「ヘーベルハウス」の事を教えてください

30度ですか！すごいですね！
冬でも暖房無しで常夏状態とは羨ましいです！
日が照ると温度が上がると言うことは、窓なども大きくとってあるのでしょうか？

察しが良いですね。その通りです。
凄いのは温度ではなく机上の計算どおりになったことなんですけどねw

窓が大きい＝断熱性能は低い・・・なんですけどね。

冬の日中で３０度なんて。
冷房つけないと、住めないですね。
夏はいったい、何度になるんだろう。

アンチヘーベルさん頑張れ！
自分家も寒くないです。
ストーブ三台って、
嘘をつくなら、もう少しまともな嘘をいいなさい。
そんな事誰も信じないと思います。
もっと頑張れ！

ヘーベルの新築、リフォームの外壁塗装してますが、
なんか聞きたい事ある？

ヘーベルハウスのオーナーも結局卑しいですね。
角をたてるのが目的ではないので終わりにします

欠点は欠点として
事実を忠実に書いているのに
726みたいなへーべリアンが必死になるから
荒れてしまいますね・・・。

どうがんばったってへーベルが他より劣っている点があって
それは断熱、気密性能であるのは周知の事実なんですから
購入検討されている方にはその点を知った上で
購入してもらいたいです
もちろん利点もありますので

ヘーベリアンって宗教信者みたいに差別されるのが嫌ですが・・・・。

近所の木造住宅に旭化成のヘーベル板使ってるのがあるんやけど
あれってどぉなん？？ヘーベルハウスとどっちがいいんやろ？？
ヘーベリアンさんとアンチさん、両方の意見教えて

自分も正直に書きこんでいるのですが、
あまりにも酷い嘘ばかりだったので、意地悪してしまいました。
住み心地悪いだとか
ストーブ三台だとか
冬場に暖房無しで三十度だとか
真夏はどんだけだとか
実際あり得ない事なのに、
今実際に快適に暮らしてる人からすれば気分が良くないですよね。
そうやって反論すれば、変な宗教扱いをする。
どう書き込もうと、荒らされます。

へーベルに住んでいるけど、大きな家で、エアコン使わないとストーブ３台というのはあり得る話だと思いますけど。
別に寒いとかいうわけでは無く、体積大きいとたくさんの暖房必要ですし・・・

ストーブ3台もホントだし（部屋ごとにストーブ炊きませんかね？普通)昼間の30℃も普通なんですがね。
多分なんですがヘーベルの半額で建てたローコスト木造でさえ暖かいと思います。なんせコープの家がC0.5、Q1.7ですよ！
そういうの調べないでヘーベルハウスを建てたんですか？

ヘーベルハウスはステータスの一部なの！
ヘーベルで建てられた人間は選ばれし者だけ！
ほんの一握りなの！
お下品な方はヘーベルでは建てられないの！
その資格がないからなの！
住み心地最高！
今の冬のシーズンは動いていないと足が床にくっついてしまうぐらい寒くて、南極気分を味わえるわW
南極旅行は一人800万もするから格安！

なるほど、スペックではなくてステータス重視なんですね。これでひっかかってたものがスッととれました。
どうりで他を知らなすぎだと思ってたんです。

随分下がってたから探すの大変だった。

今更気付いた事実
ヘーベルを買わない理由を「高いから」と述べてるのはヘーベリアンだけで他で建てた人はほぼ全員がスペックが低いことを理由に断っているのが分かった。その中でも顕著なのがスペックが低いことを論理的に説明できず、「売れてる」事実だけで全てを説明しようとしてるからであることに他ならない。

「その中でも顕著なのがスペックが低いことを論理的に説明できず」
そうですよね、「スペック低い」とたくさんのアンチ書き込みがあるのに、そのアンチの書き込みに具体的な数値や、論理が無いんですよね！

そうなんだよ。ヘーベルのカタログのどこを見ても書いてないからね。書いてあっても何で塗料が30年持つか理由が書いてないから。
だからスペックが書いてある家に比較しても相当悪い位しか判断つかないのは事実としてある
（墓穴ほったねw

ですね、カタログにもwebにも書いてないので、客観的には判断できず、住んでいない人は「寒い」とも言えないし「暖かい」とも言えないわけですよね。
住んでいる人は「暖かい」と言っていますよね。♪

あのスペックはカタログには書けないでしょ…
新省エネレベルじゃ…

そういう、ヘーベルに住む施主も他の家を知らないから暖かいと言っても程度が分からない。これがヘーベルの始まりなんだよね。
一番重要なはずのスペックが数値化されておらず、施主や営業の発言に論理的根拠を欠く。これが納得行く古い日本人気質な人はヘーベルを選べるし先進的な欧米型の人間には納得が得られないと。

まあこんなところだよ。

>>740
スペック御存じなのですね、ぜひ教えてください！
どこで知られたのですか！？

少なくとも次世代には対応してなかったし、新しい商品もギリギリ次世代でしょ。

スペック、スペックというから、元のスペックデータ開示求めると「想像だけ」とはこれ如何に？

？？？？

体感で温かければ、それでよいのでは・・・

数値によって税金の額が違うとか、デメリットがあれば別ですが。

数値にこだわる人の方が変じゃないですか？

>体感で温かければ、それでよいのでは・・・
>数値にこだわる人の方が変じゃないですか？

だったら大手で建てる必要ないですよね？
商品に対する理論的な保証が得られるから大手を選ぶんじゃないんですか？

確かにヘーベリアンからの爆裂プッシュは「良いよ良いよ」というばかりで
・何が
・どのくらい
・どのように
これが全く示されないのが特徴ですよね。だから人に押し売りすることができるんでしょうが。。

たぶんですね、本当に体感で良いと思うなら「ヘーベル良い」なんて発言はなくなるはずですよ。

ヘーベル良い　→　今の時代の家は良いですね

とならないと。。。

ヘーベリアンって救いようのないうましかだね。

基礎はすごいよかったような希ガスる。ベースと立ち上がりを1回で打つ。

>>746
デザイン良いよ〜
四角い家が好きな人にはたまらないデザイン。
タイルや、サイディングでは出せない彫りの深いブロック調。
隣家からの延焼を防ぐへーベル板。
鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。（階段から音は届くけどね。）
ユニット工法と違い、細かい単位まで設定可能な自由設計。
（反面、制振フレームが必要なので、窓などのレイアウトに工夫が必要。）
強度出せるので、キャンティが作れる。

一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう？
RCと比べると駄目だけどね、なんだか宣伝マンみたいだな（笑）

ちなみに我が家は実家の2/4と親戚のへーベルとを比べてへーベルになりました。

>一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう？

鉄骨といっても所詮軽量鉄骨だから強度なんかたかが知れている。
そうすると家全体の質量は軽いほうが丈夫に決まってる。地震ではその重量が不利に働くからね。

ということを考えると、軽量鉄骨住宅の中ではヘーベルが一番不利だと思うのが自然だと思う。
だからツーバイフォー構造が全く揺れない・・というか地震には圧倒的強さを発揮するっていわれる所以だよね。骨がない分軽いし木だからさらに軽いし。

このあたりは認めるしかないよね。せいぜい外からのもらい火に多少アドバンテージがある・・・くらいかな？ヘーベルのメリットって。


ところで気になったんだけど

>ベースと立ち上がりを1回で打つ。

これってフーチングの部分にどうやってセメント詰めるんだろう？？？
施主さん見たことありますか？？？

興味あります。

>>749
いいとこ突くねぇ(笑)
その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。
重くなった分、ごつい鉄骨でトントンじゃないのかな？

>その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。

うんうん、さすが定量化に全く興味がないヘーベリアンらしい見解だと思います。
（これを待っていたんですが、こんなに早くかかるとは思いませんでした）
ヘーベルの鉄骨は規格から言うと軽量鉄骨に分類され、パナホームやトヨタホームなどと同等のものになります。
　ごついと感じているのはヘーベリアン、あなただけです(笑）

同じ鉄骨に過剰負荷をかけないトヨタやパナのほうが構造的に優れていることは明らかですね。
さらにいうとヘーベルの鉄骨は至るとこに丸抜きがされているんですが施主なら知ってますよね？
一応強度は落とさず軽くするというのが狙い菜要ですが、強度については確証データがなく、重量比では0.1パーセントのダイエット効果もないようです。参考までに(笑）

注文住宅建てる人ってこのくらいまでは大体調べるんですよ。だからヘーベルハウスを候補にしないんですがね

>>749
ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

>鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。

これも実はトリックがありましてね。
剛構造をとれない柔構造住宅の利点といえば利点なんですよ。
簡単な理屈で説明すると早い話が2Fの床と1Fの壁、1Fの床2Fの屋根など構造体がゆるい結合で構成されてるんですよ。だから音が響かない。

逆に先にあげたそれぞれの構造体が強い結合状態であると、共振点がひとつになり、2Fの床で発生した音は壁を伝って1Fに聞こえたりということはあるんですよ。
ヘーベリアンにとってはこれは欠点になり得るのでしょうかね。

　まあ、どちらを選ぶかによると思いますが、普通は家族を守る強い家を求めるために有名メーカーの門戸を叩くわけですよね？大前提として。
　倒れないのはモチロン、強固な躯体によって室内の揺れをも押さえ込みたいがために頑丈な家を選ぶわけです。

　もし本当に上でばたばた暴れている音が全く響かないんだとしたらそれは・・・・
分かりますね？　今すぐ家具の転倒防止対策を施すべきですねw

基礎を一度で打設となると、ベースはエアが抜けなくて空洞だらけでしょうね…
怖い怖い…

最近気づいたんだけどヘーベルってどれも同じだ！！
本当にデザイン性を求めるひとには今ひとつと言う感じがします。
みんなと同じ家はどうも・・・明らかにわかりすぎ

>>754
空洞だらけになるはずないでしょ？
スランプ18ですよ!
発砲モルタルじゃあるまいし、
なかなか面白い事言いますね。
高いお金払って、そんなＨＭを選択するはずないでしょ。

>空洞だらけになるはずないでしょ？
>スランプ18ですよ!
>発砲モルタルじゃあるまいし、

答えになってませんね。確かどうやって詰めるんだ？と問うたはずだが。。。
答えられないヤツはしゃしゃり出てこなくて結構！

>ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
>27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
>我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

これも全く意味不明。確か打設の方法を聞いた筈だが？？ヘーベリアンは国語が苦手なのかな。

でもちょっと面白いところが
おそらくヘーベルの設計では27ニュートンと回答してきたのに対し、あなたはどういうわけだか40ニュートンに変更させたわけですよね？それはヘーベルの標準では不足だったと捉えてよいんでしょうか？あなたが安全を考慮して・・ということなのでしょうか？

だとすると素人をも恐怖に陥れる標準仕様だということになりませんか？？
しかもこれを欠陥だと思わず、素人である施主が独自に変更し、「ヘーベルは良い」と結論付けているわけですよね？？これってかなりまずいと思うんですがいかがですか？？？

>>755
私もそう思ったんですが、どうしてもヘーベルで建てたかったのいで、
色と外壁を他の人が選択しないものにしました。
そのくらいしか出来ませんでした。
38〜45の間の世代の人は、他の人と違う家を建てたい人が多いそうです。
ヘーベルで納得できないなら、よそで建てるしかないですね。

>>753
ん？制震は？
んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。

ああ、忘れてた。
>>751
パナとセキスイハイムとは鉄骨比べましたよ。
（ハイムは工場見学で確認）

>>757
地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
普通はしませんよ。
生コンを打設するのにポンプ車以外の何を使うのですか？
>>758
ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
40Ｎは高層マンションの場合使用します。
これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。

アンチさん、頑張ってください！

確かにへーベルと積水ハイムってわかりやすいよね。
他の鉄骨は「他の鉄骨住宅」った感じでまとめられちゃいますけどね。
個性が欲しければ工務店や地場産業で建てるしかないのかな？
いっそのこと匠に建ててもらうのが良いかも。

おお！またカモ君臨

>ん？制震は？
→制震の意味を理解していないようだね。多くの人は制震は地震の揺れを低減するものと解釈しているみたいだが、そうじゃなくて揺れによって地震波より大きく揺れた躯体の揺れ幅を地震波レベルまで下げようとするもの。ここで言えるのは次の２つ
　・制震が標準装備ということは標準にしなければいけないほど揺れてしまうため
　・剛構造レベルには遠く及ばない（剛構造に制震は一切不要）

制震が唯一標準装備であるというところも実はワナがあるんですねぇ


>んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。
そうですね、ヘーベル版は構造体として負荷をかけることができませんから鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。

これがそもそもの理由なんですよ。

大分勉強できたんじゃない？今日は

いやいや勉強になりますねぇ。
「鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。」
そりゃへーベルで剛構造とっているわけでは無く、鉄骨で取っているわけですから。
よくあるへーべりアンと同じ間違いしていませんか。(笑)

んで、地震波がダイレクトにくる剛構造の家になんて住みたくないし。
制振か免振かどちらだねぇ。

今一度確認なんですが

>地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ？
>普通はしませんよ。
→ヘーベルハウスの布基礎は50KN基礎であってもフーチングがないということで良いですね？
（本当だとしたら大変なことになりますよw。時間があれば布基礎を調べてみるといいと思います）


>>758
>ヘーベルの基準の27Ｎは他のＨＭと同じはずです。
>40Ｎは高層マンションの場合使用します。
>これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。
→これも確認なんですが、自分の思い込みだけで勝手に40Nにして、それ以外の何の検討もせずにヘーベルハウスは40KNに変更したんですね。
これも大変なことかもしれません。

上記２点、これは大収穫でした。
いやぁ明日が楽しみです。

>>767
書き込み多すぎて「名前」変えるの忘れてるよん。

じゃあ、これが本日ラスト


>地震波がダイレクトにくる剛構造の家

に対して

地震波の数倍に家の揺れが増幅される柔構造の家

となります。地震波より揺らさないようにするには戸建の選択肢としては免震だけとなりますw

揺れの「質」は〜

あ、でも今日はもうおしまいかぁ。
おやすみ〜

>>757
>>758
同一人物ですよね。
言ってる事がメチャクチャですよ。

>>767
ごめん間違ってた、フーチングと杭を打つのを。
あなた面白いですよね。
明日楽しみにしています。

アンチ君、興奮しすぎて名前設定むちゃくちゃ。
否定派多く見せたいのだろうけど、、前回続きの文章で文体変わらず名前変えちゃったりしてかなりナンデスヨ。

名前にこだわっているひといるからひとつ
別に偽装でも何でもなく毎回適当に選択してるだけなので。ベリアンはPCにも弱いみたいですがキャッシュは使わないほうが良いと思いますよw 理解できないと思いますが念の為

すみません、家の(夫のPC)で投稿しているのですが、キャッシュの設定ってIEで設定しただけでは駄目なのですか？うちは銀行やカードの情報を流出させると怖いと言うことで、ダンナがキャッシュやクッキー？設定OFFにしてあるのですが、キャッシュ設定変えてあっても、毎回同じ名前入力すると駄目なのですか？キャッシュ設定OFFにして、毎回名前変えると安心なのでしょうか？

まさか作り話だと思うが、ここは騙されたふりでレスを

状況から主婦と思われるが、タイミングやレスの前後を良く理解してることから常習性が高いですね。
昼間から人のPCから匿名サイトの書き込みとはだんなの嘆きが目に見えます。
だんなにはIE使っている時点で終ってるがこのサイトがなにで動作してるか把握してみると良いですね。と

アンチ君、そんな事はどうでもいいでしょ、目的がちがうよ。
なんでもかんでも、否定すればいいってもんではないですよ。
見てて情けないですね。

なるほど、正体は君かw

結局、たくさん湧いているように見えるアンチ君って一人が名前変えて粘着しているだけなんですね。

屋上付きの家って、屋上で天体観測や、星見酒できていいですよ〜♪

ああ、それ言ったらウチ屋上に畑作ってますよw
ハウス栽培してるんだけどね

屋上緑化ですか、良いですね。
うちは木を植えてあるけど、土の量から考えて大きくなるか少し不安。

まあ、軽量鉄骨＋シート防水でしょ？
無理は禁物です。植物も飼うと土を酸性にしますからね。
ヘーベルちゃんはプランター位にしておきなさい。

で、一体型の基礎はどうやってベース部分にコンクリートを隙間なく充填するのでしょうか？？
いっぱい水入れてシャブコンにしてから！？

>784
違うよ。確かヘーベルの基礎にフーチングは無いって言ってたから打設は一回でいけるよ。

ところがですね、個人のブログとか検索したらどうもフーチンはあるところもあるみたいですね。
でもこのスレではフーチングなんかないといっている施主もおられます。この施主はなにやらコンクリートを自分流でアレンジするくらい知識がおありのようなので信憑性は高いと思います。

　ということはですよ、フーチングがある・なしが存在するってことになるんですよ。

これって仕様なんですか？それとも施工ミスなんですか？

わからなくなってきました。。。。

フーチングのない布基礎とは…!?

スケート靴で土の上を歩くイメージ!?

>762

この証言を見てください。。。
固い地盤だとフーチングがないと決まっているようです。
これでびっくりしたのが事の発端です。

>>782
知り合いのうちは木を植えてあるよ。
築後25年くらいかな、そこそこ大きくなってる。

いや、よく読むとフーチングは「しない」と書いてある。

間違えました。

フーチングがない　・・・×
フーチングはしない　・・○

ヘーベルハウスではこのように表現するようです。
ちなみにこの方はご自分でコンクリートの変更も行うほどの敏腕なので確度高い情報です。

恨みって怖いねぇ。
個人の書き込み、表現方法をを「へーベル」で括ろうとするんだから。

>恨みって怖いねぇ。

誰か恨んでるんですか？w

その後に勘違いしていましたって、書いていましたよ。
しかも、すみませんって謝ってるのに、言い間違った事だけを指摘して、
親の敵のように否定するのは、何か訳でもあるのでしょうか？

やけに詳しいから、他のＨＭの方でしょう。
そんな事言ったって、ヘーベルハウスが気に入っている人からすれば、
笑い話でしょう、気が変わるはずもないのにね。
ＨＭの基礎でシャバコンなんか使用するはずない。
ヘーベルハウスは基礎のコンクリートの強度試験を自社でサンプルを取り、破壊試験をします。
あまりメチャクチャな事を書くと墓穴を掘りますよ。

おもうに、アンチへーベルのフリをしたネガティブキャンペーンでは無いかと・・・
これ見てれば「変な人に絡まれるへーベルかわいそう」や「へーベルが良さそう」と思う人出てきそうですから。

へーベルは、イベント会社やね。
実際の家（いつも同じ家）を案内して、＊＊＊＊＊に洗脳させて…。
案内に協力してもらった方にお礼して。
住んでいる方の声は、説得力あるけど、グルだから騙されない様に！。
住宅会社も変わってきたよね。
営業さんも大変。
会社に対するアピールだもんね。
上司の顔色ばかり見ないで、お客様の方向向いて、仕事した方が良いと思いますよ。

勘違いしてるようだが、ヘーベルスレの書込み者はほとんどが既築者のリピートだよね。
つまり既築に対して営業する意味なんかない。要するにこんなところにわざわざ書込む営業なんかいない。プロだからそんなことすぐわかるって気付かないのかな？

でもね、事の発端はコンクリート打設計が一回だなんてベリアンが書くから方法を聞いただけ。
そしたらフーチングをしないってきた。
したらえーってなるよね？ かたやコンクリート変えさせた訳でしょ？こういうことって詳しくないと怖くてできないから相当詳しいと推測できると思う

これって全部ヘーベリアンの発言だよね？
混乱させてるのは家を建てた施主じゃんて。
暖かいとか良いとか抽象的な話は得意だけど構造やロジックの話になるとまるで意味不明になるから混乱する。

でもマジでどうやって1回でコンクリート打つんだろう。確かによそのメーカーでそういうケースを知ってるけどそれも確かにフーチンレスなんだよね。

>>798
いや、貴方がプロだからって、他の人もプロとは限らないでしょ。

775 です。一応、夫の机のPCですが、使うことは伝えてあります。インターネットクリックするとIE立ち上がるようになっていますが・・・動作はHLMLとかジャバとか言うものですよね？名前変えてみましたが、これで安全でしょうか？掲示板の流れと関係ない事で申し訳ありません。

>>798
基礎の事だけど、金属の型枠で内側だけすべてＬ型になってて、
その型枠が隙間なくピッタリ合うので洩れる事はありません。
Ｌ字型になっているので中心部分には、四角い穴があります。
鉄筋コンクリートの建築物だと、先にベースを打設するのですが、
ヘーベルハウスはベタ基礎ではありません。
Ｌ字型だと浸水や断熱に効果があると言っていたのですが、
一番の理由がそれではない事に気づきました。
建設中に気がついたのですが、天候によって工期が遅れるのを防止するためでした。
詳しい事は述べませんが、自分で想像してください。

ヘーベルの外壁って厚みがあってかっこいいですよ。パパの背中みたいですう。

>>801
うん。聞いてもいない説明ばかり書いてあって核心に欠けた文章。
おまけに文章書くことに必死になって理屈を考えること忘れてるね？
比重が重く、しかも流れないものをどうやってL型の奥まで流し込めるのか？ そういうのって気にならないかな？w

まあ旭火星ハウスに直で聞けば済む事なんでいいけど、君達は本当になんにも考えてないことがわかったのも収穫だったよ。
さて以上で終わりにしてあげます。

別レスでも話題になっていますが、富士ハウスが破産しました。
すでに建てて住んでいる人は、保障がなくなりますが、在来工法なので
そのへんの工務店でいざっていうときの修理などの対応はできますが
へーベルハウスなどのクローズド工法の場合、もし、会社が破産したら
対応はどうなるのでしょうか？指定工務店を探し出し対応して
もらうのでしょうか？
あの構造内にある特殊ゴム、へーベル版など調達できるのでしょうか？

ヘーベルは潰れないよ。自分のとこ心配したら？

>>803
訳すると「ちくしょう、今度会ったら覚えてろよ！」ですか、わかります。


>>804
そんな特殊な工法では無いので、工務店でできるのじゃないかな？
メンテナンスとか、へーベル以外のところでやると安い（へーベルの保障は聞きませんが）という話をどこかで見た覚えがあります。

ヘーベルのルーフバルコニーは広くて最高です。春先の昼間に寝そべったら気持ちよさそうです。ピクニック気分かな？

でも　旭化成の株価ヤバイよね？
住宅部門も順風じゃないみたいだから
今建てるのはデンジャラス

積水　住友　三井ならまず大丈夫でしょうね

大丈夫だ、いざとなったらサランラップに助けて貰うから。

>>803
基礎に使用する生コンクリートのスランプは１５cm位なので、
かなりの流動性があるので、問題なく施工出来ると思います。
角になる所や、隙間などもすべてバイブレーターを使用するので心配ないでしょう。
作業に関わる人達はすべてプロなのでアナタの心配するような簡単なミスは、
ヘーベルハウスでは、私は絶対に無いと思います。

>>809
この時代「どこどこは安心」と言ってる時点で認識甘すぎ。

ぜひ、「そらから」を（モデルハウスと同じ間取りで）建ててほしいです。かっこいいですよ。5000万だそうです。

5000万？
それは無いでしょう、モデルハウスは一億超でしょう。

ベースを打ち、一回りして立ち上がり、一回では上げない。まあ、そのへんの工務店と一緒。鉄筋の配筋はユニット式でした？

アンチ勢いないですね。逮捕されちゃうと困りますもんね。変な情報流して。

前、担当営業さんが遊びに来た時に、このサイトの話になりましたが、悪質なアンチの人の出所はだいたい分っていたようです。アンチの理論に対して逆に感心してました。
逮捕されないように気をつけましょうね。

で、おいらの出所はどこですか？

誇大表現も処罰の対象だよ。
メーカーは数値を非公開にしてるから違法性はないけど施主の発言には違法性あるかも。
この間営業担当が来た時「悪質ですね」ってびっくりしてました

↑
そんな事言ってまた釣ろうとしてる！
これがきっかけで、話がエスカレートして変な話になるのですよ。
私は、闘論するのは大好きです。
ネットの書き込みを真剣に営業に話してる人の様子が見てみたいですね。
私が担当の営業だとしても、「悪質ですね」ってびっくりしたふりをしますよ。