「ヘーベルハウス」の事を教えてください

屋上緑化ですか、良いですね。
うちは木を植えてあるけど、土の量から考えて大きくなるか少し不安。

まあ、軽量鉄骨＋シート防水でしょ？
無理は禁物です。植物も飼うと土を酸性にしますからね。
ヘーベルちゃんはプランター位にしておきなさい。

で、一体型の基礎はどうやってベース部分にコンクリートを隙間なく充填するのでしょうか？？
いっぱい水入れてシャブコンにしてから！？

>784
違うよ。確かヘーベルの基礎にフーチングは無いって言ってたから打設は一回でいけるよ。

ところがですね、個人のブログとか検索したらどうもフーチンはあるところもあるみたいですね。
でもこのスレではフーチングなんかないといっている施主もおられます。この施主はなにやらコンクリートを自分流でアレンジするくらい知識がおありのようなので信憑性は高いと思います。

　ということはですよ、フーチングがある・なしが存在するってことになるんですよ。

これって仕様なんですか？それとも施工ミスなんですか？

わからなくなってきました。。。。

フーチングのない布基礎とは…!?

スケート靴で土の上を歩くイメージ!?

>762

この証言を見てください。。。
固い地盤だとフーチングがないと決まっているようです。
これでびっくりしたのが事の発端です。

>>782
知り合いのうちは木を植えてあるよ。
築後25年くらいかな、そこそこ大きくなってる。

いや、よく読むとフーチングは「しない」と書いてある。

間違えました。

フーチングがない　・・・×
フーチングはしない　・・○

ヘーベルハウスではこのように表現するようです。
ちなみにこの方はご自分でコンクリートの変更も行うほどの敏腕なので確度高い情報です。

恨みって怖いねぇ。
個人の書き込み、表現方法をを「へーベル」で括ろうとするんだから。

>恨みって怖いねぇ。

誰か恨んでるんですか？w

その後に勘違いしていましたって、書いていましたよ。
しかも、すみませんって謝ってるのに、言い間違った事だけを指摘して、
親の敵のように否定するのは、何か訳でもあるのでしょうか？

やけに詳しいから、他のＨＭの方でしょう。
そんな事言ったって、ヘーベルハウスが気に入っている人からすれば、
笑い話でしょう、気が変わるはずもないのにね。
ＨＭの基礎でシャバコンなんか使用するはずない。
ヘーベルハウスは基礎のコンクリートの強度試験を自社でサンプルを取り、破壊試験をします。
あまりメチャクチャな事を書くと墓穴を掘りますよ。

おもうに、アンチへーベルのフリをしたネガティブキャンペーンでは無いかと・・・
これ見てれば「変な人に絡まれるへーベルかわいそう」や「へーベルが良さそう」と思う人出てきそうですから。

へーベルは、イベント会社やね。
実際の家（いつも同じ家）を案内して、＊＊＊＊＊に洗脳させて…。
案内に協力してもらった方にお礼して。
住んでいる方の声は、説得力あるけど、グルだから騙されない様に！。
住宅会社も変わってきたよね。
営業さんも大変。
会社に対するアピールだもんね。
上司の顔色ばかり見ないで、お客様の方向向いて、仕事した方が良いと思いますよ。

勘違いしてるようだが、ヘーベルスレの書込み者はほとんどが既築者のリピートだよね。
つまり既築に対して営業する意味なんかない。要するにこんなところにわざわざ書込む営業なんかいない。プロだからそんなことすぐわかるって気付かないのかな？

でもね、事の発端はコンクリート打設計が一回だなんてベリアンが書くから方法を聞いただけ。
そしたらフーチングをしないってきた。
したらえーってなるよね？ かたやコンクリート変えさせた訳でしょ？こういうことって詳しくないと怖くてできないから相当詳しいと推測できると思う

これって全部ヘーベリアンの発言だよね？
混乱させてるのは家を建てた施主じゃんて。
暖かいとか良いとか抽象的な話は得意だけど構造やロジックの話になるとまるで意味不明になるから混乱する。

でもマジでどうやって1回でコンクリート打つんだろう。確かによそのメーカーでそういうケースを知ってるけどそれも確かにフーチンレスなんだよね。

>>798
いや、貴方がプロだからって、他の人もプロとは限らないでしょ。

775 です。一応、夫の机のPCですが、使うことは伝えてあります。インターネットクリックするとIE立ち上がるようになっていますが・・・動作はHLMLとかジャバとか言うものですよね？名前変えてみましたが、これで安全でしょうか？掲示板の流れと関係ない事で申し訳ありません。

>>798
基礎の事だけど、金属の型枠で内側だけすべてＬ型になってて、
その型枠が隙間なくピッタリ合うので洩れる事はありません。
Ｌ字型になっているので中心部分には、四角い穴があります。
鉄筋コンクリートの建築物だと、先にベースを打設するのですが、
ヘーベルハウスはベタ基礎ではありません。
Ｌ字型だと浸水や断熱に効果があると言っていたのですが、
一番の理由がそれではない事に気づきました。
建設中に気がついたのですが、天候によって工期が遅れるのを防止するためでした。
詳しい事は述べませんが、自分で想像してください。

ヘーベルの外壁って厚みがあってかっこいいですよ。パパの背中みたいですう。

>>801
うん。聞いてもいない説明ばかり書いてあって核心に欠けた文章。
おまけに文章書くことに必死になって理屈を考えること忘れてるね？
比重が重く、しかも流れないものをどうやってL型の奥まで流し込めるのか？ そういうのって気にならないかな？w

まあ旭火星ハウスに直で聞けば済む事なんでいいけど、君達は本当になんにも考えてないことがわかったのも収穫だったよ。
さて以上で終わりにしてあげます。

別レスでも話題になっていますが、富士ハウスが破産しました。
すでに建てて住んでいる人は、保障がなくなりますが、在来工法なので
そのへんの工務店でいざっていうときの修理などの対応はできますが
へーベルハウスなどのクローズド工法の場合、もし、会社が破産したら
対応はどうなるのでしょうか？指定工務店を探し出し対応して
もらうのでしょうか？
あの構造内にある特殊ゴム、へーベル版など調達できるのでしょうか？

ヘーベルは潰れないよ。自分のとこ心配したら？

>>803
訳すると「ちくしょう、今度会ったら覚えてろよ！」ですか、わかります。


>>804
そんな特殊な工法では無いので、工務店でできるのじゃないかな？
メンテナンスとか、へーベル以外のところでやると安い（へーベルの保障は聞きませんが）という話をどこかで見た覚えがあります。

ヘーベルのルーフバルコニーは広くて最高です。春先の昼間に寝そべったら気持ちよさそうです。ピクニック気分かな？

でも　旭化成の株価ヤバイよね？
住宅部門も順風じゃないみたいだから
今建てるのはデンジャラス

積水　住友　三井ならまず大丈夫でしょうね

大丈夫だ、いざとなったらサランラップに助けて貰うから。

>>803
基礎に使用する生コンクリートのスランプは１５cm位なので、
かなりの流動性があるので、問題なく施工出来ると思います。
角になる所や、隙間などもすべてバイブレーターを使用するので心配ないでしょう。
作業に関わる人達はすべてプロなのでアナタの心配するような簡単なミスは、
ヘーベルハウスでは、私は絶対に無いと思います。

>>809
この時代「どこどこは安心」と言ってる時点で認識甘すぎ。

ぜひ、「そらから」を（モデルハウスと同じ間取りで）建ててほしいです。かっこいいですよ。5000万だそうです。

5000万？
それは無いでしょう、モデルハウスは一億超でしょう。

ベースを打ち、一回りして立ち上がり、一回では上げない。まあ、そのへんの工務店と一緒。鉄筋の配筋はユニット式でした？

アンチ勢いないですね。逮捕されちゃうと困りますもんね。変な情報流して。

前、担当営業さんが遊びに来た時に、このサイトの話になりましたが、悪質なアンチの人の出所はだいたい分っていたようです。アンチの理論に対して逆に感心してました。
逮捕されないように気をつけましょうね。

で、おいらの出所はどこですか？

誇大表現も処罰の対象だよ。
メーカーは数値を非公開にしてるから違法性はないけど施主の発言には違法性あるかも。
この間営業担当が来た時「悪質ですね」ってびっくりしてました

↑
そんな事言ってまた釣ろうとしてる！
これがきっかけで、話がエスカレートして変な話になるのですよ。
私は、闘論するのは大好きです。
ネットの書き込みを真剣に営業に話してる人の様子が見てみたいですね。
私が担当の営業だとしても、「悪質ですね」ってびっくりしたふりをしますよ。

釣りは

>>アンチ勢いないですね。逮捕されちゃうと困りますもんね。変な情報流して。

これだろ

誰かが余計な事言うから、アンチがビビったでしょ！
寒いとか、重いとか、湿気がすごいとか、基礎がどーとか、何かないの？
アンチさん待ってます。

よくわかりませんが、へーべールハウスは悪くは無いと思いました。

へーベルハウスに別段悪い印象は持っていませんでした。
耐震耐火性は充分高いと思います。
外壁塗装が３０年補償に伸びたのは、まだ実証データがないので
現時点では何とも申せませんが。

しかしながら、一回目のプラン打ち合わせで
営業がスケジュールを一方的に作ってきたのには困惑。
それによると契約日が三週間後・・・。、
いや、その時点では土地登記手続き終了してないよ。
他社とも比較中だから毎週へーベルと打ち合わせできるわけじゃないよ。
契約早く取ってすぐ次の客に移りたいのは解るけれど。
加えてまだ間取り段階で何ひとつ設備も決めていないのに、
大雑把かつ高額な見積もりを提示されました。
これでハンを押すお客さんがいるのだろうか。

「構造にご納得頂けましたらぜひ」って、
家の選択は構造だけが問題じゃないと思うんですが。
こちらの時間的都合も多少は考慮して下さいよ。
先導車のスピードが速すぎて、ランナーはリタイアしそうです。

>824

ヘーベルの営業って、アエ○ホームと同じ様な進め方するんですねw。

>「構造にご納得頂けましたらぜひ」

あはは、あの構造に納得いくひとっているんだw
こりゃ笑かせるぜ。

アンチが二人釣れたぞ。

フェチも毎日過剰巡回大変だね。
書き込みチェックして、気に入らない内容には全てチェック入れて。。。。
アンチは複数いるがフェチはたった一人で管理だから大変だろうよ。クックック

↑
一匹釣れた！

あなたみたいな書き込みは、他の人は相手にしません。

嫁がヘーベルも是非見学したいと言うので、ヘーベルのモデルハウスへ足を運んら、若い営業マンが応対してきた。

構造とかヘーベルハウスの特長をいろいろと説明してくれる中で、
「ヘーベルハウスって機密性はどうなんですか？」と聞いたところ、
「見てください」と言って、窓が閉まっているのを確認して、勢いよくドアを閉める営業マン。
しかし、物の見事に締まるドア。一同( ゜д゜)ポカーン
積○ハウスの営業マンも同じ事をしてたが、機密性が良いのか、閉まらなかった。

その後、その営業マンは、間取りも決まってないのに、やたら契約を急かす営業を始めたり、
ＡＣＬ板は凍結する地域ではあまり良くないとネットで聞いたのでヘーベルハウスは断った。

たぶんアンチは一人だよ(笑)
HMの営業には当たり外れがあるからね、若いのが出てきたらだめだと思った方が良いかも。
でもALC凍結するって書き込みよくあるけど、凍結したって記録は無いよなぁ、本当はどちらなんだろう？

昨年8月に契約したけど、やっぱり止めたいキャンセル料あるのかな

>>831
へーベルは機密性が悪いのを隠すようにしているので、
そんな営業するハズはないだろ。
　
坪７２万というと高額なクラスで大きな欠点があっては困るが、
へーベルには２つの大きな欠点がある。

◆１つ目は壁。へーベル板を３０.３ｃｍ間隔で詰めるが、
その隙間がどうしても出来てしまうところから家としてどうしてもスカスカになってしまう。

去年の秋に出たｆｉｎｅへーベルでは、ネオマフォームという自社の高性能な断熱材を
６面に使いまくって、やっと次世代省エネ（Ｑ値＝２．７）を達成。
この数字は建売よりは上だが、住宅公園では、ローコスト系に並ぶ数字。


◆２つ目は柱
塗装、他社と比べると錆びやすい。ムラもできやすい。
しかし、錆びやすいなら錆びやすいなりに、錆びてもわかる色で塗装をするのが
普通の感覚だが、へーベルは塗装色が赤。

しかも赤の中でも、もっと選びようがあっただろうに、ことによって錆の色に近い赤色をしている。
これは意図的としか思えない。社風として隠蔽体質があると思われてもこれは仕方がない。


よって、どうしても宗教がかった戦略でしか売れてない。
あまりおすすめはしない。

最近のアンチ君はレベル低いねぇ。

1)
[その隙間がどうしても出来てしまうところ]
隙間は補充して埋めてありますが？

[やっと次世代省エネ]
へーベル自身が発表していないのにどうして[やっと]とわかるのですか？

　我が家は[ファイン]では無いへーベルだけど、他の理由で保温性能が低くなる理由がある。
よく調べてごらん。

2)
[これは意図的としか思えない。]
　「思えない」ですか、へぇ〜
　主観と客観って知ってるよね。

相手してほしいのはわかるけど、もっと具体的なもの持ってこなくちゃ。

ヘーベルや積水、大手に何かしら嫌ぁな事書いてくる人がいるね。

自分で金出して建てたんだから放っておいてって言いたくなる。

そんなあんたはどこで建てたの？って聞いても教えてくれないよね。

>>835
＞[その隙間がどうしても出来てしまうところ]
＞隙間は補充して埋めてありますが？

ピンク色のよく伸びるゴムみたいなやつだろ？
地震で簡単にズレる。営業も認めた。

っつうか地震の時にズラす為に入れる。
ロッキング工法ってやつ。

＞[やっと次世代省エネ]
＞へーベル自身が発表していないのにどうして[やっと]とわかるのですか？

発表しているし、カタログにもちゃんと載っている。

例えば、ＦｉｎｅへーベルのカタログＰ２１の
　＞『鉄骨＋ＡＬＣコンクリート構造』で次世代エネルギー基準をクリアする
　＞画期的な『耐久型断熱構法』が誕生しました。
について、具体的にＱ値はいくつですか？と営業に聞いてみろ。

fineでないって、あんたは、いつの時代のへーベルだい？
年１回サランラップ受け取る時ぐらいしか営業と話してないんじゃない？
そんな人に言われてもなぁ。

こっちは、こないだまで、毎週、へーベルの営業と打ち合わせやってた。
情報の量と鮮度が違う。

＞　我が家は[ファイン]では無いへーベルだけど、他の理由で保温性能が低くなる理由がある。

それはそれでマズいだろ。

＞よく調べてごらん。

もうへーベルはコリゴリだ。

>>ピンク色のよく伸びるゴムみたいなやつだろ？
　まあそんなもんですね。

>>地震で簡単にズレる。営業も認めた。
　地震の話だったの？
保温性能の話じゃなかったの？
で、ずれるのは認めるも何も、ご自身が書かれているように仕様ですよ。

>>発表しているし、カタログにもちゃんと載っている。
　あれ？載っていました？
カタログ見てもWebsite見てもないもので、書かれたいるカタログの日時設定かweb教えていただけます？
真面目に参考にさせていただきます。

>>fineでないって、あんたは、いつの時代のへーベルだい？
　昨年の春から建てだすとfineじゃないですよ。
fineはそろそろできたころかな？

>>それはそれでマズいだろ。
　いや、そうなる理由があるのですよ。
建てあるものの構造よく見るとわかります、我が家はそこちょっと加工してあります。

>>もうへーベルはコリゴリだ。
　まぁ、好みは人それぞれですからね、縁が無かったって奴ですね。

>>834
>へーベルは機密性が悪いのを隠すようにしているので、
>そんな営業するハズはないだろ。

実際にそういう営業をされたのだから仕方がないッスよ。
冗談抜きに若い営業マンだったから、機密性が悪いことを知らなかったのかもしれないね。

最近はサランラップもクレラップに抜かされてるよな。性能面でさ。
古いものそのまま売ってるのに価格下げないから設備屋の俺としてはマジでおいしいドル箱だよ。ヘーベルはさ。何せ同じもの他の会社より何十パーセントって上乗せしても買ってくれる（厳密には買わざるを得ない）から営業も楽で助かる。
　建物は最低だが客としては最高の客だと思うぞw

どちらかっていうと粗悪品ローコストメーカーより
所謂大手の肩持ちたいんだけどヘーベルに欠点があるのは周知の事実だろ
だから寒冷地じゃ展開できない

施主がヘーベルに抱いてる
高い
高級感
耐震性
高耐久性

といったイメージは施主以外誰も持ってないのが凄いよね。だから施主は躍起になってアンチとかいう言葉で片付けようとするが必死に否定にはいるから単に冷やかしてるだけなのにも気付かない

なんていうかさぁ。
ここの板って
[アンチネタ書き込む]
[ヘーベリアン具体的に否定する]
[否定されたアンチが話をそらして展開]
っての両者楽しんでない？

>>843
その通りです。

すみません。皆様
機密性？

気密性ですよね。
ヘーベルで検討中の方へ
建物の断面詳細図面？
矩計図面は貰いましたか？
やはり五万円払わないと
くれないのでしょうか？

詳しく調べてごらん、安心するから。
換気や、日光の入り方も調べるといいよ。

>建物の断面詳細図面？
>矩計図面は貰いましたか？

すみません、そんな図面もらってどうするんですか？？
気密や断熱性による温度分布や日照と窓開口による温度上昇など全部リアルタイムSIMできますよ。
素人にはそちらのほうが分かりやすいですよ。ちゃんと数値で出てくるから比較もしやすいし。

ヘーベル売れてる？

>屋上庭園について情報がほしいです。防水とかメンテナンスはちゃんとしてるのですか？

無理するなよ。細い鉄骨なんだからすぐ折れるぞ。
ただでさえ強風で揺れるというのに。
知ってんだぞ。この間の風で揺れてたなあ。知り合いの家

↑もしかして一条の営業でつか？

ん？
へーベルのページ見れば、普通にプランありますけど・・・

庭がある家が多いから、屋上庭園は必要が無い人が多いだけじゃないの？
都会の極小な土地に建てるのであれば屋上庭園は欲しいでしょ。

>へーベルのページ見れば、普通にプランありますけど

プランがあれば何やっても良いってかwww

俺なら軽量鉄骨に負荷はかけないな。
鉄筋コンクリート以外じゃヤダね

ヘーベル（陸屋根）にお住まいの方で，新築時ではなく後工事で太陽光パネルを乗せた方はいませんでしょうか？
今年の夏に着工予定なのですが，新築時に乗せるか後で乗せるか迷っています。
もう少しパネルの価格が下がってから買ったほうが良いかなと思っているのですが，
営業からは後工事は何かと不具合が出やすいので，できれば新築時に工事をさせてくれと言われています。
実際に工事したことのある方いませんか？

先に付けた方が絶対にいいですよ。
後で付けるとすごく高いです。
たしか今だと、ソーラーパネルのメーカーがキャンペーンをやってるような事を聞きましたが、
営業の方に聞いてみるといいですよ。

キャンペーンですか？
担当の営業は何も言ってなかったのですが，一度聞いて見ます。
情報ありがとうございました。

つい先日、後付けソーラパネルのDMが届きました。
後付けってどうなんだろう、と思いながらパンフレット見てましたが・・・

挟み込みは問題無いないでしょう。
自分の家も似たような物を使用しています。

http://profile.yahoo.co.jp/independent/1919

銘柄コードがまさに逝く逝く

省エネ基準を達成していない家はよそよりたくさん発電しないと光熱費が高いから
大変だよね。
　さすが旭化成。落ち目なだけあって必死ですwww

ヘーベルの屋上はシート防水です。
防水シートに穴をあけてソーラーパネル取り付け金具を付けて穴をつぎはぎして、容着て防水します。
こうした余分な作業は、屋上からの水漏れの可能性を増やすだけなので、やめたほうがいいです。
でも旭化成は、この程度のことを「できません」とか「やめたほうがいいです」とは、言えないでしょうね。危険度は低いけれども、危険を増やすことには変わりはないです。

へーベル板の耐久性はどの位ですか、無塗装のへーベル板がボロボロに成り鉄筋もむき出しに成ってるのを時々見るが、塗装しないとこんなに耐久性が無いのですか、　今のは改善されてるのですか。

↑やっと来ましたね。

でも今一番売れているのはへーベルじゃないんですか？？

笑うトコ？

一番売れているのは、ダイワか、積水だよ。

近年までは、積水ハウスの独走だったが、数年前から、ダイワが建築棟数だったか、売上かどっちかで抜いて一番になった。


ちなみに、上記は日本全国を対象の場合の数字。

東京都のみでは、ヘーベルがダントツで一番だったはず。

屋上でBBQっていいかも。
でも我が家は建てこんだところだから、三階屋上は隣の家から見えないし、一言言っておかないと消防署に連絡されるかも。