一条工務店って・・・

一条のセゾンＦの標準の物を着けないと、その分値引き
になりますか？
例えば、腰板など
どうですか、しのぶさん

なりません

うちはセゾンFで標準の飾り煙突をやめましたが、その分値引がありました。
その地域の一条によって違うのかもしれませんが、標準設備で不要と思うものがあれば、
遠慮なく営業に相談された方が良いと思いますよ。

食洗機は、つけないとその分値引きになる様な事は
営業が言ってたのですが、私は腰板は不要だと思うのと
施工面積を超えると追加料金取られるみたいなので
つけなければ、その分値引きしてもらえたらと思ったのですがこんど聞いてみます。

お疲れ様です。檜と杉の話が出てましたので・・・ご参考までに。檜も杉もそのままの使用ではシロアリや腐れの被害が出てます。一般の建てた後での塗布処理だと、人体に有害な揮発性の薬品だからきちんと塗っても5年位の効果しかなく、土台から１ｍ位の高さまでの処理です。木口や土台との隙間は未処理のままです。その上、壁を張ったら、もうお手上げ状態です。だから一条では一階の土台から間柱、と2階に続く通し柱や鼻隠しから屋根の瓦止めの横桟、水抜きの縦桟まで、木材を加工後、加圧注入方式で防腐防蟻処理と、形状安定処理を同時にします。その後は強制乾燥庫で時間を掛けて、安定含水率まで持って行きます。国土交通省の河川の公園工事等にも利用されていまし、全国１２箇所にある木製ジェットコースターにも同様の処理をした、木材が使用されてます。理論上は７０年以上は大丈夫だとの事です。（㈱コシイプレザービングのシロアリセミナーより）床下も高くし、通気口も多く取っており、水切りは銅版を使用し、壁の中の通気もしっかり取り結露防止対策も十二分に行ってます。気の良さにこだわるから、ここまでやってます。だから４０年５０年以上持つのです。先進国の中で日本住宅だけですよ。家の寿命が２０年前後と言うのは・・・。色々言いましたが、家は建てるもので、営業マンに月末だ、決算だ、値引きだと、あおられ、踊らされて、焦って売りつけられないように気をつけて下さい。家を建てるのは、一生に一度ですよ！それと土地が気に入ったから、見栄えがいいから、プラン、図面が気に入ったからも、注意してよくよく考えて下さい。それじゃ皆さんいい家を建てて下さいね！決して一条じゃなくていいんですからね！

すみません、急ぎで出るところでしたので、乱筆乱文で申し訳ありませんでした。見直さず送ったら、大事な「木」が「気」になってました。訂正とお詫びさせて頂きます。それでは、また！

おひさしぶりです。
話の進展がないまま、一条の現場を見せてもらいました。
基礎や柱、躯体はやはりしっかりしているし、施工管理もまじめにやっている印象を受けました。
営業の担当さんもあいかわらず熱心です。
そうこうするうちに、Ｍホームが設計を出してきました。はなから相手にしていなかった（高くて相手にされないだろう）大手ＨＭです。
女性の設計者ですが、われわれのムチャの要望をみごとに織り込んだ図面で、
女房の勘所をしっかり掴んでしまったようです。
営業も若いがよくぞメモして設計者に伝えたものだと感心しました。ただ、お値段も高い（一条より）。
一条さんがこの図面を書いてきてくれていれば、そのまま流れで決まっていたはずです。
困った。

疑問。各社さんとも地震の次に高気密・断熱をうたい、その次ぐらいに
シロアリをあげてきますが、そもそもシロアリってそんなに出てくるものなのでしょうか？
認識があまいのかもしれませんが、少なくとも都心ではあまり見ないような気がします。
っていうかシロアリおよりつかない。
ちなみに父の実家はシロアリが食っていました。1Ｍほど切り落として柱を継ぎ足し
その後１０年ほどもちました。解体したときはボロボロでしたので、油断はできないと認識はしてますが。

都心にもいるぜ！
カラスも
どぶねずみも
田舎より多いぜ！
見てないだけだぜ！

シロアリの件ですが、一般のＨＭで０．６％位が、保険を使う位の大きな被害が出てるそうです。大手損保の情報です。一条の場合でも何件か、有るようですが、原因は引渡し後の増築等の様です。加圧注入の防腐防蟻処理していても、取り扱いには注意しなければいけないと言う事です。家の近くに木材を置かないとか、増改築工事するときも母屋の加圧注入木材を削ったりしないこと、床下換気口の前に物を置いて風の通りを塞がない！基礎のコンクリートのヒビからも入り、蟻道を作って登って来ますので、時々床下や基礎の周辺は点検して下さい。一条は考えられる限りの可能性は、ほぼ完璧に押さえていますが、絶対と言う事はありません。しかし万が一の場合は、ご相談して下さい。一条はアフターサポートがしっかりしてる会社ですから。

１条工務店で契約をし、そのあと勝手にスイッチをつけようと営業マンに
話したら、何だかんだといって断ってきましたが、一条さんは契約が終わ
ったら、全く親身になってもらえず困ってしまいます。
今更キャンセルも出来ません。契約後の手直しはだれでも若干あると思
いますが、建物の申請をしたら、そんなにスイッチ１つ変更するのも大変
なのでしょうか？建物申請をしてもスイッチなどは簡単に変更できると、
思いますが、素人考えなのでしょうか？そのあたりの詳しい方、どなたか
知恵をお貸しください。

　確認申請には、関係ありません。

もうすぐ上棟ですが、スイッチ位置確定したのは、契約が終わって２ヶ月だった昨日ですけど(^◇^)。
まだ、変更可能です、昨日も壁一つ減らしたりして・・

　俺は、地元密着工務店で建築したが、家じゅうにFD管という自由に曲がる
プラスチック製の配管してもらえたので、完成後でも結構自由に配線できたよ。
　大手は、高くてできないようだけど。

一条(和風)で９月末に完成しました。一条は、契約した段階で図面(原図)を作成し、それに基づき、海外の工場でも加工したりしているので、契約後、実際の工事に取りかかるまではかなり余裕をみとかないといけないようです。
また、契約をした図面で原図を作成し、すべての作業工程とかまでを決めてしまうようで、契約後の変更は、細々したところ以外は、いやがるようです。(最悪、部材の変更がでるようなときは特に・・)　電気の配線についても、そのコンセントの目的によって壁の補強(クーラー設置の場合)等が必要になり、図面の変更や必要部材の増加などが考えられる場合には、いやがられることが多いようです。
しかし、木工事を伴わないような電気配線のみの変更(増加)に関しては電気工事前であれば、かなり融通はきくはずです。おそらく、営業担当が、何らかの理由でいやがっているだけと思われます。(電気の配線はインテリア担当が行うようですが、その人がいやがっているのかも)
ちなみに、電気工事がひととおり終わった後でコンセントの変更や増加とかを言うと、工事業者にかかる費用(工賃等)を取られることになると思います。実際うちも、エアコンの機種を途中で変えた結果、コンセントの変更を電気工事後に行う羽目になってしまいました。
あとは、現場にマメに顔を出して、現場代理人や施工業者と仲良くなれば、ある程度融通を利かせてくれますよ。

聞いた話によると・・・最終確認後の変更は・・・有料とのことで
１件に付き変更料５０００円取られて・・・変更できると聞きました！
電気配線や・・・細かいものに関しては・・・ですけど・・・
でも、屋根瓦やサッシ、モールなどの色の変更は、
発注の関係で買い取ると言う形になり・・・倍掛かるらしいですよ・・・
内装関係の変更は・・・有料で変更ＯＫと聞きました！！
皆さんは、どうでした？？

ついでに質問ですが・・・電気配線・・・標準内におさまりましたか？？
我が家は、１６万ほど追加でした！（エアコン、ＴＶ、ＰＣ用配管など）
ＰＣは皆さんは、無線で飛ばすのかな？
我が家みたいに・・配管準備したのかな？？

皆さんの意見を参考にする限り、変更するときの手数料は、基準はないようですね。あくまでも、材料費と工賃の増加額分になるということではないでしょうか
電気配線は、標準では電灯の配線は２２、スイッチが２０、コンセントが１７　アース付きコンセントが６、エアコン用アース付きコンセントが２、電子レンジ用が１、電話線１、テレビ３
などなどです。（うちは１階４部屋、２階３部屋、建面１４０平米でしたが間取りや建築面積で変わるとは思いますが・・）でそれ以上になると、すべて金額アップです。
正直、標準の配線は少なく、追加がでると思います。コンセントはあちこちにあったほうが何かと便利でしょうから・・・ちなみにうちも１８万アップでした。

今，図面待ちしている状態で，オプションで何をつけようか？と考えています。
皆さんはオプションで何をつけました？お勧めなどありましたら，ぜひぜひ教
えてください。

おひさしぶりです。ここでご意見を頂き、他社もいろいろ見ながら、もう一度
父をつれて、一条さんのモデルハウスにいきました。
やはり躯体はしっかりしていると思いますし、標準仕様には現実的な工夫もこらされていると
思いました。（他メーカーはモデルハウスは立派だが実際にできるのは大分違ってくると思います）
元木工技師の父も２〜３見た中では、部材の質は一条が一番良いといっていました。
営業さんも、在来工法ゆえ設計の自由度は一番といいており、何度でもやりなおすような
姿勢をみせはじめました。・・・が、その後連絡ありません。（見捨てられたか？）
それと、確かにありましたバルコニーかなり広いのが。
もっとも、Ｍ菱でも執拗にバルコニーはいやがられています。

ちきんらいす　さんへ
オプションのお勧めは・・・一条さんのオプションは、全て良いものだと思っています！
自分たちのプランにあったものや好みでオプションをつけたほうが・・・・
でも、ほとんどが標準で付いてくるので・・・よっぽど２世帯にしたりしない限り
標準内で納まると思います！
個人的に・・・
収納関係は・・・収納が少なかったら屋根裏物入れはお勧めです！（金額は高いですが）
地盤関係は・・・ベタ基礎は、オプションです！（これは、知らずに驚いたひとつです）
屋根関係は・・・カラーベスト→陶器瓦に変更（これまた金額高いですよ）
あと、我が家は、２世帯のキッチン追加、オール電化、２Ｆ洗面台、神棚などオプションです！

パンさんありがとうございました。図面ができ，営業さんとも少し話をしま
した。１世帯で住むなら，オプションはほとんどないですね。ちなみにうち
は半身浴槽，１階トイレの手洗い場，オール電化，琉球畳，脱衣所の鍵
（子供が年頃になったときのことを考え），ベタ基礎（これは驚きました！）
等をつけました。

初めて参加します。私も一条で話を進めております。各営業所で方針も変わると思いますが、これまで数回の図面とそのときの見積もり、建築士との打ち合わせ、地盤調査までしてもらっていますが、一度も何の代金も請求されたこともなく進んでいます。当然のことながらこちらは希望に（建物、金額）合うものが出来上がるなら初めて契約するつもりでいますし、当初からお伝えしています。車のように販売店を数箇所選び競合させるようなものではなく、本当に住みたい家を作りたいので、別のHMとは今の時点では話をしていません。

私も初めて参入します。
私も一条さんメインで話をすすめています。
図面は１度書いてもらって手直し中です。地盤調査は今日行ってきました。
仮契約の１００万円はＮＥＴで知っていたので聞いてみるとまだ良いとのことです。
仮契約時の覚書、建築工事請負契約書の写しをもらい、１００万円仮契約の１００万円に関する部分を確認しましたが一条及びグループ企業で行った測量等は契約解除時に無償となるそうです。
また、私の担当さんは印紙代（１万５０００円と言っていましたが）も提案力不足と言うことで担当さんが負担する（全額返却）と言う話になっています。

ゴン太です　さん、契約印紙代は１５０００円ですよね。
印紙代として３００００円取られ、残りが返還だとすると
相手の会社が負担すべき税金を負担すると言う事に
なりますよね。その１５０００円が解除違約金か、解除
手数料として負担させられるんですか？聞ければ聞いて
おいたほうがいいと思うんですが。
調査したのにお金発生しないならいいですよね。自社の
社員だから、営業さんと同じ扱いにしてくれるのかなあ？
営業さんも契約できなきゃただ働きですもんね。
私の知っている範囲では、調査会社にさせる事前調査はたいてい
有料です。地盤と測量で１５万〜１７万と聞いた事あります。この
場合は地盤保証なるものがメーカーと調査会社の連名で付くんです。
契約解除時には、その調査金額のみ実費として支払います。
参考になれば、と思い発言させていただいちゃいました！！

一条の夢の家を検討しているものです！
住まわれている方にお聞きしたいです！
この時期、結露などは発生しないんでしょうか？
北面の壁とかにカビは発生しないんでしょうか？
今、住んでいるアパートが凄くて・・・本当に夢の家は大丈夫なのかな？
それからオール電化はやはり光熱費安くなっていますか？？？
どなたか教えて下さい！

あと一条さんのアフターケアはどうですか？質問攻めですいません！！　

I-HEADに住んでいます。
以前のレスにも書きましたが、結露は発生していません。（流石に風呂に
入るときに風呂の鏡は曇りますが←厳密にいうとこれも結露ですよね）
カビなども発生していません。
うちは建替えですが以前の家は湿気がとても上がってきて押入れや、たんす
の裏などは悲惨な状態でした。
今では同じ場所に建ってるとは思えないくらい快適です。

あと、うちは電磁調理器（IHコンロ）が嫌だったのでオール電化にしてませんが
光熱費は以前と比べてかなり安くなりました。冷房・暖房を使う期間も
以前と比べて短くなりました。

アフターケアは電話したらすぐに対応してくれます。部品の調達に時間が
かかるようなものだったら何日で対応しますと丁寧に返答してくれました。
ちなみにうちでアフターケアで対応してもらったのは、台風の強風により
逆転した換気扇のモーターが調子悪くなったので取り替えてもらったと
いうもので、電話した2日後には取り替えてもらいました。
24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあります。

しのぶさん　早速返事ありがとうございます！

本当に結露など発生しないんですね！！カビなども発生しないんですね！
一条さんのビデオなど見ると分かるんですが・・・
やはり実際に生活している方の意見は真実味がありますね！
アフターケアも24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあるなんて
知りませんでした！ありがとうございます！
早い対応してくれるんですね！なんか安心しました！

もうひとつ質問です！
廊下に出ても温度差をあまり感じないって言うのも本当ですか？？
どの部屋も温度差が本当に無い物なんですか？？
どうもアパートに長く住んでいるものですから・・・・また教えて下さい！

>251さん
老婆心からなんですが、一条だから、「絶対に」結露もカビも無いとは思わない
方が良いですよ。地域や環境にも左右されますし、住み方にも依存します。
日常の結露やカビの対策をわかった上で、結露やカビが発生「しにくい」家を
チョイスすることが、長く快適な暮らしにつながると思います。

これから一条さんにも見積をお願いしようかと検討していますが、
とある掲示板に部材にカビが生えていたという書き込みがあり
躊躇しています。部材はすべてフィリピンから輸送されるのでしょうか？
って事は部材は全て薬漬け？

不思議なのは何故契約でもなくまだ本図面が完成したわけでもないのに
１００万円も支払わなきゃいけないの？プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料でやるだろ？そもそも工期が長すぎだし、現場に職人がいない日が
結構あるよね。今時は無駄を省いて３ヶ月もあれば完成するのにのんびり
やってるってことはそれだけ１棟で利益を稼がなきゃならないわけで
やっぱ物と価格を比較すると高すぎないか？一条って。

あにゅさんに一言　100万円はおそらくニギヤカシ防止と思います。プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料とのことですが実際には、とても大変です。プランニングしだいで家の価値が変わりますよ。
工期の件ですが、3ヶ月位で建てた家はすぐに狂うと思います。木の含水率と育った環境
〔暑い所寒い所湿気の多い所色々な場所の木〕木は時間をかけてそこの環境に慣れています。
昔は1年も2年も時間をかけながら建てていました。〔自然乾燥〕　現場に職人が居なくとも、その環境に木は慣れようとしてます。
一生住む家、あせって建てない方が良いですよ。せめて半年以上、、、、、
書けば長くなりますのでここで。。。。。

平屋の小さな家だったけど、上棟から２ヶ月経たないで完成だった
現場はどんなだったか？想像するだけで、怖ろしい・・・
一般の工務店に頼んだ方が、よっぽど安くていい家が出来る

私は今年の２月に一条工務店で３階建ての家を建てました。最初は木造の３階建ては心配でしたが、今振り返ってみると正解だったと思っています。皆さん書いている通り、他のメーカーにも行きました。積水ハウス、トヨタホーム、パナホームと行きましたが、他のメーカーは他のメーカーの弱点を付くばかりで話していても良い気分にはなりませんでした。

251さんへ
252さんがお書きになっているとおり、住み方によっては結露も発生すると
思います。一応私は高気密高断熱住宅への住み方を本で読んで勉強
しました。ちなみに実験的にやってみたのですが、加湿器でがんがんに
加湿してみたら（手持ちの加湿器にはある一定の湿度に保つ機能があるの
ですが、それを使わずに強制的にどんどん加湿してみた）さすがに結露
しました。住み方に対する注意事項については一条さんから簡単な手引きを
もらいました。
あと、廊下と部屋との温度差ですが、ドアを開け放って全館冷暖房をしていれ
ば温度差なしでしょうが、部屋を締め切って冷暖房をするとやはり差は出てきます。
ちなみに、現在我が家では外は10度、廊下（暖房していない）14度、部屋
（暖房している）19度です。うちはまだ一冬だけのデータしかありませんが、
今のところ、外が０度を下回っても（雪が降っていた）家の中が10度以下に
なったことがありません。（以前の家では、結露が凍ってカーテンが
張り付いていたこともある）

富士ハウスの情報を何か教えてください。富士ハウスで家を建てられた方、他いろいろ情報を下さい。お願いします。

確かに住み方によって結露やカビ。。。発生しないとは限らないですよね！
しのぶさんの実験のように・・・
住み方に対する注意事項の手引きがあれば少しは、安心ですね！

室内の温度差も・・・詳しくありがとうございます！
まあ多少は、温度差があるんでしょうが・・・このアパートよりは、良い感じかな！！
夢の家は、魔法瓶のような家と聞かされてきたから・・・ついつい
そのような錯覚に・・・なってしまいす！
冬は、暖かく。。。夏は、涼しく・・・
一度、エアコンつければすぐに暖かく・・・涼しく・・・期待します！
光熱費も少しですんで・・省エネ住宅ですね！！夢の家って！！
ちょっと褒めすぎかな？？

>>257
私が一条を見に行ったときは他所のHMけなしまくりで、
いい気分はしなかったですね。

素材も大事ですが、なんだかんだ言っても、下請け大工の腕次第！
へたくそ大工だと最終の出来がぜんぜん違うそうですよ、指名制なら
いいのにね・・場数踏んでない大工、年寄り大工いろいろいるそうです。

一条のI-HEADを本命で考えていたのですが、本日破談になりました。
理由は"杜撰な見積もり"。展示場に掲示してあった見積もりと、坪数は
近いのに何故か1万円も違ったため問いつめたら、
"掲示してある見積もりは古い価格帯であり、現在は5千円値上がりした"
とのこと。店長を呼びつけて交渉したら"30万円安くするから勘弁してくれ"とのこと。
"びた一文まけない"一条工務店も値下げする事には感心したのですが、
他にも気に入らないことがあったため、断ってきました。
A県O市の展示場の担当者はたるい。。。。

ゴルフさん！
『A県O市』って、愛知県大府市にある中京テレビハウジングセンターですか？？？

ゴルフさん。私は、A県N市に住み現在一条とすすめているんですが。
他にも気に入らないことがあった部分はどこですか？良ければ、教えてください。
現場は、見に行き納得はしていますが、設計能力がなさそうなんですが・・・。
あと、一条以外で進めている所があれば、教えてください。
ちなみに、私は、新和建設と一条が本命です。まだ、迷い中ですが・・・。

設計能力ないのってわかります。
奥さんが杖ついてるのに、スロープなどの助言もなく、玄関にとても段差があるので
出来上がってから、施主さんが怒ってました。
とても大きな家でスペースの余裕はあるんですけどね。

いつか新潟にマイホームを建てるために
評判の悪くない一条工務店見てきました。
でも　なんなんですかあの青い柱は！！
薬を注入したからシロアリに食われません？
薬を使用しなかったら食われるような材料で柱を作ろうと？
注入しなくても江戸時代の家は食われませんでした！

昔の家は基礎部分にはもっと年輪の細かい木を使っていたそうです。
薬が注入できると言うことは年輪の幅が大きい暖かいところで育った木を
使ってるって事なんです。（たぶん）私は、薬漬けの家はいやです。
しかも年輪の幅が大きいと言うことは全体的に強度が落ちます。
柔らかい部分が多いから歪みも大きい。その木材を柱に使うとは・・・・。

耐震性を上げるため筋交いを入れてありました。しかし斜めに１本。
それでは揺れの向きによっては意味をなしませんよ〜。（無いよりはマシだけど）
柱にベニヤのような板を打ち付けているのもダメ。柱と柱の間に板材をはめ込んで
打ち付けなきゃ！基礎の部分が悪くなったら見えてる部分にいい木材使ってても
歪み隙間が生じたら意味がない。

いい木材を見えるところにだけ使用すればいいのですか？

たぶん私が一条工務店で建てることはないと思います。

大手の建築屋さんとしては頑張ってる方かな？とは思いますが
けど結局、見えないところで利益を上げようとする体質は
大手ならやっぱりしょうがないのかな〜〜。

一応　今のところ新潟の夢ハウスは、いい線行ってると思う。（私見）
今後も少しずつ勉強していきたいと思う。

施工途中の一条の家を見に行きました。
営業マンは、柱の太さ・通気口を強調して「ここがいいんです。」みたいな説明をしていました。
上記に記入してあるように柱が太くても薬の注入をしなくてはシロアリに食われるような木を使っていたら意味ないですよね。
あと、薬は体に問題のないもの（ウェットティッシュに使われている）を使っていると自信満々に言っていました。
１０年ごとのシロアリ対策を一生しなくていいこともメンテナンスの面のことを言っていました。
実際どうなんでしょうか？

267ですが
もちろん基礎部分はお金があれば栗の木や桧がいいと思います。

一条の大工さんって、マスクして薬剤注入木材を扱うって本当なの？
もし本当だとしたら、そんな構造体の家に住むのは・・・

あと〜〜こんな説明も受けました

一条工務店は無垢の構造体を売りにしているのに
床は無垢は使わないんですよ〜。なんで床は無垢じゃないのか聞いたら
「床が歪んだり反ったりしますよ〜だって・・・・」
歪みが出やすい完全乾燥のしていない
木材を使用しているからそう言う説明になるんです。
矛盾してると思いませんか？

その無垢材を柱に使ってて、それが売り！！って・・・・。
目に見える所に使えない木を青く薬剤で塗って
柱にするとは、恐れ入りました。

この話も聞いて、一条をやめました。