毛までむしりとられてる状態でふたたび３万ですから。

けじめという点では区別されたいとよく分かりますが、有志というのでかからないと浮かれておりました。

以前のレスにもありましたが、着手金の負担については弁護団は非常に心苦しく感じているようです。何度かそのような表現があり、手続き上もアンケート送付の次に個人面談を必ず設けてくれており、実情を伝える機会があります。その際に率直な相談をすることも可能です。
アーバンの件で様々な弁護士があらわれましたが、初めて血の通った言葉が聞けたと感じました。きちんと受け止め、対処してくれると思いますよ。
依頼するかしないかは、個人面談を行った後で良いのです。しっかり、話を聞き、話をしましょう。

とにかく昨日の弁護団の説明会に出ていない被害者の方は、まず連絡を取り、アンケートして、面談まではしましょうよ。
ニュースは全体のほんのわずかな部分しか報道できないので、説明会で出た被害者共通の不安への回答は何も伝えていません。このスレでも限界があります。説明会に出ていないにもかかわらず、否定を前提にした無責任なレスもあるのがわかります。
確かなのは、弁護団が正義のボランティアに立脚していること、だからこそ冷静な被害者へのいたわりの姿勢を持っていることです。できるできないをきちんと伝えてくれます。ちなみに、説明会でも、今の時点でできる表現、してはいけない表現をしっかりと認識して伝えていました。無責任なその場で確認できないよさそうな話など一つもありませんでした。
勇気をもって、連絡しましょう。

2月、3月に契約した方は、営業マンを、警察に訴えた方が、金の回収近道ですよ。刑事や民事で訴えたら。元役員どもは、弁護団に任せて、現場で詐欺した営業が、悪いと思うよ。

７０３・７０４さんへ
いままで色々な弁護士さんに相談をしましたが【お金は戻ってこないし訴えてもだめだし】と上から目線で取り合ってくれませんでした。
今度の弁護士さんに期待出来る様なら取りあえず一歩前に進んでみようかと思います。
弁護士事務所に電話はしたのですが、弁護士さんも忙しくてなかなか電話に出てくれないんですよね。
書類を送ってくださるように事務の方にお願いしましたので・・・それからですね。

営業マンを訴えるのですか？

>>706
現場で詐欺した営業→何について詐欺したっていうのかね？もう一度言うよ。何について詐欺したっていうのかね？

見積もり(積算課)もプラン(設計部・営業支援課)もなきゃ営業は、客と交渉もできないよ。契約書類(契約課)もなきゃ契約できないよ。ローン承認(融資課)でなきゃ契約できないよ。他部署が協力しなきゃ、契約したくても、できないシステム。

倒産知ってて営業してたのであれば、当然、本社の他部署だって知ってた事になるのでは？特に設計関係・営業管理課は、会長・部長と、同じフロアにいて、各営業所の出先の営業より、身近に接してたから、情報あったのでは？

怒りのお気持ちは、察しますけれども、なんでもかんでも、社員訴えるのは、いかがなものかと思います。

>>710 - >>712
なんで他の部署のことをあーだこーだ言ってんの。
どこの部署であれ、訴えられたら粛々と受けて立つだけでしょう。
本当に詐欺性があったのなら裁きを受けて当然。
なければ名誉毀損で訴え返すなり、粛々と行動すればいいだけの話じゃないか。

経営責任者が、捕まれば、すべて解決では？なんでもかんでも、訴えちゃったら、逆に名誉毀損で、訴えられるって事もあるのでは？泥沼だなー

訴えたくもなる営業マンは何人かいるんじゃないかね。今頃ビクビクしてると思うし、覚悟を決めている人間もいる。

詐欺事件は昔みたいにトップや役員のみが捕まるのではなく、ここ最近はそれ以外のシタッパも捕まっているのが現状。しかも、昔は詐欺行為を働かせた会社を訴えることが多かったが、現在は一個人を訴えるように変わってきているので、シタッパのペイペイだからと言って油断できないよ。

営業マンも4月の倒産の時に音信不通で放り投げたのもわるいんでないのお。
いまさら、動揺しても遅いよ！
あの時、文句ではなく、いろいろと聞きたいことがあったのに、電話も
繋がらない、かけてこない、ってプロのやる行為ではない。

詐欺となれば、直接罪を犯したのは関係のあった担当者達なので
経営者も同じでなんらかの責任追及は免れないね。
逃げれば、逃げた理由つけも入るので、悪いことは言わないので
埼玉県警川口署犯罪窓口へ話しに入ったほうが、免罪できるかもね。

免罪なんてあるわけないじゃん。犯罪は犯罪なんだから

施主も必死だね。目的はなに？うさばらし？怒りは絶望を忘れさせてくれるからねー。

いくら解雇だの言われたかは知らないけど完成保障の件は、まずいだろう
いかにも保障されてますからで保証書なんかいっこうに届きません状態の被害者が、
２０人ぐらい居るんだけどそれを、やってのけた契約課全員はぞくに言う。
永井の実行部隊という事かな。

↑
で、あなたはどういう立場の方ですか？

そうだ　７２５はだれだ？
なんとなくわかるけど・・・

723へ

君には罪悪感はないのかね？詐欺行為をし多数の被害者をだした会社の営業をやっていたんでしょ？仮に君が低能で使えない社員でアーバンがやっていた詐欺行為に気がつかなかったとしても、反省すべきだよ。

何が名誉毀損で逆に訴えるだよ、君は話しにならない低能野郎だな。これを逆ギレって言うんだよ

たまたまカキコなんかするな、だまって閲覧しておけ！
ガキが！

733へ

おまえ考え方がくさってるな。シタッパのペイペイだったから内部情報がわからないんだろ。

ならわかりもしないで、知ったかぶりするなよ。おまえより、俺の方が詳しいと思うよ。

というか、弁護団が出来た途端、施主と元社員が連携するのを回避させようと
永●の奴隷共が自作自演をかましているなｗ

物証があれば弁護団に協力したいところだが
社外に持ち損ねたor証拠を消されたって感じだからなorz

弁護団の刑事告訴の対象は、基本的に役員と実質経営者といってました。
マスコミが見ている前ではっきりと言いましたから。そのための役割分担を設けているそうですから、本気です。
いまこれまでになく荒れているスレの状態は、彼らの焦りの表れです。
元社員も、情報協力した方が良いでしょう。かつて内部告発気味にレスしていた人もいたはずです。
社会も求めています。

死ぬまでお互いバカバカ言ってろ。バカ同士の喧嘩はみっともない。たぶん、このサイトを見ている全員が呆れてるよ。

失礼しました。バカを相手にしても、理解できるはすがないね。のれんに腕おしだね

７２７よ、お前に名前出す根性なんてね～だろう。きもったま小さいくせに偉そうに言うなよ。バカが。
根性あるなら名前出してみろよ。何とか地区とかじゃなくてはっきり名前をよ。カスが。

７４７です。初めてのお使い・・・じゃなくて初めての投稿でした。悪戯に書き込みしたけどこのサイトって
やばっ！！危ないやつばっか！！

明日、8時からテレビ朝日とフジテレビでアーバンの件を放映します。

今日もめざましテレビとズームイン朝でやってたね。
2ヶ月も経てば、スポンサー関連のことは不問にして放映されるんですね。
昨日もカメラ7,8台入ってたから、これからまたマスコミの露出度高まるね。
あと新聞も朝日、毎日などなど。

>>729　　倒産直後、担当営業と連絡が取れなかったのは会社携帯不通その後没収、書類没収施主さんと連絡が取れなかった

よく言うよ！
会社携帯は4月の半ば〜末近くまで生きていたよ
没収もしていない

お客様と連絡が取れなかったのは物理的な理由ではなく
誠意が無いからだよ！
誠意があった営業は電話に出ていたし、こちらから連絡をしたり
訪問したりしている営業もいたよ。
契約中、建築中のお客様だけでなく、引き渡しが済んだお客様に対しても一軒一軒
お客様をまわってる営業も。

何がお客様と連絡が取れなかっただよ
どこまでチキン野郎なんだ！

元社員に情報出せ出せって、出さないと訴えるっか？アホくさ情報は有る所には膨大にあるけど
ほとんどの社員は持ってないよ、誰彼構わず噛み付くんじゃないよ渼

７５８　
お前みたいな無一文のようなやつは相手してないから
反応せずに就職活動専念しとけ。
お前みたいな奴が、誠意のない営業なんだよ。

>>757 の言う通り、会社の携帯電話は生きていた。
当初は4月一杯は使用出来るという話だったが、突然使えなくなったのは4/中旬。
一部の社員は管財人様のご意向でそのまま会社の携帯電話を使えたらしいが、
その他は個人携帯などで対応することになった。
だから

>>729　　倒産直後、担当営業と連絡が取れなかったのは会社携帯不通その後没収、書類没収施主さんと連絡が取れなかった

これは噴飯ものの話だ。
民事再生申請時に全てのお客さんに電話を出来なかったのは個人個人心の問題もあるから理解するとして、
その後いくらでも連絡をすることは可能だったはずである。
さらに、書類没収なんて通達もなければ、もしあったとしてもこの事態で通達に従うまでのバカは皆無のはず。

ハーイ(^o^)/
僕が誠意の無い元社員で～す。明日、小田原のハローワークに行かなくちゃ行けないからもう寝ます。おやすみなさ～い

自分も含めて わざわざ「元社員」という匿名を使って書き込みをしている。
全く関係のない部外者がおもしろおかしく「元社員」と名乗っている可能性もある。
但し、もし「元社員」と名乗る人間がその通り「元アーバンエステート社員」だとしたら
これほど程度が低い輩がいるのかと愕然とする。

弁護士団できたけど実際に
永い　、密い、沼ｘ、輩を合法的に処罰できますか？
有識者のご意見お待ちしております。

契約するためには、契約予定者リスト、諸費用依頼、調査依頼、営業支援依頼、バンクチェック、これ全部営業が、作成。スタートは、営業なんよ。2月3月契約は、倒産への背景が、社内であったやろ。空気読めれば、わかるやろ。着工しなければ、値引き契約は詐欺や。

元契約課所沢在住の○竹○峰さん完成保障の証書が、届いていませんよー
１週間て説明だったんだけどなー。
もうあれから３ヶ月以上たってるんだけどいつ届くのかなー
もう連絡も着かないのでこの方法しかありません。
いとしのあなたは、今何処に：：：：：
一日千秋の思いで、お待ちも捺しておりますわー

元契約課所沢在住の○竹・・・っていったら、Ｍ君のこと？

>>766　関わりたくないっていっても事件に関わってたら仕事探しどこじゃないんでねーのか

元社員の方のなかにも良い人もいたみたいですね。
我家はハズレですね、本当に残念と言うしかありません。
もう投稿するのをやめようと思いましたが、№７６１の元社員の”小田原のハローワーク”に反応して書き込みを
してしまいました。
我が家の担当者は”小田原支店”の人でした。腰の低い優しそうな人だったのに、信じていたのに。

７６６へ関わり会いたく無くてももうじきやでも付き合ってもらいますよ。
只あなたが該当者で無い事を祈っています。

７６４は、契約課の残党だろうほかの部署に注意を反らそうと、ガンバッテますか。
無駄な、あがきは止めませんか往生際がわるすぎるようですね。

会長。部長。らっきょゾーン長。営業管理課の印鑑ついた『架空土地案内報告書』があったので各マスコミにFAXしておきました。これからがどうなるか楽しみだ。明らかに公取法違反なのでね。
上記人間は心の準備しておくようにね。間違えなくパクラレルと思うよ。

民事再生申請の直前に、社長、離婚したって、噂あるけど、ホント？？？

本社がパークタワー二階の時も、移転した本社の場合も
永×、三×の席は並んでいて
その傍に配置されていた部署は 営業管理、契約、融資であった
今年に入ってから本社前の元スーパー（ミートショップ）に色々な部署が大移動。
営業管理は相変わらず二人の目の前のシマに配置されていたが、契約と融資は移動。
融資のシマには永×聡子が席をおいて目を光らせていた。
仕入れ先、業者の人たちが取り立てに工事部に何度か乗り込まれていたようだが、
その工事部も同じ場所に移動していた。
つまり契約課、融資課はそのゴタゴタを目撃していたことになる。（つづく）

架空土地案内

これは永×、三×が強力に指導していた。
営業日報にも架空土地案内をしたか、しなかったか記入する欄があったほどだ。
773であげられている人間は三×の指示のもと研修の形で新人に指導する場面も確かにあった。
しかし 773も知っていることだと思うが、あくまでも新人に指導するという役目を与えられたに過ぎない。
その命令に背いて指導する役目を断ったとしたら、どういう結末になったかは想像つくだろう。

架空土地案内！
そんなことしたら、公取違反どころの話しではない！明らかに詐欺だろう？
いくら上からの指示とは言え、実態を知ってかかわっていたのなら共犯!!

かつて一般土地物件に、永井らが出来合いのプランから適当にプランを載せて、あたかも建物つき土地であるかのようなインチキチラシを撒いていたと聞きました。
そこからさらに架空の土地案内までやっていたとは。
一から十まで、インチキな連中だったんですね。

763
こわいですか？

いよいよ施主は勢いついてきましたね～
頑張ってください。
でも誰彼かまわず元社員を責めるのはどうかと‥

でも頑張ってください！

僕は皆さんが頑張っている最中に引越しできそうです(*^o^*)

架空土地案内はバカのひとつおぼえの如く長居が推奨してましたね。
①お客様の希望の条件ぴったりの土地が見つかったと連絡し「おびき出す」。
②架空の土地を案内（売り地でもなんでもない土地を見せる）する。
③希少価値を付加する為に「まだ売り出されていない未公開の土地」などと偽りを言う。
④お客様を盛り上げるだけ盛り上げて、結局「地主の都合で売らなくなった」とか
　「他に先を越された」とか言って、その架空の売り地の話をつぶす。
⑤目的としては
　・案内に応じないお客様をおびき出すこと。（理想の土地なのだから必ず応じる）
　・これはお客様の本気度を計ることも出来る。
　・理想の土地が売りやめになったり、他に先を越されたというショックを経験させる。
　・その後に案内する土地（架空じゃない）をお客様に決断させ易くなる。
この逆もある。
つまりお客様の予算で土地を探す場合、「こんな悲惨な条件の土地しかないですよ」
と言って売り出されていない架空の土地（誰も欲しがらない土地）を案内するのである。
そして、その後に案内する土地（架空じゃない）をお客様に決断させ易くする。といった具合。

長居は実質の経営者だったが、決して「家造り」の会社を経営しているという理念がなかった。
悪い意味で「不動産売買」の経営をしていた。（不動産業の方は怒るかもしれないが）
「客を騙すくらいが丁度いい」ってセリフは多くの営業社員が聞いていると思う。
成績が上がらない→架空案内をしないからだ→営業力がない　と本気で評価していた。
自分は架空案内をした経験は０％。
なんとかそれでもお客様と契約が出来ていたから何もいわれなかったが、
契約が出来てなくて架空案内もしていなかったら即刻解雇（自主退社にさせられる）になっていただろう。

763さん
提供される情報内容に左右されますが、詐欺行為が証明しやすい民事再生申請前後の契約や前払いの事実から入るでしょう。これは100％に近く法的処罰ができるでしょう。他にも、証明しやすい行為がありますから、皆さんの情報提供で身柄拘束にいたる可能性はきわめて高いですね。
社内決済文書や社内指示文書から、会長・部長に実権が集中していることが証明されるでしょうし。
架空物件案内などの実態も、アーバンの日常的な営業姿勢や、その実行指示者を特定できる情報です。

合法的に処罰できるので安心してください。