ファースの家ってどうですか？

25年前に初期のファースの家を建てました。
現在はかなり改良されているようで浦島太郎のような気分です。
当時は蓄熱暖房機で暖房、床下の除湿機で余分な水分を除去というシステムでしたが
今は屋根裏エアコンだけですべて冷暖房しているのようですね。
ただ、上にある熱源をサイクルファンだけで下に移動させるのは
あまり熱効率がよくないと個人的には思いますがどうなんでしょう？
最近、エアコンを床下に設置し暖房しているファースの家があり気になりました。

>古ユーザー様

25年前！！素晴らしいですね。
貴重なコメントをありがとうございます。

自分は検討中のものですが…
ファースの家が20年、30年経過した時にどんな家になるんだろう…という不安がどうしてもあります。
現在の屋根裏エアコン暖房もまだそこまでの歴史もないですし、経年劣化、機器の交換などの心配もあります。

こちらで、最近のファースユーザー様や永年に度り住われているユーザー様のご意見を拝見することが、とても参考になっております。

>>761 古ユーザーさん
確か福地建装では床下にエアコン設置する事は推奨していないはずです反対している訳ではありませんが
確か自己責任のハズです確かに普通に考えると最初から床下に設置した方が良いような気がしますね空気循環の為に屋根裏に設置しているハズです。
２５年前はみんなから暖かい家と言われましたか？

北海道の岩見沢市が記録的大雪で、ふと気になったこと…
大雪に見舞われたときエアコンやエコキュートの室外機って大丈夫なのでしょうか？こまめに雪かきしないと、故障しそうで怖いですよね…

豪雪地帯にはエアコン暖房は厳しそう…

>>762: 匿名さん
当時はまだオール電化住宅自体が珍しくかなりの冒険でした。
25年経って一般的な劣化は当然ありますが、ファース専用では特に変化ないです。
サイクルファンなども今のところは毎日回り続けています。

>>763: 匿名さん
北東北ですが隣県で床下にエアコンを設置したところの話だと
やはりエアコンメーカーも非推奨で自己責任だそうです。
夏は床下結露の原因になるので絶対使わないでとのこと。

ファースの家は他の高気密工法で感じる「息苦しさ」というのがなく
室内の空気が新鮮に感じられたのが当時決めた理由です。
全室の通気循環や床下調湿材の効果かなと思っています。

ただ原発事故後は深夜電気代も2倍近くに上がり、暖房もエアコンで節約するなど
いろいろ苦慮してるのが現状でいろいろ参考にしたいです。

>>765 古ユーザーさん

サイクルファンが、25年経っても壊れない事を聞いて安心しました！！熱交換器は25年前はあったのでしょうか？
エアコン＝ストーブ
エコキュート＝ボイラー
なのでコレらの劣化は仕方ないと思ってます。

>>761　古ユーザーさん

私よりも20年近くも先輩ですね。
いろいろ教えてほしいです。
現在も問題なく生活されているようで安心しました。

初期のファースの家というと蓄熱材として砕石を床下にひいているんですよね？
今は保冷剤みたいな見た目の蓄熱材が入ってますけど。
エコキュートもない頃でしょうから電気温水器の使用ですかね。
ファースの家は暖房方法などは変わっても、屋根裏から床下まで室内側の空間として空気循環させているのとか基本構造は変わってはいないですね。

エアコンはうちも屋根裏に設置されていますが、屋根裏と床下の温度差は1度くらいしかないので大丈夫じゃないでしょうか。
床下にエアコンが設置されていると、場所により床下の暖房温度にムラができそうな気がします。

766: 匿名さん

初期と現在のファースの家と比べてみると
エアライト→エアクララ
床下採石→タイトプレート
床下除湿器→エアコンに統合?
フラット床→掘り下げ床
ノリボー→ファースボード
電気温水器→エコキュート
蓄熱暖房機→エアコン

いろいろ改良されているみたいで羨ましいです。
ファイアーストッパー、スカットール、コープレートや
換気システムはそのまま引き継がれているようです。


767: 入居済み住民さん

サイクルファン、熱交換器など換気システムは今も同じようです。
コントロールパネルがアナログっぽいボタン式ですが・・・。
床下蓄熱として採石を敷いています。

今回は蓄熱暖房機の代わりとして暖房エアコンを検討してますが
屋根裏、吹き抜け、床下のどこが最適かいろいろ考えているところです。

>>768　古ユーザーさん

最新のファースの家では、花粉やPM2.5を高率で除去できる「クーキーノ」という空気清浄機がついているそうです。
私も最新の物がどう改良されているか気になります。

暖房エアコンは温風の吹き出した先がミキシングホッパーになっていて、そこから暖かい空気がサイクルファンで暖かい空気が床下に送られています。
サイクルファンに向かって暖房エアコンが設置できるならそこがベストかと。
そうでないなら、床下の方が熱効率はよさそうですよね。
吹き抜けだと暖かい空気が天井に滞留しそうです。

熱交換器は一度も交換されていないんですか？
耐久性についてはやはり気になるところです。

>>768 古ユーザーさん
熱交換器が25年前にあったって凄くないすか？

>>769: 入居済み住民さん
屋根裏には冷房専用のエアコンはありますが
サイクルファンへの吸い込みは考慮されていない配置になっていて
屋根裏が30坪の広さがあるのでここを暖房しても効率は悪そうです。
今は空調室として最適な広さに設計されているのですかね？

たしかに吹き抜けの上部がいちばん暖かいのでその空気をサイクルファンに
直接吸わせるのがいいのかな、と思ったりしています。

熱交換器も10～15年が寿命と聞いていましたが
今のところ問題なく稼働しています。
いつ壊れるかは分からないのですが・・・。

>>771 古ユーザーさん
25年熱交換器が壊れないと聞いて安心しました、
フィルター清掃等はどうされていますか

>>772: 匿名さん
熱交換器はフィルターを外して掃除機で、たまに水洗いしています。
熱交換素子も外せるようですが破損が怖いのでそのまま掃除機で吸い取っています。
屋根裏は床も高さもあるのでメンテナンスしやすいです。
壊れるとすればモーター部分だと思いますが個体差もあると思うので何ともいえません。
パナソニック製の熱交換換気扇です。

>>773　古ユーザーさん

もし余裕があるようでしたら、エアコンと合わせて熱交換換気扇も交換されてはいかがでしょうか。
昔よりも格段に性能がよくなっているでしょうし。
私の家ので熱交換率96％だったはず。
ちょうど新しいタイプの熱交換換気扇に変わった時でした。


〇　坪単価を気にされてた方へ

福地建装会長の12月19日のブログで坪単価について触れられていました。

https://blog.goo.ne.jp/syatyo-001/e/3751d7912aeb57c1b00806da45013669

参考になさってください。以下その引用です。



＞ファースの家は、決して坪40万前後で買える家ではありません。

＞低価格の地域工務店は、坪40万円から50万円くらいだとされます。
＞ファースの家は、最低でも50万円の後半以上の価格帯になります。
＞価格帯を超えてファースの家を求める人は、知的レベルの高い人と思われます。

年間数回しかマイナス10°程にならないエリアで光熱費25万、坪単価50万後半

これって悪コスパだと思う

知的レベル高かったらさ。。。
買わないよねw
世界は広いよ?wもっといろんな会社調べることをお勧めします?

>>775 匿名さん
1地域で年間２３万弱です。

>>776 匿名さん
１地域、23万/年間、坪単価50万後半

まぁお調べすればそれが【すごく良いか】はすぐ分かりますよ?

上には上が相当数いますよ笑

まぁ１地域も広いですし、マイナス10度にしかならない世界もあればマイナス40度の世界までありますからね

※私は１地域に住んでます

>>777 匿名さん

ファースの家検討中の者です。
光熱費だけでファースの家を検討しているわけではないのですが…

自分は住宅事情に詳しいわけではないので、
「上には上がいる」というのはどれほどのものなのか大体でいいので教えてもらえませんか？ランニングコストは一生付き合うものなので、単純に興味があります。
熱源は電気？ガス？灯油？
年間23万より下回るということは、年間10万後半とかでいける住宅があるという事でしょうか？ファースの家より坪単価が安く、という事ですよね？
もし具体的なメーカーや工務店など分かれば比較検討対象にしたいので教えて欲しいです。

>>777 匿名さん
まあ確かに上には上がいます、しかしだいたいの
高高は乾燥して凄くみたいですね

最近ここが盛り上がっていて、ファースの家ファンとして単純に嬉しいです^_^
色々な意見ありながらも、それだけ気にかけたり、ファースの家の事を知ろうとしたりしてる人がいるって事ですよね。実際のファースユーザーさんのコメントも本当に貴重です！

光熱費は、建てる地域ももちろんですが、家の大きさ、間取り、家族構成、ライフスタイルなどで大きく変わってくるため、単純に比べられるものではないのでは？？

住んでいる方が満足し、快適な家であることが何よりですよね。

杭工事、水道工事、諸経費、税金、抜きで
坪６２万弱、屋根裏から床下まで22度から24度前後を保って年間２３万弱です。
20度ちょいでよければもっと暖房費は下げれます。

本当にファースの家は室内環境すごいよ
これから年末にかけて最強寒波来るようなので、ある意味で楽しみ

>>782 通りがかりさん
そんなに凄いですか？実際住んでますが凄さがいまいちわかりません、UA値も同じ値段出せばもっといい工務店ありますし。でもUA値とC値が良いからと言って暖房費が安くなるとは限らないですしね。

今朝の気温です
普通に薄手のふとんでグッスリでした

>>784 通りがかりさん

マイナス30℃ですか？それで室温19℃はすごいです。
我が家もタオルケットでぐっすりでした。

ちなみにエアコンの温度は何℃にしてますか？

屋根裏・一階共に22℃の設定です

>>784 通りがかりさん

玄関ドアや窓ガラスに結露は見られませんか？
リビングの湿度は何%ですか

さすがに今朝ばかりは結露はひどかったですね
普段は気にならないレベルですよ
湿度は45～50位です

>>787 匿名さん

我が家は結露はありませんでした。
湿度は48％です。

室温は、屋根裏エアコン１台で21℃、ちょっと寒いかな？と感じますが、
Tシャツでいます。

これがファースの家です。

参考になれば。

>>788 通りがかりさん
マイナス30度になれば仕方ないですよね。

>>785 ユーザー歴６年さん
外気温?30度、22度設定で、屋根裏と床下が24.5度とは素晴らしいですねUA値はどれくらいなんですか？

我が家はあまり屋根裏の温度が上がりません。

>>792 匿名さん
屋根裏が21度で、床下が29度なんですか？

屋根裏エアコンで温めた空気を床下に送っているんですよね？屋根裏より床下や居間が暖かくなるのはどうしてなんでしょうか？

>>793 通りがかりさん
家屋により多少の個性はあるみたいです、湿度は二階は40%を切る事はまずないです、一階は35%まで下がる事はあります。リビングの温度を20度とかにすればかなり暖房費は安くなると思います

ファースの家ってエアコン1台か2台で
狙った温度を一階も二階も保てますか？
設定温度が２４度ならば23.５度から24.５度の
間とかで！

>>795 匿名さん

我が家ですが、屋根裏１台で

冬以外は、ほぼ設定温度になると思います。
冬は、設定温度より低くなります。

温度より、湿度が大事ですよ。
つまり、夏は室温が27℃でも湿度が調整されているので、暑いとは感じないということです。
冬は、室温が22℃でも寒いと感じません。

また、家全体で温度差がないので、
部屋から部屋に移動しても、暑い寒いと感じません。

仕事から帰って、家が暑い寒いと感じることがなくなっただけでも、ファースの家に感謝です。

新築前は、今の時期、家に入ると一番最初にストーブをつけ、震えながら待っていました。
そんな生活とは無縁になりました。

参考になれば。

>>796 ユーザー歴６年さん

家屋内で湿度の差はありますか？？
ユーザー歴６年目みたいですが、暖房費が一年目と比べ電気使用率が上がったとかありますか？

ファースの家に住まれたいる方にご質問させていただきたいのですが、今月に入り３回ほど停電しました。
もちろん確認しましたが自宅のみです。色色調べたうえでの質問ですが、停電の３回ですがそれぞれ
64A　64A　55A　が瞬間的に出てブレーカーが落ちました。契約は50Aです。

漏電ブレーカーは作動しておらず、またスマートメーターの故障もないようです。

普段は10A程度の使用量らしいので電気の使い過ぎということはないかと思います。
住み始めて３年ほどたちます。去年は２月に一度あったようです。そのときも65Aほど出てました。平日の日中です。
北電の方の予想では、今年は寒いのとエアコン２台の出力がたまたま重なったのではないかとの予想です。

家の設備的に問題がありそうではないので建設会社様に疑念はないのですが...


皆様は停電したことはございますか？

>>797 匿名さん

湿度は、各部屋で差がないと思います。

温度は、多少２階の子供部屋が低いかもしれません。

エアコン暖房は、ちょうど今頃が一番高くなります。が、ほぼ前年と同額です。

>>798 通りがかりさん
築2年目で、エアコン二台稼働しておりますがいまのところ停電はありません、ドライヤーとオーブンレンジが重なったとかはございませんか？

>>784 通りがかりさん

今朝方もかなり冷えましたが室内温度はどのような
感じでしょうか？

ファースの家に住んで2年目の冬です、マイナス10度くらいであれば外気の影響は殆ど受けません（湿度は除く）マイナス10度以下になればエアコンは稼働していとも室温は徐々に低下しています、施主の皆様は外気の影響はどのような感じでしょうか？

https://www.azuma-j.com/nikki/nikki.cgi?sline=225&print=1&keys1=1&...
こういうのを見ると、更にファースの家に憧れます。
北海道で、ファースの家の「宿泊体験」しているところってないですよね？あったらいいのになぁ…

>>803 匿名さん

たしかにある意味で他の家では暮らしたくなくなるのは、ファースの欠点かも
自分の子供はファースで慣れてしまったのでなおさら...

ちなみに今朝は-30℃でしたがぐっすり快眠でしたよ

>>804 匿名さん
とても羨ましいです…

口コミを見たり、工務店の人の話を聞いてもやっぱりどこかで信じられない自分もいるので…
モデルハウスでの短時間の体験や見学ではなく、一泊してファースの家を体験して体感してみたいです(*´-`*)

>>804 匿名さん
UA値とC値を教えて頂けますか？

>>807 匿名さん
すいません
そういった類いは測定してません(^_^;)

築何年ですか？？マイナス30度でも室内は20度以上を保っているんでしたか？

築2年です。
屋根裏21℃・リビング22℃の設定で起床時が室温20℃でしたね。
さすがに結露はけっこう出てました。