「ヘーベルハウス」の事を教えてください

そういう、ヘーベルに住む施主も他の家を知らないから暖かいと言っても程度が分からない。これがヘーベルの始まりなんだよね。
一番重要なはずのスペックが数値化されておらず、施主や営業の発言に論理的根拠を欠く。これが納得行く古い日本人気質な人はヘーベルを選べるし先進的な欧米型の人間には納得が得られないと。

まあこんなところだよ。

>>740
スペック御存じなのですね、ぜひ教えてください！
どこで知られたのですか！？

少なくとも次世代には対応してなかったし、新しい商品もギリギリ次世代でしょ。

スペック、スペックというから、元のスペックデータ開示求めると「想像だけ」とはこれ如何に？

？？？？

体感で温かければ、それでよいのでは・・・

数値によって税金の額が違うとか、デメリットがあれば別ですが。

数値にこだわる人の方が変じゃないですか？

>体感で温かければ、それでよいのでは・・・
>数値にこだわる人の方が変じゃないですか？

だったら大手で建てる必要ないですよね？
商品に対する理論的な保証が得られるから大手を選ぶんじゃないんですか？

確かにヘーベリアンからの爆裂プッシュは「良いよ良いよ」というばかりで
・何が
・どのくらい
・どのように
これが全く示されないのが特徴ですよね。だから人に押し売りすることができるんでしょうが。。

たぶんですね、本当に体感で良いと思うなら「ヘーベル良い」なんて発言はなくなるはずですよ。

ヘーベル良い　→　今の時代の家は良いですね

とならないと。。。

ヘーベリアンって救いようのないうましかだね。

基礎はすごいよかったような希ガスる。ベースと立ち上がりを1回で打つ。

>>746
デザイン良いよ〜
四角い家が好きな人にはたまらないデザイン。
タイルや、サイディングでは出せない彫りの深いブロック調。
隣家からの延焼を防ぐへーベル板。
鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。（階段から音は届くけどね。）
ユニット工法と違い、細かい単位まで設定可能な自由設計。
（反面、制振フレームが必要なので、窓などのレイアウトに工夫が必要。）
強度出せるので、キャンティが作れる。

一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう？
RCと比べると駄目だけどね、なんだか宣伝マンみたいだな（笑）

ちなみに我が家は実家の2/4と親戚のへーベルとを比べてへーベルになりました。

>一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう？

鉄骨といっても所詮軽量鉄骨だから強度なんかたかが知れている。
そうすると家全体の質量は軽いほうが丈夫に決まってる。地震ではその重量が不利に働くからね。

ということを考えると、軽量鉄骨住宅の中ではヘーベルが一番不利だと思うのが自然だと思う。
だからツーバイフォー構造が全く揺れない・・というか地震には圧倒的強さを発揮するっていわれる所以だよね。骨がない分軽いし木だからさらに軽いし。

このあたりは認めるしかないよね。せいぜい外からのもらい火に多少アドバンテージがある・・・くらいかな？ヘーベルのメリットって。


ところで気になったんだけど

>ベースと立ち上がりを1回で打つ。

これってフーチングの部分にどうやってセメント詰めるんだろう？？？
施主さん見たことありますか？？？

興味あります。

>>749
いいとこ突くねぇ(笑)
その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。
重くなった分、ごつい鉄骨でトントンじゃないのかな？

>その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。

うんうん、さすが定量化に全く興味がないヘーベリアンらしい見解だと思います。
（これを待っていたんですが、こんなに早くかかるとは思いませんでした）
ヘーベルの鉄骨は規格から言うと軽量鉄骨に分類され、パナホームやトヨタホームなどと同等のものになります。
　ごついと感じているのはヘーベリアン、あなただけです(笑）

同じ鉄骨に過剰負荷をかけないトヨタやパナのほうが構造的に優れていることは明らかですね。
さらにいうとヘーベルの鉄骨は至るとこに丸抜きがされているんですが施主なら知ってますよね？
一応強度は落とさず軽くするというのが狙い菜要ですが、強度については確証データがなく、重量比では0.1パーセントのダイエット効果もないようです。参考までに(笑）

注文住宅建てる人ってこのくらいまでは大体調べるんですよ。だからヘーベルハウスを候補にしないんですがね

>>749
ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

>鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。

これも実はトリックがありましてね。
剛構造をとれない柔構造住宅の利点といえば利点なんですよ。
簡単な理屈で説明すると早い話が2Fの床と1Fの壁、1Fの床2Fの屋根など構造体がゆるい結合で構成されてるんですよ。だから音が響かない。

逆に先にあげたそれぞれの構造体が強い結合状態であると、共振点がひとつになり、2Fの床で発生した音は壁を伝って1Fに聞こえたりということはあるんですよ。
ヘーベリアンにとってはこれは欠点になり得るのでしょうかね。

　まあ、どちらを選ぶかによると思いますが、普通は家族を守る強い家を求めるために有名メーカーの門戸を叩くわけですよね？大前提として。
　倒れないのはモチロン、強固な躯体によって室内の揺れをも押さえ込みたいがために頑丈な家を選ぶわけです。

　もし本当に上でばたばた暴れている音が全く響かないんだとしたらそれは・・・・
分かりますね？　今すぐ家具の転倒防止対策を施すべきですねw

基礎を一度で打設となると、ベースはエアが抜けなくて空洞だらけでしょうね…
怖い怖い…

最近気づいたんだけどヘーベルってどれも同じだ！！
本当にデザイン性を求めるひとには今ひとつと言う感じがします。
みんなと同じ家はどうも・・・明らかにわかりすぎ

>>754
空洞だらけになるはずないでしょ？
スランプ18ですよ!
発砲モルタルじゃあるまいし、
なかなか面白い事言いますね。
高いお金払って、そんなＨＭを選択するはずないでしょ。

>空洞だらけになるはずないでしょ？
>スランプ18ですよ!
>発砲モルタルじゃあるまいし、

答えになってませんね。確かどうやって詰めるんだ？と問うたはずだが。。。
答えられないヤツはしゃしゃり出てこなくて結構！

>ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
>27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
>我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

これも全く意味不明。確か打設の方法を聞いた筈だが？？ヘーベリアンは国語が苦手なのかな。

でもちょっと面白いところが
おそらくヘーベルの設計では27ニュートンと回答してきたのに対し、あなたはどういうわけだか40ニュートンに変更させたわけですよね？それはヘーベルの標準では不足だったと捉えてよいんでしょうか？あなたが安全を考慮して・・ということなのでしょうか？

だとすると素人をも恐怖に陥れる標準仕様だということになりませんか？？
しかもこれを欠陥だと思わず、素人である施主が独自に変更し、「ヘーベルは良い」と結論付けているわけですよね？？これってかなりまずいと思うんですがいかがですか？？？

>>755
私もそう思ったんですが、どうしてもヘーベルで建てたかったのいで、
色と外壁を他の人が選択しないものにしました。
そのくらいしか出来ませんでした。
38〜45の間の世代の人は、他の人と違う家を建てたい人が多いそうです。
ヘーベルで納得できないなら、よそで建てるしかないですね。

>>753
ん？制震は？
んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。

ああ、忘れてた。
>>751
パナとセキスイハイムとは鉄骨比べましたよ。
（ハイムは工場見学で確認）

>>757
地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
普通はしませんよ。
生コンを打設するのにポンプ車以外の何を使うのですか？
>>758
ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
40Ｎは高層マンションの場合使用します。
これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。

アンチさん、頑張ってください！

確かにへーベルと積水ハイムってわかりやすいよね。
他の鉄骨は「他の鉄骨住宅」った感じでまとめられちゃいますけどね。
個性が欲しければ工務店や地場産業で建てるしかないのかな？
いっそのこと匠に建ててもらうのが良いかも。

おお！またカモ君臨

>ん？制震は？
→制震の意味を理解していないようだね。多くの人は制震は地震の揺れを低減するものと解釈しているみたいだが、そうじゃなくて揺れによって地震波より大きく揺れた躯体の揺れ幅を地震波レベルまで下げようとするもの。ここで言えるのは次の２つ
　・制震が標準装備ということは標準にしなければいけないほど揺れてしまうため
　・剛構造レベルには遠く及ばない（剛構造に制震は一切不要）

制震が唯一標準装備であるというところも実はワナがあるんですねぇ


>んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。
そうですね、ヘーベル版は構造体として負荷をかけることができませんから鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。

これがそもそもの理由なんですよ。

大分勉強できたんじゃない？今日は

いやいや勉強になりますねぇ。
「鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。」
そりゃへーベルで剛構造とっているわけでは無く、鉄骨で取っているわけですから。
よくあるへーべりアンと同じ間違いしていませんか。(笑)

んで、地震波がダイレクトにくる剛構造の家になんて住みたくないし。
制振か免振かどちらだねぇ。

今一度確認なんですが

>地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
>普通はしませんよ。
→ヘーベルハウスの布基礎は50KN基礎であってもフーチングがないということで良いですね？
（本当だとしたら大変なことになりますよw。時間があれば布基礎を調べてみるといいと思います）


>>758
>ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
>40Ｎは高層マンションの場合使用します。
>これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。
→これも確認なんですが、自分の思い込みだけで勝手に40Nにして、それ以外の何の検討もせずにヘーベルハウスは40KNに変更したんですね。
これも大変なことかもしれません。

上記２点、これは大収穫でした。
いやぁ明日が楽しみです。

>>767
書き込み多すぎて「名前」変えるの忘れてるよん。

じゃあ、これが本日ラスト


>地震波がダイレクトにくる剛構造の家

に対して

地震波の数倍に家の揺れが増幅される柔構造の家

となります。地震波より揺らさないようにするには戸建の選択肢としては免震だけとなりますw

揺れの「質」は〜

あ、でも今日はもうおしまいかぁ。
おやすみ〜

>>757
>>758
同一人物ですよね。
言ってる事がメチャクチャですよ。

>>767
ごめん間違ってた、フーチングと杭を打つのを。
あなた面白いですよね。
明日楽しみにしています。

アンチ君、興奮しすぎて名前設定むちゃくちゃ。
否定派多く見せたいのだろうけど、、前回続きの文章で文体変わらず名前変えちゃったりしてかなりナンデスヨ。

名前にこだわっているひといるからひとつ
別に偽装でも何でもなく毎回適当に選択してるだけなので。ベリアンはPCにも弱いみたいですがキャッシュは使わないほうが良いと思いますよw 理解できないと思いますが念の為

すみません、家の(夫のPC)で投稿しているのですが、キャッシュの設定ってIEで設定しただけでは駄目なのですか？うちは銀行やカードの情報を流出させると怖いと言うことで、ダンナがキャッシュやクッキー？設定OFFにしてあるのですが、キャッシュ設定変えてあっても、毎回同じ名前入力すると駄目なのですか？キャッシュ設定OFFにして、毎回名前変えると安心なのでしょうか？

まさか作り話だと思うが、ここは騙されたふりでレスを

状況から主婦と思われるが、タイミングやレスの前後を良く理解してることから常習性が高いですね。
昼間から人のPCから匿名サイトの書き込みとはだんなの嘆きが目に見えます。
だんなにはIE使っている時点で終ってるがこのサイトがなにで動作してるか把握してみると良いですね。と

アンチ君、そんな事はどうでもいいでしょ、目的がちがうよ。
なんでもかんでも、否定すればいいってもんではないですよ。
見てて情けないですね。

なるほど、正体は君かw

結局、たくさん湧いているように見えるアンチ君って一人が名前変えて粘着しているだけなんですね。

屋上付きの家って、屋上で天体観測や、星見酒できていいですよ〜♪

ああ、それ言ったらウチ屋上に畑作ってますよw
ハウス栽培してるんだけどね

屋上緑化ですか、良いですね。
うちは木を植えてあるけど、土の量から考えて大きくなるか少し不安。

まあ、軽量鉄骨＋シート防水でしょ？
無理は禁物です。植物も飼うと土を酸性にしますからね。
ヘーベルちゃんはプランター位にしておきなさい。

で、一体型の基礎はどうやってベース部分にコンクリートを隙間なく充填するのでしょうか？？
いっぱい水入れてシャブコンにしてから！？

>784
違うよ。確かヘーベルの基礎にフーチングは無いって言ってたから打設は一回でいけるよ。

ところがですね、個人のブログとか検索したらどうもフーチンはあるところもあるみたいですね。
でもこのスレではフーチングなんかないといっている施主もおられます。この施主はなにやらコンクリートを自分流でアレンジするくらい知識がおありのようなので信憑性は高いと思います。

　ということはですよ、フーチングがある・なしが存在するってことになるんですよ。

これって仕様なんですか？それとも施工ミスなんですか？

わからなくなってきました。。。。

フーチングのない布基礎とは…!?

スケート靴で土の上を歩くイメージ!?

>762

この証言を見てください。。。
固い地盤だとフーチングがないと決まっているようです。
これでびっくりしたのが事の発端です。

>>782
知り合いのうちは木を植えてあるよ。
築後25年くらいかな、そこそこ大きくなってる。