大手メーカーと工務店どちらで家をたてるほうが得策か？

＞＞318
くだらない質問に答える必要はない

>>319
それだと只の無責任な発言て事やね
会話してて答える必要ないってやましい時しか言わないでしょ

適当こいてるやつが気に入らんだけ

とか酷いこと書いててなにいってるんだ？

桐島聡容疑者も工務店で働いてたらしいね

>>322
働く人の身元確認もしないのかしら

>>323
何十年前の話か分かってる？
住み込みで偽名使っててその時代せんでしょ

工務店で建てるよりも大手ハウスメーカーの築浅を狙うのは正解

>>325 戸建て検討中さん
営業活動ご苦労様。。

なかなか売れないね。その物件。。

>>326
それ大手ハウスメーカーでもないのでは？
大手ハウスメーカーの中古だとちゃんと書いてあるよ。
アピールポイントになるし

60年保証と書かれてるので大手なのだろうけどふせてるね

築浅物件って恐く無いですか？
新築の建売が売れ残って、中古の築浅になるなら解るけど、
工務店・大手ハウスメーカーのどちらで建てたにしても、欠陥住宅、近隣トラブルなどすぐに売りにだした理由が気になりませんか。

大手ハウスメーカーならスムストックで売るだろうしね

>>330
離婚や住宅ローン破綻が多いらしいけど、そうでないなら怖いね。
特に近隣トラブルは調べてもなかなかわからないだろうし

引越しおばさんみたいのが隣にいたら積むね

それは別に新築しても一緒では？

大手ハウスメーカーに土地探しから頼むとご近所調査までしてくれるよ

大手すげえ

どうやって調査するんだろ

うちも町内会のリスト貰いましたよ
家族構成から職場まで調べてましたよ
オプションで未婚既婚の調査や連絡先まで調べることも可能みたいでした

それ個人情報じゃ

個人情報は金になるもんな
俺も近所の情報売ったことあるし

聞いてもいけないし、やっちゃいけない事

うちもそれやってもらった。
挨拶もやってくれた。

大手ハウスメーカーと工務店の違いだよな

営業マンって忍者的な存在だから情報収集と情報漏洩のスペシャリストだったりするのよな

うちはローコストの分譲地を検討
分譲地に住んでる人の情報はかなり教えてくれたけど同じことをされそうだったからやめた

ご近所の方は気を付けないとですね

個人情報なんて過敏になりすぎだよ

＞＞346
貧乏人はいいけどね、金持ちは何かと狙われるよ。あなたも気を付けてね。

現場を放置する営業がいるんだね

工務店で家を建てる人は個人情報なんて垂れ流しだよ。見学に行ったら後で工務店の人が年収から勤め先まで全部教えてくれた

わかるわ！見学行ったらここの家はいくらで、年収いくらの人が建てた。君も問題なく建てられるよとか本人の目の前で言われてひいたわ。家の人もキレてたぽかった。

>>350
え？それを工務店のせいだと思ってる訳？
言った奴の性格とか価値観とかのせいじゃないと思ってる？
ひくわ

工務店の看板背負って営業してる以上、工務店のせいだよ。教育がなってないってこと

大手にしろ工務店にしろそいつの人間性が問題なだけなのに総意として扱うやつって自分の事も客観視出来なさそうやな

>>352
うわーもっともらしいけど老害くせえわ
大手企業には居ないとでも？
どこにでもおるわそんなやつGoogleのクチコミとかでも訳分からん事言ってるやつおるけどこういうやつやろ

大手ハウスメーカーと工務店では研修とかも全然ちがうだろうしね。それは仕方ない。うちは工務店はごめんだけど

>>354
工務店の人みたいですね笑

ほんとこいつら困ったら>>356しか言わんな
言ってる意味も理解出来ない頭なのか大手ハウスメーカーの施主か社員くらいしかおらんでしょ
もうバレてるんだから辞めたら？

工務店倒産しまくってるから必死なんだよ。察してやれ

小さな工務店とかプライバシーマークとか取得してないし、個人情報保護法なんて知らないだろう

君らの個人情報なんて別に価値ないから

木造は貧乏人が妥協して建てる家って認識。
倒壊したら迷惑なのでうちの近所には
建てないで欲しいですね。

うちの周りはみんな鉄骨なのが幸い。

ローコストハウスメーカーが舞台のやばい性被害がSNSで話題だね。

やっぱり安いローコストとか工務店はそういう従業員が多いのだろう

仮に自分が鉄骨だとしても木造とは距離取ったほうが良いよ
倒壊したら倒れかかって来るし、火災の時はボウボウ燃えるから

この前逮捕された指名手配犯も工務店勤務だったし、採用が甘いんだろうね

燃えるのが遅いからって、寒い鉄骨で我慢してる人多いんだな

地震の話では？
木造の耐震等級3は鉄骨の1相当らしいし

>>366 匿名さん

その話を真に受けて鉄骨で寒さに耐える奴と、木造の耐震3に住む奴と、どっちが幸せなんだろうな

鉄骨寒いとか昔の話だぞ。
工務店の人は他社研究もあまりしてないだろうから知らないのだろうけど

>>364
全てのレベルが低いよね。

鉄骨は断熱気密に関して明らかに分が悪いからな
そこを許容出来るかどうか

金があるなら大手木造一択だな
鉄骨は安くても御免

能登の地震見てると木造は怖いね

おい、
許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍)が実大実験で倒壊してるぞ、、


これは実験なので地盤の影響なんて無いし、ついでに言うとシロアリ被害も無い

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

大手木造は耐震等級3を余裕でクリアして当たり前なのに何故か等級2の実験を出してくる時点でな。

＞367 口コミ知りたいさん
366では無いんだけど
真に受けてと言うか
構造のプロフェッショナルが木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性能って解説してるのよ
12分～

ハウスメーカーの木造が当てはまるかは知らんけどね

木造大手からさらに耐震を求めて鉄骨にっていうのは、さすがにオーバースペック気味かな。断熱性能も落ちるし。とことんやるなら鉄筋コンクリートで。

断熱性能落ちる？
むしろ今や鉄骨の方がスペック上げやすいし断熱材性能良くなるぞ
大手の木造ってどこを言ってるか分らんが
大手の木造って壁の断熱厚は100ｍｍ程度のとこばかりだし、
住友林業はビッグフレーム部分に断熱材入らないし、、
まあ北海道付加断熱仕様とかあるみたいだけど本州で出来るの？

一方、
鉄骨はパナソニックは150ｍｍ厚に出来るし
大和ハウスの鉄骨は付加断熱仕様にすれば200ｍｍ厚程度
普通の大手の木造じゃ断熱性能でも到底太刀打ち出来ないよ。
勝てるのは大和の木造の300ｍｍ厚くらいでは？

積水の施主のもぐしさん、家の是正工事の為にホテル泊まるみたいだね
ほんと不憫

>>378
根本的には電気屋から始まった長いストーリーみたいやけど大手って下請けの審査すらしてないんか？
してても甘いんやろうね

大手が高いのは安心代と考えていたがそうでもないって事ね

>>377 匿名さん
隙間風スースーなのが問題なわけで。
断熱材の厚みに頼らざるを得ないってこと。

いつまで昔の話をしてるんだよ
今や鉄骨でも気密施工は当たり前にやってるからな

お願いして気密施工やったところで、鉄骨は限界あるしね。

気密なんて1あれば問題ないよ。鉄骨メーカーでも1くらいは実現してる

気密施工が大事であってC値にこだわる必要は全く無い

>>384
それほんとなのか
昨年建てた兄の家玄関スースーしてたぞ

C値にこだわるのは工務店とそれに洗脳された施主だよ

うちは昨年建てたヘーベルだけど気密結構頑張ってくれてC値1くらいよ。断熱等級も6だし暖かい。

工務店取り柄がないからウレタン使ってC値良いとかアピールしてる。情強はそんなとこ絶対避けるけどね

値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

国が求めてるのは断熱性能だからね
断熱等級にC値が関係ない時点で察しろよ

どうせ換気扇あるし、窓開けるしあんま関係ないよな

>>392
君のとこ局所換気なの？
窓開けれるって開けるような時期ないわ

>>388
信じられんし測定レシートか証明書見せて

トイレとかお風呂は普通局所換気でしょ

もぐしさんクラスの家でも床から冷気スースーだし、最近の鉄骨なら大丈夫ってことはないだろ

積水、ヘーベル、セキスイハイムあたりは鉄骨でもC値1割ったデータXでみたよ

気密にこだわりの強い施主が頑張ってようやく1切るくらいだもんな、鉄骨は

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい

全館空調でも空調切ってる部屋は夏熱いし冬は寒い
屋内壁には断熱材は入ってないしドアには隙間がある
それでも温度が均一になるほど空気の対流はしないんだよ当たり前だけど
それを気密にもって話だな、結局家で重要なのは防湿

>>398 匿名さん
君たまにいろんなとこ出没して、謎のYouTuber動画貼って回ってるけど、本当に気密がいい家だと寝ている間に酸欠になるリスクがあるって信じてるの？？　ちゃんとそれ、自分なりに説明できる？？　ハウスメーカーとか行って聞いてみた？　気密いいと酸欠になるらしいんですけど本当ですか？って。。

二酸化炭素計入れれば事実であることがわかるよ

24時間換気システムは？

>>394
高気密でちゃんとしてる所は普通風呂だけやぞ

>>401
うち問題ないけど

動画見てないだろ笑

>>404
こんなん見てるやつおんのか？

>>396
ちょっと探したけど見つけられんかった
積水の木造はあったけど
そもそも重鉄の床下潜ってる動画とか見て思うのはC値1なんて無理ゲーのような造りになってると思うんだけど

動画も見ずに違うとか批判するのはおかしくね？
名誉毀損レベルですよ

>>407
名誉毀損レベルww

どこで契約しても地場の工務店が施工するよ
孫請に見積出させて下請け3割増と元請4割増で最終8割増以上支払いたいなら大手で建てれば良いんじゃない

そんなに高くしてないけどね。

うちはパナソニックホームだけどエアロハス（全館空調）が最高で毎日快適ですよ。
大手で建ててよかったです。

>>411
大手ちゃうやん

各大手ハウスメーカーの粗利は20%程度(原価80%)
一方、工務店の粗利は25%～30%程度と言われてます
(原価70%～75%)
で原価率からみれば大手の方がお買い得です。


ではその原価の中身はと言うと、、
原価の中で現場施工の人件費も一見すると中間会社の少ない工務店が割安に思えますが、工期を比較すると鉄骨大手ハウスメーカーの方が1ヶ月以上短くなることから大手ハウスメーカーの方が現場施工費は割安。ただ、大手ハウスメーカーは工場生産分の経費がプラスアルファで原価に含まれます。

建材や設備は大量発注により大手の方が安く仕入れ出来ます。

また良く言われる展示場やCMはメーカーの粗利益から支払われるのでメーカー負担になります。
そして営業経費などをし引いたものがメーカーの営業利益になります。
そして純利益は年によっては赤字になるハウスメーカーもあるようです。

大手ハウスメーカーのような企業は競争が激しく常にコスト削減、業務の高効率化を図ることが
命題となっているのは言うまでもありません。
まぁ何でもそうですが、ハンドメイド品は高く、大量生産するメーカー品の方が品質も安定しユーザーはお得に買えるのです。

>>413 匿名さん
外注比率が高くなると粗利は下がるって知ってる？？　粗利率が低い＝利益率が低い　ではないこと知ってる？？

>>401 匿名さん
気密が低いと換気が機能せずに局所的にCO2濃度が高くなるって論文は見たことあるけど。。

CO2濃度実測したの？それともそういうソースがどっかにあるの？

>>415
何が言いたいか分からん

工務店潰れまくってる

働き方改革に伴う残業時間の上限規制が2024年4月から適用され、いわゆる「2024年問題」が建設業界に襲い掛かろうとしている。これまでも労働者の高齢化や長時間労働が問題視されてきた建設各社。2024年問題で、人手不足と労務費の高騰がさらに深刻化するのは必至の情勢だ。