【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

誰か助けてください・・・。

少し的外れなレスかもしれませんが、
親に住友（ていうかＨＭ全般）で家を建てるのを反対されています。
「知り合いの工務店にしろ！」それの一点張り・・・。
表向きの理由は「坪単価が10万円違うから」
でも実際は自分の顔を立てたいだけだと思います（愚痴ぽくてすみません）

土地は親からもらうので、100％無視は出来ず、
出来るなら父にも賛成してもらって建てたいのです。
土地からの購入となると、予算を遙かに上回り、住友では建てられらなくなります。

同じような経験をした方、いらっしゃいませんか？
住友、ＨＭで建てることのメリットなど、
説得に使えそうなアドバイス、よろしくお願いしますm(_ _)m

↑親のすねかじって生きてるやつは親の言うこと聞いてなさい。自分達に土地から購入して建てる器量があるなら好きなところで建てれば！身分相応って言葉を辞書で調べな

工務店が悪いとは思いませんが、「知り合い」はやめた方がいいかも・・・。値段交渉も知り合いだと遠慮してしまうし、なにかトラブルがあったときも知り合いだからこそいいにくいこともあります。でてきたプランが気に入らなくて違うメーカーにお願いしたいと思っても、お父様の知り合いだと断りにくいですよね。

まず、その知り合いの工務店がどんな家を建ててるのか説明聞いたり、見せてもらうと良いかも。
　自分ならそうします。
　住友で、金持ちじゃ無かったら（仮定→総床面積５０坪→坪８０万×５０坪＝本体４０００万＋その他もろもろで、すべて含んで坪１００万位掛けれる位の金持ち）工務店の方がかなり良い物が
建てれる可能性ありです。
　私の場合は、話をして要望道理の家が出来るかと、見積もりを出してもらって納得出来たら知り合いなんて関係無しに決めます。
　断る時も関係無しに断ります。
　言いにくい事も酒でも飲んでも言ってやりますよ。
　それ位に知り合いの工務店が良ければ選ばない手は無いと思っていますから。
　デカイ工務店だったらやめますが・・・。

気持ちは分かりますけど、土地を親からもらうのなら
親が言うことももっともかも知れません。でも全てのＨＭが悪いっていうのも
おかしな話です。個性的なＨＭだったら十分検討する価値はあります。
ヘーベルハウスや積水の軽鉄なら私なら十分価値があると思います。
でも住友林業程度の家なら、町の工務店のほうがよっぽどいい仕事しますよ。

ヘーベルや積水がそんなに個性的とはまったく思えないが…

>>205　また登場したね！！■（知人）どちらでお家を建てられたのですか？


住友林業です！

>（知人）うぉ〜、すごいところで建てられたのですね！

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>>205
○○工務店です。

>（知人）。。

当初は住友林業で検討していたんですよ。
で、でも、、、値段が高い割には標準仕様がたいしたことなくて、、、
住友林業なんかより全然いいですよ。

>（知人）。。。。

とにかく住友林業と工務店の両方にプランと見積もりをさせるのが最優先ですね。あとは、何を最優先にするかは本人次第です。結局住む人間が一番心地よい(ローン等の金銭面も含めて)ものでないと、家を建てる意味がないと思いますよ。

その工務店さんは、JIOなどに入っていますか？その工務店が倒産したら代わりに１０年間は瑕疵を修繕してくれる機関です。
いわば保険です。完成保証もされているのが万全かと思います。来年１０月に建築業者はこういった代わって１０年間瑕疵保証する機関に入る事を法律で義務化されます。もしその工務店が現在それらに入ってなければやめた方が良いです。ぼったく林業も選択肢から外すのが懸命です。目を覚ましなさい。

大手企業から地元チルチン系元気ビルダー果ては際物板倉工房、奇天烈設計事務所に至る迄４０社超の現場遍歴経験から申せば家は独自に設計をし部材を自ら厳選し職人衆を選別しその仕事振りを時間をかけ眺める事にこそ最上の道楽が在るのであります。
一度目が肥えますとプレファビリティ等何ら醍醐味の無い無意味な存在にしか観じ得ないのであります。
何もご存知無いから耐え得るので御座います。

そうだよね・・・。
　なにも知らないから大手HMが信用出来るって事で、張りぼての家に大金払えるんだよ。
　目が肥えたら大手HMじゃ建てれないんだけど・・・。
　納得出来ないんだよね。
　たかが無垢の素材多様したらエライ事オプション料取られたり・・・。
　オプションで儲けすぎだって〜の！
　営業が高級取りで、設計や現場は人件費低いし、それより何より現場をおろそかにし過ぎだし・・・。
　ただ売る事が目的の存在のHMだから、客より利益優先なのもいかがなものか。

>>207 うざいから消えてください。毎回毎回同じ内容のレスして、しかも内容が意味不明、何が言いたいの？暇ならよそでやれ！おまえはこのスレへの投稿は禁止します。まぁ別に誰も相手にしてないからどうでもいいか！レスの無駄だけど

>>212

私は住林で建築予定なので、無意味に住林が叩かれるレスよりも、207のレスの方が好感

207さんはたぶん勘違いしているだけではないでしょうか？世間一般の人からみれば、住友林業さんはブランドイメージも知名度もさほどでもない感じですよ。住友林業で打ち合わせしてるって周りの人に言っても、積水は検討したのか？とか、ヘーベルハウスのほうが頑丈だからいいんじゃない？って言われるばかりですよ。木造が好みだっていうと、すぐ言われるのがミサワさんです。住友林業を住友不動産とか住友建設と間違う人も多いし…。

最近すこしずつ目がこえてきたのか、最初は住友林業さんの木の感じがいいなって思ってましたが、今は三井ホームさんやミサワさんなシャーウッドさんの家のほうがＦｅｅｌ Ｗｏｏｄな印象を受けるようになりました。住友林業さんのいい所は生活しやすい間取りを提案してくれる点だけです。営業の人はすこし高飛車な態度だし、標準仕様は皆さんが指摘するように確かに他社と比べて貧弱な感じを受けます。

けっして批判ではありません。あくまでも主人と私が感じたままの個人的な印象です。

住林が有名かどうかは、地域性にもよるんじゃないですか？
うちの地域では住林の名前を出すとまさに>>207のような感じですけどね。
住林スレで必死に工務店を奨められるよりは、>>207の方が好感っていうのには同意です。
自分が選ばなかったＨＭをいつまでも覗いて批判している時点で、未練ありありなんじゃないですか？

>>215さん

激しく同意です！
>>207が書き込んでくれるといい気分。

もう少し建設的なスレになってくといいですね。
住林にしようと迷っている人がいたら、いいところ・悪いところ・注意しなくてはいけない点
などアドバイスしあったり、契約後の仕様の相談とか。。。

>>214＝212＝その他たくさん（粘着だね。。）
住林オーナーがそんなにうらやましいの？
いっその事、建てなおしたら？

>>207ニドウイシテルヤツハミンナシンデクダサイ

214です。私は212さんとは別人ですよ。住友林業さんに5万円お支払いして打ち合わせさせていただいている者ですが、住友林業さんに悪意はありません。

でも住友林業の社員さんならプライドもっていただいているのはわかりますが、私の周囲(神奈川県です)では住友林業さんが特別にすごいとか、誉められるなどのことはないですよ。一条工務店さんなどと同じ木造軸組のＨＭというくくりの認識です。

住友林業さんとはたぶん契約しないと思いますが、設計の方には感謝しています。ですので嫌な感情はありません。

住林は悪いとは思わないけど、営業がとにかく契約ありきで口八丁で契約を取りに来ます。これにだまされるとえらいことになります。住林で建てるのなら詳細の仕様まで徹底的に詰めて全て納得の上で契約したほうが良いです。契約後の変更はとんでもない金額を請求されます。あまりにも常識を超えた金額で契約を解除すると言うと違約金を取られますから要注意。壁紙の仕様など事細かに決めて特に標準仕様の物の実物を見て、標準以外にするのであればそれも全て盛り込んで住林と価格交渉の上納得できる金額でしたら契約です、じゃないと私みたいにとほとんど騙されて契約させられて、最後に違約金を取られて終わりです。何度も言いますが住林の営業は素人を丸めこむプロなのでとことん家の仕様をつめてすべて納得してから契約してください。あとで泣きをみます。

自分も大手ＨＭ何社かで検討してますが、
多分　積水かへーベルにすると思います。

木が好きな人にはいいのかもしれませんが、
正直、軸組みならその辺の工務店でも十分できるし
特に目立った特長があるわけでもないし
あえて選ぶメリットがないかなって気がしてきてます。

逆に他社と比較して、何故住林がいいのか教えていただけるとありがたいです。

どなたか教えてください！
こんなに高いのに、瓦でなくてスレートが標準と
聞きましたが、どうなのでしょうか？

積水でもスレートなんでしょうか？

積水には標準というものはありません。
が、積水で見積もって最初がスレート仕様ということもありません。
私の担当営業マンは「お客様が予算的にどうしてもとおっしゃれば、スレートもありえます。」
と言っていました。
住林は間違いなく標準はスレートです。
タマホームでさえ瓦が標準なのに・・。
仕様を合わせていくと住林よりシーカス・ダインの積水の方が安くなります。

↑続き。
なので、住林はあいみつとると大幅値引きで勝負してきます。
なかなかしぶといです。

住林以外のＨＭが良いと言ってる方は、そちらのＨＭの掲示板で投稿すればいいのではないでしょうか？？何でここで書いているのか、そもそも何でわざわざココの掲示板を見ているのか分かりません・・・。私はもうすぐ住林で着工するものですが、他のＨＭの掲示板なんて興味ないです。
私の場合、設計の方も営業の方も必ず打ち合わせ記録を録って最後に確認しますから、安心できます。後、記録が残るのでメールのやり取りも重宝してます。住林の営業や設計の方はみな議事録を録ってるんじゃないんですか？録ってないとすれば後のトラブルを避けるために要求したらいいと思います。>>219さんの違約金うんぬんも、お金を払う前に確認して議事録に残しておけばよいのではないでしょうか？本当にひどい目にあったのなら、ここでちっちゃな抵抗を（営業妨害のつもりなのかな？）するより、私なら本社なり営業所の支店長なりに話をしますが。私は今のところ、ちょっと金額が高いところを除けば、住林に満足してます。まぁ、これから家が建っていくと色々あるかもしれませんが・・・。でもそれは、周りの知り合い聞くと、どこで建てても一緒かなって思ってます。

単なる木造軸組みたいに言う方が多いですが、住林のマルチバランス工法、特にクロスパネルなんかは、独自の工法って感じがするんですが。鉄骨と木造、どちらを選択するかは施主の好みでしょうし、どちらも一長一短あるはずです。それに一般工務店で一体どれくらいの耐震等級が取れるのでしょうか？工法に特徴は？せいぜい柱が太いとか、金物が強いとか、その程度では？住林だけでなく大手HMは実験データに裏付けされた独自の工法を売りとしていて、我々施主は、その工法に納得してメーカーの選択をしています。別に一般工務店が悪いと言うのでないのですが、住林の工法を一括りにされるのは施主としては心外です。

本日、着工合意してきた者です。

住林は、お高いですよ。
皆さんがお話されているように少しばかり財力のない
方にとっては、オススメできません。

それから、住林に惚れ込むことです。
例えば、積水などほかのメーカと悩むようでしたらやめた
ほうがいいかもしれません。

それは、住宅の配慮、たとえば、建具などひとつとっても
とてもＨＭとは思えないようなことがあります。

そして、しっかりしていないとドアストッパーはひとつとっ
ても、こっちは、標準でついているのに、住林違うの？
って沢山思うことあります。はっきり言って。

だから、複数のＨＭを候補とするのであれば、あー、こんなの
ほかではついているから住林でも当然。。。

ないですよ、住林では、ないことも沢山あります。
住宅性能としたら、積水とダイワと比べると。。。
？？？です。

これは、契約し、詳細な仕様を住林と打ち合わせたことのある
施主さんしかわからないと思います。

このレスは「住林の評判どう？」で良いとか悪いとか他と比べたときの評判とか書くところじゃないの。契約した人にとってはおもしろくないかもしれないけど、私は事実を書いていますよ私みたいに住林にだまされないように。営業担当者によっては違うかもしれないけど。私の場合支店長・支店長代理・営業担当者の３人ぐるでやられました。ＰＳ．解約にときも支店長が来て話しましたが、結局契約書も住林が不利にならないことがちゃんと書いてあって、違約金をしっかりとられました。

私が契約した、もしくは契約をやめた知人に直接聞いた限りでは住林の価格の評判は悪い。
追加部分の法外な請求、階段ひとつ変更できない融通の無さ。
とても良心的なメーカーとは思えない。

住林はいわば日本で最も山林を保有しているスーパー大地主のひとりです。
社名に冠している以上日本の林業の現状に社会的にも責任をもつ旧財閥系企業のはず。

ここでの評判は良い部分も含めて私が知る姿に非常に近い。
もっと品格のある企業に日本の林業の行く末を担ってもらいたい。

殆どの人は 契約後に解約なんてしないから …病的に見えますよ

↑あん？
あこぎな営業の目からは、そうとしか見えないんですかねえｗ

やっぱやめられた皆さん正解ですよー

>>226さん。あなた住友林業で着工合意したの？

文章から、そう思えませんが・・・。

住林は確かに高いかもしれません。コスト明細も不明瞭な部分があります。

購入資金に余裕がない方や、他社比較であっちが得・こっちが得だと
細かく検討したい方には向いていないメーカーでしょう。

その分、デザインや仕様については、かなり自由にやれますし、
少なくとも私が担当してもらった、各担当者(営業・設計・施工)の皆さんは、
しっかりやってくれていて安心できます。

どのＨＭレスでも、必ず不満が書き込みされているのを見ると、結局は
その人の資金力と嗜好に照らし、各ＨＭや工務店を選択しなかった
各個人の判断に問題があるのでしょう。

大きな買い物なので、事前にしっかり調べることは当然ですし、契約する
しない、契約書を確認する等、全てその人の責任です。

自己責任論では常に専門知識にとぼしい立場の弱い個人が犠牲となります。

こうした考え方は大企業と個人とを対等と看做す考え方で、問題をすべて個人の自己責任にすりかえるのです。

しかし個人と大企業では勝負は見えています。
本来、中小に比べて保護されている大企業は個人に中学生でも判る説明をするべき責任があるのです。

個人が対抗するにはもっともっと賢くなるしかありません。
いたずらに個人が犠牲者とならない為にも、悪評価を含めてこうした自由な意見の交換は保護されるべきです。

すべて個人の自己責任と片付けてはなりません。

コスト明細が不明瞭なのはこの業界の悪癖です。何重にも経費が加算されています。
上げ底商品のぼったくり商法がこの業界の掟です。

そのくせ公に指摘されると今度はしたり顔で「自己責任」といいます。

竹中平蔵と同じような考え方です。

悪評という膿をだすことを躊躇してはいけません。
正しい企業活動をしているのならばどんどん悪いものは出して良い企業になればよいだけなのです。

それを懸命に妨害する人たちがいます。
しかしその報いはすぐに自分達に跳ね返ることになるでしょう。

229さん、こんにちは。
五万円をお支払いして打ち合わせをされた方でしたらご存じでしょうけど、住友林業さんは月末になると、キャンペーンの枠がなくなるとか、今月だったら特別価格でサービスしますとか、まだプランが決まってないのに強引に契約を迫ってきます。なんでも書類としては正式な工事契約書ですが、実際の意味合いは仮の契約であって、後からプラン変更できるうえにキャンペーンの枠も確保できるってお話でした。キャンセルすれば仮契約の100万円も全額返金しますって…。

その時は60周年記念のポイントキャンペーンをされていて、主人も私も最初はいいかなーって思ったんですが、親に大反対されたり営業の方と主人との相性がもともと悪かったこともあって、結局その時は見送りました。

住友林業さんを解約された方って、私みたいなケースでいったん仮契約して、その後、解約した人達も多いと思います。

最近思うのですか、会社の名前よりも担当していただける方の人間性のほうが大事な感じがします。設計の方は最初から考え方が異なるプランを二つ、つくってくれたりとか親切でしっかりされた方でよかったのですが…。
でもこれも縁かなって思うようになりましたけど。

では説明責任を完全に果たしている証拠をここへ出してください。

235さんが答えに窮しています。
自己撞着に陥ってしまわれました。
きちんとこれに答えることは難しいかと思います。

それほど説明責任を果たせないでいるのが実態です。

それでいて自己責任ばかりを求めるのはいかがなものかと思い質問させていただきました。
（別に釣る意図はありませんでしたが泣いてる客に対してあまりにも非礼かと．．．）

もちろん住林だけを批評してる訳ではありません。
しかし客の責任まで語る以上は企業としての最低の責任はきっちり果たしてからものを言っていただきたい。

実にさびしい限りです。

ケンカハヤメテクダサイ スミリンハサイコウデス

あなたはＨＡＬ９０００?

(235さんではありません)

このような場で236のような問いにどう回答しろというのでしょうか・・

例の良く書き込まれる5万円の件や、キャンペーン、概ね高いこと、解約時
云々等は、ちょっとネットで調べればすぐ分かることで、
気にしながら進行しましたが、先方から都度きちんと説明を受けましたし、
施工も非常にしっかりやってもらっています。

勿論、中には、詐欺まがいのことを行う担当者もいるでしょうから
全て自己責任、とは言い過ぎかもしれません。

この掲示板に何を書くのも自由ですし、メーカーが自らを引き締める
ようになる、という点や、進行にあたりこういう点に気をつけなばならない、
と非常に参考になるので失敗談こそむしろありがたいです。

しかし、毎回同じような中傷めいた一方的な書き込み(意見の交換ではなく)は、
契約した者としては不快なので、当人は何らか努力をしたのか問いたい、
と思ったまでです。自分に不都合なことは見えなくなる人も多いので。

まあ、単に他メーカーからの誹謗中傷が多いようなので、読み飛ばせば
よいのでしょうが。

あのーーー、前も書いたんですけど、
住林が嫌で解約した人は結局どちらで契約したのでしょうか？
それ書かないと現実味がない、ただの住林叩きにしか見えないんですけど。

例えばですけど、
木造大手で比較して三井ホームにしました、とか。
○×工務店というところはよかったですよ、とか。

住まいに詳しい人さんは、じゃあどこで立てるのがベストだと思いますか？
今後の勉強のためにも教えてくださいよ。

私は何度も言いましたが、住林で建てて住んで満足してます。
（100点満点じゃないけどね。ミスもあったし（苦笑）

↑カッテニヨミトバシテクダサイ アナタハイカレテマス

私は、いろいろあって、一旦計画を白紙に戻しました。
　その時に、５社位のHM（住林も含む）に断りました。
　その時にいろいろあって、営業嫌いになりました。（いろいろって、ばかりでごめんなさい。）
　今、計画再開で、設計事務所と計画進行中です。
　でも、断っても違う営業が電話して来ますが・・・住林の悪口言いませんが、営業同士の情報
交換して無いのかな？（設計相談会だっけ？の時の営業さんです。）
　他は、一条・富士ハウス・古川林業・ダイワでした。

そう言えば、担当営業も設計相談会にいたから？です。

240さんへ

＞このような場で236のような問いにどう回答しろというのでしょうか

むろん回答できないでしょう。クレームに対する常套句が何かといえば「自己責任」だからです。
ですから、じゃあ企業の説明責任はどうよ？と切り返したまでです。

保険会社は自ら犯した不祥事の見返りにきちんと説明していることを証明するようにさせられました。
保険商品よりはるかに高額な商品であるのに、やろうとすれば出来る事をなぜしないことを赦しているのか？それでいて客の落ち度のせいにすることに客自身が擁護するとは？何か変だと素朴に疑問を感じただけです。私がもし住林の本当の客ならこの質問に賛同しますが。


241さんへ

＞住まいに詳しい人さんは、じゃあどこで立てるのがベストだと思いますか？
今後の勉強のためにも教えてくださいよ。

悪いがそれは教えられない。具体名を挙げたところで無意味だから。
どこで建てるかが重要なのではなくどのような姿勢の企業と付き合うべきかが重要ですから、
顧客本位の業者に頼んだとだけ申しておきます。
もちろん建築中に不具合は沢山あったけど、全て説明に無いものは責任を負って全部やり直してもらいましたよ。もちろん無償で。

>235、245さん

気にしなくていいよ、荒らしはスルースルー。
ホント、なんで竹中平蔵がここに出てくるのか意味不明（笑）

245 by 235さんへ

説明責任を言及できない方が、施主が横着でいいのか？と言う事がどこがイーブンだというのですか？１００％業者寄りじゃないですか。
論理が破綻してますよ。

>246さん

うちは「自己責任」なんて一度も言われてないですよ。
クレームつけるようなこともあまりなかったけど、
施工中のミスに関しては真摯に対応してもらいました。

>悪いがそれは教えられない。具体名を挙げたところで無意味だから。

なぜ無意味なのでしょうか？
自分の選択に自身があるのなら答えられると思うけど。
具体名が出せないのなら、「別の大手HM」とか「○○県にある工務店」のような
書き方でも十分伝わると思うんですけど。

>もちろん建築中に不具合は沢山あったけど、全て説明に無いものは責任を負って全部やり直してもらいましたよ。もちろん無償で。

それは当たり前ですよ。

住林だって同じです。
住林のミスは丁重なお詫びとともに迅速に直してもらえました。
さらにうちは入居後すぐに、子どもがドアと床に傷を付けてしまったんですけど
それも頼んだらすぐに直してくれましたよ。無償で。

しかも「ついでに点検していきましょうね」と建物内部と外部をチェックしてくれて
こちらが気づかなかった床のキシミを見つけて「これはいけませんね、すぐ直させます」
と言ってすぐに施工した工務店に指示し直させてました。

私は住林で建てて本当によかったです。建ててからも安心な会社ですよ。

確かに契約を急がせるのはよく聞きます。
家は大きな買い物だから急いで契約してはいけませんね。

これから契約する方へアドバイスするとしたらこの点かな。
必ず相見積もり取ったほうがいいです。一社ローコスト系を入れるといいかも。
必ず値引きしてきますから。

テイショトクシャハカワナイヨウニシテクダサイイミノワカラナイコトデイイアラソイハシナイデクダサイ