ファースの家ってどうですか？

結露は露点温度以下になれば起きる。
空気が動いていれば隅等温度が低くなりがちな場所の温度が若干改善されるだけです。

>>516 匿名さん
では窓ガラスに結露が起きるという事は
壁内結露が起きている可能性がありますか？

>>517
2重窓の外気側の窓が結露してれば可能性有り。
2重窓に限らず室内側の窓の結露は壁内結露とは関係無いのが普通。
逆に室内側の結露を防ぐためにインプラス等の内窓を設置して結露を無くすのは危険な場合が有る。
窓ガラスの結露は除湿器と同じ働きをして室内湿度を下げてる。
窓で結露しない事は他の場所で結露し易くなる。

ファースの家は画期的な壁内の結露対策されていますよ。
壁の中も空気が循環している家なんて他にありますか？
素晴らしい発想だと思います。

見えない壁内のことですから実際にどうなっているのかはわからないのですが、
私の家ではキッチンの窓近くに床下点検口があってそこから覗き見ると、壁内の様子が多少は見えます。
冬はマイナス２０度にもなる寒冷地ですが、手で探った限りでは水滴など付いていません。
冷たくもないので結露する心配はないでしょう。
屋根裏収納がある家なら壁内の様子がよく見えるかもしれません。
ファースの家のオーナーさんでどなたか見た方おられませんか？

>>518 匿名さん
でわ、多少の内側の窓ガラス、サッシ部、
サッシレール部の結露はそんなに気にし無くとも、良いのでしょうか

ファースの家とウェルネストホーム（低燃費住宅）はどちらが、良いと思いますか？
ファースの家はAIキットとシリカで湿度調整、
ウェルネストホームは壁材（珪藻土の親分）とセルロースファイバーで湿度調整。

＞壁の中も空気が循環している家なんて他にありますか？
たくさん有る。

>>520
カビを生やさないようにすれば良い。
サッシ部の木枠が黒いのはカビているからです。

>>522 匿名さん
なんていう工法ですか？

>>523 匿名さん
サッシ部に木枠はありません。

>>522 匿名さん
壁内に通気層がある工法は結構ありそうですが、
壁内を自然対流は除き空気を循環されている例を、私の勉強不足のため他にあるのを知りません。
お手数ですが、具体例をいくつかご教示願います。

2重通気工法で検索すればいくつかヒットする。

>>527 匿名さん
二重通気でヒットしましたが、室内と同じ温度の空気が流れているんでしょうか？
逆流してしまう工法もあるらしいですよ

>>527 匿名さん
>2重通気工法で検索すればいくつかヒットする。

「外断熱二重通気工法」と「ソーラーサーキット」の事ですかね。
どちらもダンパーから外気を吸わせて屋根裏の換気扇から排気させるシステムで同じ工法のようです。
ファースの家でいうと排気運転の状態ですね。

ファースの家も外断熱で二重通気なので構造的には同じ。
ただ、外断熱二重通気工法は冷暖房時にダンパーを閉め換気扇を止めた状態なので、自然対流による通気です。
ファースの家ではサイクルファンにより通気されています。
自然対流による通気でも十分な結露対策にはなりますが、
壁内を『自然対流は除き』空気を循環されている例ではないです。
私が検索した限りでは見つけられませんでした。
探し漏れがあればご指摘ください。

検索したトップ。
http://www.kj-c.co.jp/news/16.html
換気扇を使用してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/

室内側通気はメンテナスが出来ないから嫌ですね。
専門業者に依頼すれば掃除が出来るダクトでもメンテナンス性が劣るから嫌われている。
家は数十年以上使用するのですから採用しない方が良い工法。

>>531 匿名さん
それはファース工法と比べてそちらの方が良いという意見でしょうか？？？
自然に空気が上昇して排出するならば、外気温と室内温度がが同じであれば排出出来ないと考えてしまうんですがどうなんでしょうか

>>532
メンテナンスが出来ないのは良い事ではない、どちらも好ましくない。
100年以上の寿命の家はシンプルでデッドスペースがなくメンテが楽に可能。

>>533 匿名さん
では、今現在何の工法が、良いのでしょうか？、セルロースファイバー系は沈下するみたいですし、地震の影響で寒い住宅になりますね

価格は高いがシンプルに外張り断熱が良い。

>>535 匿名さん
シンプルに外張り断熱は結露は起きないのでしょうか

外張り断熱は構造体が断熱材の内側に有る。
例え気密が劣っていても断熱材の内側に有る構造体は室温に近く温度が高い。
結露は温度が下がる事により起きる。
外張り断熱は結露する要素がない。

>>537 匿名さん
ファース工法は外張り断熱＋内断熱で硬質ウレタンを拭いていますよ。

内側の通気が不要、シンプルが良い。
＞325から100レス位読むと良い、内側通気が有るがゆえのトラブルが有る。

>>530 匿名さん
>検索したトップ。
>http://www.kj-c.co.jp/news/16.html
>換気扇を使用してる。

これの事ですか！？
一見するとファースの家と同じに見えますが違いますよ。
こちらのは床下から自然吸気して屋根裏から換気扇で排気する第３種換気ですよね。
繰り返しになりますが、「壁内を『自然対流は除き』空気を循環されている例」ではないです。
ファースの家では調温調湿された空気をサイクルファンを使用して天井裏から床下、壁内や室内を循環させています。

>>540 入居済み住民さん
窓周辺の壁内の空気の流れはどうなっているんでしょうか

>>540
循環でも一方通行でも変わらない、数十年単位の家には相応しくない。
欠陥工法に興味は無いから詳細は知らない。

室内は汚れが多い循環より一方通行の方がまし。

>>542 匿名さん
何工法で建てられたんですか

>>541
>　窓周辺の壁内の空気の流れはどうなっているんでしょうか

横方向に流れるようになっているのと、
窓枠の下に小さなスリットがあり、そこから空気が出てくるようになっています。
空気が出てくるといっても、手をかざしても出ているのかどうかがわからない程度です。

>>545 入居済み住民さん
窓下から空気が排出されるのはわかりますが
窓の上はどうなってますか

>>542
>　循環でも一方通行でも変わらない、数十年単位の家には相応しくない。
>　欠陥工法に興味は無いから詳細は知らない。

欠陥工法と呼ぶのは、あからさまに中傷で犯罪行為ですよ。
詳細を知らないのに、なぜ欠陥とわかるのですか？
匿名さんが嫌だと思うのは一向にかまいませんが、
自身が好みでないものを欠陥扱いするのはいかがなものでしょうか。

>>546
窓の上は他の場所より空気の流れは悪いかもしれませんね。

実は私が気になっているのは、
横長の窓が上下にある間の壁ですね。
空気は停滞していそう。

>>548 入居済み住民さん

ファースの家は謎が沢山あります。
窓ガラスの結露は特にありませんか

>>549

窓ガラスについてはここ半月ほどのスレを読んでみてください。
一度、構造見学会などで建築途中の家を見に行かれることをお勧めします。
完成後の家を見るより、構造なども見えて謎の多くも解けると思いますよ。

>>550 入居済み住民さん
すいません、入居済みです（笑）

断熱材で
外側にファースボードk、内側はファースボードkに硬質ウレタンを吹くのでしょうか？
それともファースボードkと吹き付けウレタンの
間にベニア板みたいなのをサンドイッチ状態に
するのでしょうか？

>>522 匿名さん

私もファースの家と低燃費住宅どちらが良いか気になっております。
値段は低燃費住宅の方が少し高そうですが。

>>522　匿名さん

ファースボードは外壁材の下側、つまり一般的な外断熱の場所です。
吹付ウレタン（エアクララは）ファースボードに吹き付けているわけではなく、
よく壁にグラスウールを入れる部分に吹き付けていますが、
そこだけではなく屋根から基礎まですっぽりと開口部分以外に吹き付けられています。

エアクララはこの画像を見ればわかりやすいです。

https://www.fukuchi-home.jp/construction/article.html?id=60070

>>508 通りがかりさん

窓ガラスのメーカーは何になりますか？

ファースの家に住んでますが正直まだよくわかりません。

ファースの家に住んでいます、いまいちまだ
分かりません、エアコンは２４度設定で屋根裏だけ起動してます、エアコンは２４時間ずっと動いてる気がします、２４度設定でリビングの
室温は23.５度で二階は21.０度くらいで少し寒くです、玄関も２１度くらいです、湿度はほぼほぼ40%を切る事はありません洗濯物を干せば50%近くになります。、エアコンが
動きっぱなしなのは何か原因あるんでしょうか？？？暖かい日は２６度までリビングの温度が上がります、止まって欲しいのに止まってくれません。。

＞＞５５７
　それは、屋根裏が２４度にならないからずっと運転になっているのでは、、、

>>558 e戸建てファンさん
リビングの温度ではないんでしょうか？？
屋根裏のエアコンはリモコンで確認すると
温度は24度と表示されています。
屋根裏エアコンはどこの温度を感知して、
動いているのでしょうか？

>>559 さん
　屋根裏の室温が２４度になっているのに、２４度設定の屋根裏のエアコンが止まらないなら、もしかしたら、部屋の何か所かの温度を検知して運転するか止めるか決めているのかもしれませんね。
　２階や玄関が寒いとのことですので、寒い部屋の給気口をより大きく開けて、１階との室温の差が少なくなるようにすれば、全体が２４度になったらエアコンが止まるかもしれません。

>>557 評判気になるさん

私は北海道でファース2年目です。
リビングに屋根裏エアコンの温度センサーが付いてるはずですよ？
通常はリビングの室温が24℃を超えれば屋根裏の温風は止まるはずです。
うちも24℃設定でファースモニターを観察していればわかりますがリビングが設定温度未満でずっと屋根裏エアコンが稼働していた場合、屋根裏と床下の温度は27～28℃くらいまで上がります。
日中の陽射しや夕方以降リビングのサブエアコンで室温を上げて屋根裏エアコンが停止した場合は屋根裏と床下温度は23℃くらいまで下がりますね。
温度センサーの不良なのか、センサーの取り付け位置が悪いのか、一度工務店かファース本部に相談されてみた方が良いと思いますよ。

>>561 検討板ユーザーさん
エアコンが動いてる時はだいたい
屋根裏は22度、リビング23度、床下は27度とかです、日中に日が入るとリビングがたまに
26度とかになってもエアコンが止まらないのでどこの温度を感知しているのか？それが
疑問です、操作機の温度計で感知してるならば止まるはずですもね。

リビングの温度の表示はファースのモニターでしょうか？モニター温度とエアコン感知してる温度は別だと思います。またエアコンのセンサーは屋根裏にあると思いますが。
屋根裏エアコンの操作は遠隔リモコンで出来ないのでしょうか？
オンオフは自分で出来ると思いますが。
5年前に建てたので仕様が変わってたらすみません。

>>562 評判気になるさん
うちの場合だと、リビングの壁に小さいマッチ箱のようなものがあってその中がセンサーになっています。
他の形状になっているかもしれませんが、必ずどこかに屋根裏エアコンの温度センサーがあるはずです。

>>564 入居済み住民さん
マッチ箱のようなfasのセンサーはリビングに
ついています、それが屋根裏のエアコンと
連動しているのでしょうか？？？
エアコンが待機状態のときってルーバーは
水平になるのでしょうか？？
難しいです。

>>565 評判気になるさん
それが屋根裏エアコンの温度センサーになります。

日差しのある日に室温が上がるのは温室効果で不思議はないです。
エアコンが待機状態でもエアコンのルーバーは閉じないですよね。
一度、屋根裏エアコンの設定温度を大きく下げてみて、それでも温風が出るならおかしいです。
温度センサーに数度の狂いがあるという可能性はあるかもしれません。

>>566 入居済み住民さん
日中に日が入って部屋が暖まるのは嬉しいのですが、24度か25度くらいでエアコンが待機して欲しい感じです、26度でもルーバーが水平になってくれないので、
リビングのマッチ箱のような温度センサーと
屋根裏エアコンが連動しているんですね。
リビング温度が24.9度の時に屋根裏エアコンを22度設定にしたらルーバーは水平になり、
待機状態になりました、なのでエアコンと
温度が何度差の時にルーバーが水平になり、
待機状態になるのかが知りたくてです、三菱に問い合わせたら2度くらいでと大雑把な回答しか返ってきませんでした、いま本部と工務店に依頼中です。

>>567 評判気になるさん
屋根裏からリビングを暖めるためにタイムラグがあり、その影響もあるかも。
うちも設定温度より1～２度ほど高めになったりはしています。

それと、エアコンに詳しくはないですが、設定温度になったからといってすぐに停止するわけではないんじゃないですか？
保温運転というか、弱めのまま運転すると思う。
その方が、温度変化は少ないだろうし電気も食わなさそう。

>>568 入居済み住民さん
2度以上高くなってしまうんです‥‥‥‥‥
26度になり止まってくれるならいいのですが‥‥‥‥‥。
とりあえず23.5度設定にしてみました、

23.5度設定にしたら、エアコンルーバーは水平になり待機状態となりました、リビングの温度は25.5度です、24度設定で26度以上になっても
エアコンが待機状態にならないのが不思議です。

わたしはルーバーの角度を指定して使用しているのですがそれでも平行になるのでしょうか？

>>571 通りがかりさん

なりますよ？
待機状態になると水平になります。
ファースの家は冬はルーバーを下向きと中心に設定となってるはずなんで。

そうなんですか、私は季節によらず一番下向きにしているだけですが、同じくパネルの表示上は設定温度に達していても水平になってるのは見たことないかもしれないです

本部の営業マンに聞きましたら
リビングの操作パネルで温度を感知して
屋根裏エアコンと連動してるそうです、
マッチ箱の温度感知計はファースパネルの
温度らしいです

>>573 通りがかりさん
夏は逆に水平にするはずですよ。

>>574
勘違いしてました。
マッチ箱はファースパネルの方か。

エアコンは馬鹿ですか？？？
室温が、25.5度あります
それなのにリビングエアコンは待機状態から
たまに熱い熱を放ちます、リビングの設定温度は21.5度設定です、こんなに温度差があるのに
なぜエアコンは動くのでしょうか？？
使い方が全くわかりません。
メーカーに聞いたら2度くらいの温度差で
動いたり、待機状態になると言われましたが
何故か動くんです。
屋根裏は24度設定にしてます、表示は26度と
表示されてますが動いてます。

三菱のエアコンが水平になる時は霜取り運転の
時とかだけかもしれません、エアコン内部の温度を測ると28℃から48℃とかなので室内と外気の温度を考えてエアコンが動いてるかもしれません今も室内は24℃で、リビングの設定は
21℃ですがルーバーは下向いて動いています。
外気温は?2℃です。
謎なエアコンですね

ファースユーザーの皆さん
この時期の湿度はどれくらうですか

補助的に暖房器具設置されてる方いますか？
今相談している工務店には温水ルームヒーターを薦められました。

　北海道ならファースのシステムによる温風だけではお風呂上りなどに寒いと思います。温水ルームヒーターをお勧めされたのも、工務店さんがファースのメリットとデメリットを知っているからだと思います。
　脱衣所やトイレに温水パネルを付けておいてもらうといいと思いますよ。

>>581 e戸建てファンさん
自分の住んでいる地域は北海道で
マイナス10℃くらいになる地域ですが
床下、玄関、屋根裏までだいたい
20℃から24℃です、エアコンは
2台稼働してます、特に寒いとは感じません
2台稼働させると湿度が40パーセントを
切ってしまうくらいです。
風呂場の、床も暖かいですし自分は
エアコン2台で大丈夫かと思いますよ。

>>581 e戸建てファンさん
ありがとうございます。是非とも検討したいと思います。
自分の地域がｰ20℃以下になることがざらで
厳しい環境で住まわれてる方のお話もっとお聞きしたいです。

>>582 ファースユーザーさん
ありがとうございます。
参考になります?

>>583 検討板ユーザーさん

20℃はさすがに無いです‥‥‥‥‥
それなら確かにパネルヒーター必要かもです。

>>581 e戸建てファンさん
パネルヒーターはファースっぽくないので
脱衣所にエアコンを設置してみては
いかがですか？
合計3台

硬質ウレタンは劣化しないのでしょうか？

独立気泡でしょうから連続気泡と異なり湿気を吸収しない。
連続気泡は湿気を吸収して例えば基礎コンクリートで冷やされて結露する。
結露すればカビが発生する。

>>588 匿名さん
ファースは独立気泡なんでしょうか？

※硬質ウレタン（ファース専用）
※セルロースファイバー
※ロックウール
※グラスウール
上記の中で一番劣化し難い断熱材は何になりますか？
他の板でウレタンが、一番劣化しやすいと
言われまして‥‥‥‥‥

ファースにお住まいの方
一番寒い、いま時期の電気代は
どれくらいですか？

>>591 検討板さん
私も気になるところです。
情報提供の方、外気温の情報も添えて頂けると嬉しいです。

ファース工法に使用している硬質ウレタンフォームは、独立気泡率が96％です。

>>592 評判気になるさん
12月17日から1月20日、35日間の電気代は
34600円でした、31日間に日数を変えると
30645円です‥‥‥‥‥
3万切ると思っていたんですが‥‥‥‥‥。
おそらく札幌、函館方面の方はもっと安いでしょう。
ご参考までに
4人家族、オール電化、エコキュート、
食洗機使用、24時間wifi使用、エアコン２台稼働
玄関、床下、屋根裏を含む全ての部屋の温度は
20度から25度くらいです、湿度は35%から50%です、加湿器は無いです。
最低気温はファースパネルで
マイナス14度でした。
湿度は風呂場の換気扇を長く回すと湿度が下がる事に最近気付きました。

>>594 匿名さん
ありがとうございます。
ブログ拝見してますよ?
参考にさせてもらってますm(__)m

>>595 評判気になるさん
の光熱費を教えて頂けると助かります。

>>596 匿名さん
すいません...
まだ、新築プランニングの最中でデータはないんです...

>>597 評判気になるさん
へー！おめでとうございます
どちらの地域で建てるんですかな

>>598 匿名さん
旭川郊外です
イニシャル・ランニングコストも含めて、建築工法・設備等を勉強中です

ワ～、一に気密、二に断熱、三に断熱・・・。
地元の優秀なハウスメーカーしか対応出来ないのでは？

>>599 評判気になるさん
窓ガラスは
ykk とシャノンでの選択をするような
機会がありましたら、シャノンをオススメします。

>>600 匿名さん

ファースの家に在住でしょうか？？
光熱費を教えて頂けますか

>>601 匿名さん
お恥ずかしながら、初めて耳にするメーカーでした
調べてみます

>>603 評判気になるさん
はい、色々と調べた方が良いと思います！
ただ今、ファースパネルの外気温は1度ですが
エアコンは水平になり止まってます、設定温度は24度設定で実温度は23.9度（41%）
外気温が1度くらいまでしか下がらない地域では殆どエアコンの消費電力はかからないと思います。

ファースの家に住んで1年６ヶ月目です。
北海道道東住み。平屋30坪、夫婦２人。共働きです。
屋根裏にエアコン１台、リビング１台設置。
夏は、昼頃から～夜９時頃までエアコンをつける生活。（１日中つけなくても大丈夫な地域です）
電気代は１５０００～から１８０００ぐらい。
冬は、１１月中ごろから、エアコン1台２４時間稼動。設定温度は２４度とか２５度で。
１２月電気代２７０００円、１月４００００円でした。リビングのエアコンは１ヶ月に３～４回１～２時間ほど稼動させるだけ。ちなみに、オール電化ではありません。
台所はガスです。
リビングのエアコンも稼動させると、電気代が...ってこともあり結構我慢するときもありますが、
常に２２～２３度の温度があるので何とかなってる感じです。
夫は、冬でも家にいるときは夏使用のパジャマです（汗）

６０５です。
エアコンの設定温度を以前２７～２８度設定にしたことも有ったんですが、ファースパネルの温度を見ても２４～２５度にしかなってなく、設定温度どおりに暖かくならないと思ったことが何度もあります。
どうしてなのかどなたか教えて頂きたいぐらいです。
朝は、冷え込みが厳しい日は、玄関が冷え冷えな時もあります（玄関フードはあります）
ファースの家にして良かったのかどうかは、はっきり言って今でもよくわかりません。
ただ、電気代がこれほどかかるとは思ってもみませんでした・・・

私も設定温度は２４度ですがリビングはつけっぱなしにしてあります。設定温度は22.5度です。

オール電化で1月は39000でした。去年は35000でしたのですが、産休中で昼間の電気の使用量が上がったためだと思っております。

札幌で２階建て３５坪ですがリビングは大体２２，５～２３度です。フードは無く玄関とリビングの間、脱衣場の引き戸は開けっ放しにしております。

年間で見ればそこまで高くは感じませんが、私も同じく住む前の予想よりは確かに高い気がします。

解決されるかわかりませんが、リビングもつけたままにすることがオススメらしいです。エアコンの寿命と効率が上がるらしいので。参考になれば幸いです

６０５です。
リビングもつけっぱなしがいいんですね。
実は、2～3日やったことが有るんですが、家の中が暑くてやめたんです。
屋根裏のエアコンだけでも、寝室が暖かく、冬でも、毛布１枚で寝てる状態です。
それで、リビングのエアコンは、ホント底冷えする日の夜、朝のみ稼動させてる状態です。
ただ、温度になれてきたのか、１月は、リビングのエアコン稼働日が1日で２時間ぐらいでした。今年は暖冬ていうのも有るかも知れませんが...
でも、やっぱり北海道の冬は、灯油ストーブが一番いいのかも知れませんね。
２月の電気代は、１月分よりなんだか使用量が増えているのでまた、いやになるほど電気代が来そうです。

エアコンはバカなのか？頭が良いのかは微妙です、24度設定で、26度以上になってもエアコンは止まらないので、それはファースの家とは
また別の問題だと思います、
ですので自分は二台とも、先読み運転してます、するとリビングの温度が26度とかにならなかったような気がします。
屋根裏からミキシングホッパー出口が玄関なので、うちはあまり玄関が寒くならないかと思います。マイナス14度の時に20度切ったことがあります。

>>608 匿名さん
電気代が、安いとの事で
ファースにしました、普通のロックウールや
グラスウールの新築の家の光熱費が、知りたいです。

結局ファースの冬って極寒地域だといまいちってこと？
所詮はエアコンだけだとコスパが悪いんでしょうか...

日射も乏しい極寒地域。
地元を知ってる良いH.Mを捜すのが良い。
または良い設計事務所を捜す方が良い。

>>612 匿名さん
福地建装、南原工務店でファースの家を
建てるならば問題無いと思います、他は
どうなんでしょうか‥‥‥‥‥気密が高いのに
暖房費がかかるのは何故でしょうね。
他に光熱費がかからない建て物はありますけど、親元は良くても委託された工務店により
性能が落ちるというのは良く聞く話ですね。

>>605 608 匿名さん
ん、オール電化じゃないということは、北電のオール電化住宅専用の安い料金プランではないということですよね。
それはちょっと高い電気料金になってしまう。
そもそもファースの家ならオール電化住宅のはずなんですが。
オール電化用の料金プランは使えないにしても、プランを見直すことで料金を下げることはできるかもしれません。


エアコンは2台とも稼働させて暖房した方がよいんですね、参考になります。
屋根裏エアコンだけで十分に足りるし、逆にリビングだけ暖まってしまうこともあるので、
リビングのエアコンは入れない方がよいのか疑問に思っていました。

>>614 入居済み住民さん
確実に二台稼働させた方が良いです
電力もさほど変わりません、コレは本部でも
実証済みですし、自分も体験して分かりました、二台の方が家全体の温度差は無くなります、しかしながら湿度が40%以下になって
しまいます、昨日、今日は何故か湿度は40%ありますけど、湿度に関しては謎です、