仮契約中
[更新日時] 2010-07-11 19:25:15
前スレ↓が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
1000を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、100万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内(本体OP込み税込み坪単価60万以内)で建てられるとのことでしたので
3月年度末のお願い&値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね??
[スレ作成日時]2008-04-13 10:35:00
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1001
匿名さん
ほかのHMのレスもみたけど、どこも同じような営業にだまされた、設計が悪い、設備が悪い、解約でトラブルがあるという話がでてくるね。だからどこも同じようなことしてるんだね。
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1002
匿名さん
いや、住林と住不だけは異質だよ。くどいくらいに同じような話が繰り返しでてくる。しかもHMの対応の仕方が悪質。
他HMと住林・住不を一緒にしないでほしい。
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1003
入居予定さん
同じ人が何度も書き込んでるんだもん、同じ話が何度も出てくるのは当たり前。
建設的な話の流れになろうとしても、すぐにアンチな書き込みをしてくる。
もういい加減去ってくれないかな。
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1004
匿名さん
違うよ、レスをよく読んでみればわかるけど、施主のほうは全部ケースが異なっている。でも住林の対応がどの支店でも同じだから、同じ人がレスしてるように見えているだけだよ。
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1005
匿名さん
久しぶりに見ましたが何故か**が増えてまともな人は去って行ったようですね。
あんな**げた事で訴訟できるものならやってごらん。確実に勝てる裁判しか弁護士は乗らないよ。
ちなみに一条の方が法律違反してるしやる事が汚ないから。
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1006
物件比較中さん
住林の話をしているのに、どうしていつも一条の話題を出してすり替えしようとするのですか?
一条は関係ないですよ。木造業界トップの住林の住宅業界内における存在の重さを自覚して下さい。一条だってやってるから、住林も同じことしても問題にするのはおかしい!と考えることじたいが、事の重大さを認識してない証拠ですね。
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1007
匿名はん
1004さんそれは違います。
あれを**げた事といえてしまうあなたは住林関係者?
ごねて、客が下がればよし。訴訟を本当に起こしそうな客には、それなりの対応してるだけ。
でも契約の問題でこんだけもめてるの住林・住不ぐらいっしょ。営業特殊だし。
騙してるって認めてる元社員もいるし。ねぇ・・・・・
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1008
申込予定さん
ものすごく荒れていますね。
住林の本質はどうかわかりませんが,私の経験では展示場での説明から営業さんの印象はよかったです。構造や材質・アフターについての説明も詳しくしていただきましたし,家作り初心者の私たち家族に何から始めていくかを説明してくださいました。
ただ,他社批判は最初からあからさまで,展示場では名前を出して一条批判。2回目の説明では他社の構造・建築方法・アフターなど名指しで批判。現場写真もありました。ここまで徹底的に他社批判をするところは(5社まわりましたが)住林だけでした。
材質やアフターを気に入って,とりあえずプランを出してもらうための土地サポート契約をしましたが,このスレを読んでとても不安になっています。
担当していただいている営業さんを信じたいのですが,やり方・説明の仕方がこのスレにある住林の一般的な説明と同じなので心配です。
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1009
匿名くん
1003、1005に一票!!1004訳分からん!!どこをどう読んだら、個々のケースが異なってみえるんだ?ベースは全部一緒だっつーの。これくらいの話、ひとりで幾らでも作れるって。てか、あなたの言う施主なんて、ここにはほとんど居ないし、居る人は大半が好意的なレスじゃん。100歩譲って批判的レス、特に解約トラブルが本当なら、具体的数字を出して説明してみろって!!延べ床何坪のプランで、契約前は〜千万円の見積もりだったのに、契約後のOPで、〜百万円UP。同じ仕様で他HMと〜百万円も違うので解約したとかさあ。主なOPの内容とUP金額とかさあ。誰も書いてないじゃん。嘘だから書けないんだろ!?ここには住友林業の社員も居るんだろ!?適当な数字書いても、彼らにはすぐバレちゃうぞ。「住友林業を検討してる方の為に〜」なんていいながら適当な事並べて書いてるアンチ共、具体例上げて書き込んでみろって!
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1010
匿名さん
別にアンチじゃないです。がお金の話って一番敏感じゃありませんか?高い買い物するんだし。
だからそういうことがあったら、一番表に出やすいネタだと思うけど。頭くるし。
新しいスレに移りましょう。
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1011
解約済
請負契約の確認書ってのがあって
「本覚書の内容及び価格の優待適用等について第三者に漏洩しないこと」
ってのにサインさせられるんだよ。
お前が言うように具体例をあげると、完全に契約違反で訴えられたら負けるんだよ。
だからみんな詳細の金額を言ってないだけだ。
ちなみに俺は少なくともリアル解約者だ。
つうか、1009 お前が営業だろ!
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1012
購入検討中さん
1009、あなたおかしいですよ!
もう新しい住林スレが立ってるけどそのレスの中にあるスレ主の言葉が、
・他HMの2社と比較して住林が勝ってると思えるのは床材だけ。
・契約後の打ち合わせをしていく中で100万円単位で家の値段が上がってきた。
・他HMの優位性を住林の営業に伝えたら、契約後であるにもかかわらずさらに値引きの話を出してきた。
・出来るなら住林を解約したい。
といった内容です。
スレ主さん自身が立派な住林の詐欺営業(仮契約だと言いながら、本当の請負契約書にサインさせる)の被害者じゃないですか!!
アンチ住林ばかりだから荒れるんじゃないよ。住林の営業手法が詐欺まがいだから荒れるんですよ!
ちゃんとわかってますか!!
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1013
匿名くん
は?!1011、お前、意味分かんねー書き込みしてんじゃねーよ!!請負契約の確認書?その請負契約自体を解除したんだろ?契約違反になる訳ねーじゃん!っーか、お前、今、「本覚書の内容及び〜」て内容を漏洩してるじゃん。それに、万が一オレが社員なら、お前が知ったか振りして書き込んでる事を知らない訳がないだろー?!矛盾した事ばかり書き込む暇があるならさー、大まかでいいから具体的に言ってみてくれよ!
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1014
匿名さん
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1015
あらら
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1016
匿名さん
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1017
契約済みさん
〝だまされた。。〟
契約し何度かの打合せの中、結果500万円アップ
契約時仕様確認しない私も悪いのか?
一切説明のしない住友林業が悪いのか?
特に水廻り、設備機器で、かなりのアップです。
・エアコンはダイキンの最低グレードのNシリーズ
・ユニットバスは1618のアイボリー色(これでは賃貸マンション??)これまた最低グレード
・キッチン流しも今どき・・・やはり最低グレード
・便器も賃貸に付いてるような物・・・なぜかカタログ記載なし
・その他多数
名の知れたメーカーなのに、なぜ設備機器は最低グレード??
今思えば営業マンには、良い事しか言われなかった。
今後は契約解除の方向でいくつもりです。
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1018
匿名はん
1013の匿名くん
契約解除は施主の権利で〜す。高い買い物、気持ち良く、引渡しまで進みたいですよね。
それなりのペナルティーはあります。実費精算とか。
損害賠償とか言われるのが嫌なら本契約の有効期限みたいな条をみてみましょう。
あとここのスレで住友不動産との契約解除について、という所に契約解除についてかなり高度に論議されています。1017さん参考までに。
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1019
匿名さん
設備の詳細まで決まっていない段階で契約なんて・・ありえませんね。便器さえもメーカーとグレードを指定しましょう。ほとんどの詳細が未定のまま契約するということは、ウン百万アップは暗黙の了解という事と同じじゃないですか?自称『高級ハウスメーカー』で売ってる住林がたとえ構造体以外であってもホワイトウッドを使ってる時点、高級クラスみたいに言うのはやめてほしいです。大引き、母屋、管柱・・・十分だと思いますが・・。いくら住林でも土台と通し柱には使わないでしょ。建売以下ですよ。あっ!住林のEWのボンドは住林仕様で『黒色』ですよ!材木屋は保障しないけど住林様が保障してくれるんだってさ〜♪
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1020
住林経験者
1019さんの話はだいぶ昔の住林仕様ですよ。
集成材の接着材で黒色なのは土台と床梁だけです。なぜ黒色かといえば使用環境1のレゾ系樹脂接着材だからです。
その部分以外の大引き・管柱・窓台・小屋束は使用環境2の水ビ系接着材を使っているので接着部分は無色透明です。
ちなみに住林の家には、もう10年以上も前から通し柱はありません。一階の管柱と二階の管柱をホールダウン金物のようなボルトで接合する工法に変えています。
住林のことを書くのはいいですが、正しく書いて下さい。でないと誤解する人がでてきますので。
よろしくお願いします。
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1021
匿名さん
住林検討してる人はやっぱりスゴイよなあ・・・仕様も確認しないで契約するんだもんな。
自分みたいなローコスト系で相見積もりの人間は、値段と仕様しか比べるところないもんだから、それこそこれはこっちがいいあれはあっちがいい、なんて目を皿のようにして仕様書睨みつけてたものだけど。
ところで管理人さんに迷惑だから、そろそろパート3に移動しようよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
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1022
匿名はん
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1023
居残り組さん
パート3がすごく盛り上がってますな。わずか一日で軽く40を超えるレスがついてますぞ。
わしらパート2の居残り組も元気だして負けずにレスしまくりましょ。
皆さん、家は住林で建てましょう!
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1024
匿名さん
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1025
着工中
我が家は現在建築中です。 何年も家のことを勉強をし工務店をはじめたくさんのHMを見て、見積もりをとり比較した上で、また自家自賛をみて住林に引かれて契約をしました。
しかし!営業マンは仕事を取ったら(契約したら)ほったらかし。と、感じてしまうくらいな対応。 また設計士は2級建築士で頼りない。かなり年齢は上なのに。 単なる絵描き。よくそれで仕事ができるなって感じ。 こちらがこうしたいと思う間取りにはなっているけど、こうしたらいいよとか、ほとんど提案がない。何のための設計料を払っているのか。 また設備・仕様でも決めたものと違うものが手配されていることが多々ある。 無垢床が売りの住林と思い、それにも引かれて住林と契約し、床は無垢で合意書に載っているのに、実際敷かれていたフローリングは標準突板のフローリング。もう信じられない待遇。 本当に今までもミスがたくさんあり、その都度話をしていて、迷惑をかけすみませんでしたと、言ってるのに改善がなく、不安・不満ばかりです。 せっかくいいものを造っているのにそんな営業・設計では住林を友達にも紹介できない。
自分は高額のものを購入するわけで、人生をかけているわけで。 そういうことを営業は感じて、責任をもって売っているのだろうか??? 施主が最後まで満足していい気持ちで新しい家に住めるように努めるのも営業の仕事じゃないでしょうか!?
今は不満、怒りばかりですが、完成・引渡し時にはいい気持ちで迎えたいです。
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1026
匿名さん
↑そんな設計士のプランで着工合意する方もイタいねー。皆さん、そう思いませんか?おれなら違約金払ってでも解約するけどな。
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1027
匿名さん
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1028
匿名さん
私は2年前住林で建てましたが大変満足してます。決める前に沢山他社と比較しましたが一番何もかもが品質よく嘘のない会社だと思います。私は大学で建築、資材専門分野を教えてますが、金額の高い安いには理由があり住林はいいもの使ってますから安心していいですよ。
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1029
匿名さん
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1030
サラリーマンさん
よく営業マンがほったらかしとか言う人がいるけど、それは本人の力量がないだけでは
ないでしょうか??かしこい人であればどうすればよいかわかると思いますが・・・
それと、何年も勉強されたなら営業の質もみぬくべきでは・・・
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1031
購入検討中さん
ただいま新居検討中のものです。
木造が良いのですが、今のところ 住林、一条で考えています。
富士があんなふうになってしまったのでどこも信用できなくなりました。
住林は絶対に安心だとおもいますが一条の床暖と免震も捨てがたいし。
住林か一条にお住まいの方、情報をお聞かせください。他社メ-カ-でも
良いところがあれば教えてください。宜しくお願いします。
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1032
匿名さん
免震は土地が広く無いとダメ!まずは展示場でも行って話し聞いてくればどうです?行くにあたって注意点を一つだけ、くれぐれも油断しないで下さいね!
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1033
サラリーマンさん
富士とかもそうだけど結局、同属で経営している会社はいつどうなるか
わからないイメージを持ちます。例えば、MサワホームやK下工務店など・・・
その点、木造ならスミリンやプレハブでは積水・ヘーベルは安心では。
私のような考えの人が多いのでそれなりのシェアを持っていると思いますが
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1034
スミリン坊や
私の住友林業の営業さんは、今まで出会ったどの営業さんより良い方でした。
他社の悪口は言われないし、私の不満や不安にも迅速で誠意ある対応で、出会って2ヶ月で契約したのは少し後悔しましたが、結局何度迷っても絶対にこの営業さんで建てたいと言う思いに辿り着きます。
営業さんが本当に好きだと、住友林業自体も良い印象になりました。
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1035
e戸建てファンさん
このスレはすでに終了しました。
最新スレに移行願います。
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1036
匿名さん
>>1034
営業は家を建てれない。
営業は構造的な話しは分からない(分かるフリをする人もいるが)。
営業は契約するまでが本当の仕事(いかに5万円を払わせるか)。
営業は家の出来栄えは分からない(素人目)。
営業が良くても良い家は建たない(きっぱり)。
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1037
匿名さん
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1038
入居済み住民さん
住友林業で建てましたが結構あたりでしたよ。
営業の人もとても親身に対応してくれましたし。
ローン関係も無理せずにこの位ではどうですかと提案も積極的でした。
キコリングッズくれーと言う自分の友人数名の要求も彼方此方探し回って手に入れてくれましたし。
その後も定期的ないたずら電話(質問攻め)にも親身に対応してくれましたし。
建築士も提案した事を上手い具合に取り入れてくれますし
おおおと驚く目から鱗のレイアウトをしてくれました。さすがです。
インテリアの方も自分の趣味に合うコーディネートをしてくれて
現場の住友の監督(生産)さんも、細かくチェックしては進行状況やチェックした写真等を見せて連絡してくれました。(写真は打ち合わせ時に見せてくれました。見えない屋根の部分も写真等見せてくれました。)
現場の工事の方も自分の抜き打ち検査をいきなりした時も収納を見せてくれて「○○さん。見てくれるかい。自慢の収納だ。一度完成させたけど納得できなくてもう一度作り直したんだ」と誇らしげに言っていました。
ほかもオルゴールや蓄音機を置く台も「良く出来てるだろう。」と言っていました。
まあ私の友人が水道関係(大工仕事もやっている)の仕事をしてて大工の仕事も関係上知っていたので細かい話をして「おや?迂闊な事は出来ないぞ」と思ったのか配管の方と知り合いだったのが運が良かったのかは知りませんが丁寧に工事をしてくれました。
自分はまだ住み始めて2ヶ月ほどですが大変満足しています。
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1039
匿名さん
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1040
家建ち始めた匿名
住友林業の営業マンが今までで一番ずる賢くて、他者の悪口ばかりで、正直信用には値しなかったです。建物の施工は良いそうですが、営業マンが悪いといい家の設計ができるかどうかと思います。
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1041
匿名さん
アタリ、ハズレはどこでもあるんで、アタリを自慢されてもね
ってか、他スレで盛り上がってるインプネタはこちらにぴったり
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1042
入居予定さん
来月から建築予定です。
うちの営業マンは新人でしたが、一生懸命で真摯さが伝わりましたね。
三井の営業マンは断ると泣きが入ったように何度も電話してきて、断るのに苦労しました。
住友林業の他のグレードは知りませんが、うちは100%国産桧の契約です。
やはり、他メーカーのような輸入材というのが絶対にイヤだったので・・・
施工については、大工さんの運なんですかねー。うちはどうなる事やら・・・
叔父が一条の下請けで棟梁をやってるんですけど、正直うちのはやめといた方がイイといわれました。
主人はセキスイの施工にかかわる仕事をしていますが、
どんだけ社割がきいてもセキスイでは建てたくないという事で、
何社も回って考えた末、住友林業の長期優良住宅を選びました。
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1043
匿名さん
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1044
匿名さん
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1045
匿名さん
>うちは100%国産桧の契約です
坪単価いくらって言われました?
それと細部にわたる木材まですべて国産桧ですか?
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1046
匿名さん
>>No.1042
>叔父が一条の下請けで棟梁をやってるんですけど、正直うちのはやめといた方がイイといわれました。
>主人はセキスイの施工にかかわる仕事をしていますが、
>どんだけ社割がきいてもセキスイでは建てたくないという事で、
嫌がらせもここまで来ると最低だな。
本当の事ならどこの地方のどこ支店か書いてみろよ。
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1047
匿名さん
口だけ林業だも~ん。
言ってる事は、最悪です。品がありません。
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1048
匿名さん
私も坪単価教えてほしいなちなみに、我が家は坪単価値引き後80万で、国産は半分ないと、言われました。
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1049
匿名さん
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1050
住まいに詳しい人
営業マンの説明
「主要構造材である柱と土台は、全て国産の檜材です。100%です。」
施主
「ウチの家は100%、国産の檜無垢材で建ててもらえるんだ。」
営業マンと施主の認識が異なったまま、着工になる。
施主
「あれっ! 大引き、梁、間柱、まぐさ、胴差し、軒桁、垂木がぜんぶ外国の輸入材じゃないか!クロスパネルも檜じゃないぞ!国産檜は柱と土台だけにしか使ってない!しかも檜といっても安物の間伐材じゃないか!」
かくして大クレームに発展する。
ご愁傷様。
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1051
匿名さん
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1052
匿名さん
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1053
入居済み住民さん
大樹は主要構造材の国産材率100%、それ以外は70%と聞いたぞ。
他の大手ハウスメーカーの国産材率に詳しい方からの情報求む。
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1054
匿名さん
梁はホワイトウッド集成材か、またはレッドウッド集成材。
乙!
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1055
匿名さん
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1056
匿名さん
間伐材100%ですね(笑)
捨てても良い木を、最初からリサイクルとは流石です。
住友林業恐るべし...
で立派に育った無垢の木は何処へ行った?
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1057
匿名さん
本当に管理された森があるのかしらん。
手入れをしている社員がいったい何人いるのか。
全部荒れた森林だったり。
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1058
匿名さん
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1059
匿名さん
あまり内容を勉強しないのなら問題はあるが、
全てを知って、納得して契約ならなんてこと無いでしょう。
セキス○のシャーウッ○ なんてほとんどホワイトウッドでしょうから、それよりはましじゃない。
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1060
匿名さん
どっちも間伐材にはかわりない。しかしながら集成材なら後発のシャーウッドが上、科学的根拠の違いがある。
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1061
匿名さん
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1062
匿名はん
シャーウッドってまだあるの??
建ててる工事現場なんて見たことないけど。
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1063
匿名さん
なんでホワイトウッドはだめなの?
レッドウッドで、集成材のはりって使うの?
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1064
匿名さん
イエローウッド
シルバーウッド
タイガーウッズ
仲間でないのはどれ?
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1065
匿名さん
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1066
匿名さん
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1067
ご近所さん
今、うちの近くに住友林業の家を建てています。
そこは他のHMも何件か建て始めているんですが、1番住友林業が質が悪いです。
私も将来、マイホームが欲しいので参考にしようとチェックしてました。(家から全部見えるので)
他のHMは作業が早いし、黙々と仕事をしてました。
住友林業は煙草を排水溝に入れてるし、道に広がって休憩してます。
やたら休憩が多い。ダラダラしてる印象を受けました。
大手でイメージが良かった私にはショックでしたね…
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1068
匿名さん
>1064
笑えたよ〜。 タイガーウッズ〜〜〜〜〜〜
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1069
購入検討中さん
セレクトワンはどうなんでしょうか??
坪単価46万円~ プラン限定
今までの住林では考えられない価格ですが・・・
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1070
二代目住林になるかどうか
親が23年前に住友林業で純和風で述べ床60坪の家を建てました。私も10年強住んでました。最近聞いたら、建具や設備のアップグレードはほとんどしていなく、当時インテリアコーディネーターに 「奥様は高級志向ではないんですね」って言われたことに腹が立ったそうです(笑)
とはいえ、我が実家ながら外観が素敵です。標準仕様だけど中も素敵です。私の住んでる街では一番カッコイイ家なんじゃないかって娘の私が思うほどです。小さな頃はもっとモダンな家に憧れましたけど、今実家に戻ると「この柱、味がでてきていいなぁ」って思います。築23年ですが外壁を塗りなおしたり壁紙を取り替えたらまたピカピカになり、建物自体もガタが来ている感じはしないので、あと25年はいけるかな、とか思ってます。
そんなわけで私も住友林業で建てるぞ~って思ったのですが、ネットで調べててちょっと驚きました。ホワイトウッドの話とか。実家は23年前だから、当時は使われてなかったのかもしれませんね・・・。営業の兄さんも誠意はあるんですが「五万円!五万円!」ってしつこくされて帰れませんでした。(五万円は払わず様子見)
今と昔では出来上がりが違うんでしょうかね~。大手だから安心と思ってましたが・・・。
ちなみに大手HMはアフターサービスでも相当利益あげてるのかもですね。実家の外壁の塗りなおしが200万以上していて、外観だけはセンスを保ちたい、と、住林にお願いしてました。でも内装の壁紙交換をしようとしたらたしか50~80万って言われて驚いて、地元の工務店で15万円でやってもらってました。
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1071
匿名さん
ウチは、まだ建てて2年半ぐらいですがやっぱり良い家だと思います。結構な金額掛かりましたが満足しています。メンテナンスの事は、凄く参考になりますね。>>1070さんの実家は素敵な家なんでしょうね。ウチも古くなったら考えます。今のうちに貯めとかなくてはいけませんね(笑)
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1072
匿名さん
昔は集成材やクロスパネルはなかったでしょうからね。耐久性が楽しみですね。メーカーは強度について聞くとまってましたとばかりに回答するが、耐久性について聞くと明確な回答はなし。保証があるから大丈夫とか言い出しますよ。
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1073
匿名さん
↑ほんとイヤな奴だな。
病んでるとしか思えないよ。ま、せいぜい良い家建ててくださいな。
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1074
匿名さん
1070さんのレスは、さりげないイヤミのような気がするのは私だけ?
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1075
匿名さん
↑嫌味としかとれない貴方達のほうがよっぽど...
病んでいるよ。
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1076
二代目住林になるかどうか
1070です。
>1071さん
外壁塗るだけで新築に戻ったみたいになり家族で感動しましたよ!200万円って高いですけど、でも高くないかもです。
>1072さん
気になって、さっき母に電話してみました。当時の仕様書を見たかったんですけど、見事に破棄されてました・・・(残念)でも、母の話だと、和室の柱は4寸角のヒノキの集成材だそうです!ちょっと驚きました。階段も廊下も集成材だと言ってました。20年以上経っても剥がれたり割れたり一切してません。
母の話ですと、地元の工務店にお願いしたら無垢材で作ってたんだろうけど、結局本物は割れたりするし・・・でも住友林業の技術?は凄いわ~、20年以上過ぎても全然狂いがこないわ。って言ってました。(住友の回し者ではございません^^;)
あと、新築当時にはローン完済(25年後)と同時に建替えですね~、って住友の営業に言われたらしいんですが、23年経ってるけど、こんな綺麗なのに建替えなんて考えられないわ~!とも言ってました。当時の営業は何を根拠に言ったのかは不明です。
実家自慢で恐縮ですが、築23年なのに未だに「良い家だね」って客人に言われてるそうです。(母談)
>1074
すみません。そのようなつもりは無かったんです・・・。気合入れて住友林業のモデルルームに行ったら、営業のお兄さんに不信感を抱いてしまったんです・・・。で、検索してたらホワイトウッドとか出てきちゃって。
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1077
釣られ人
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1078
購入検討中さん
>>1072
1076さんが実際に20年以上住んで全く何もないってさ。何かご不満な点はございますか?
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1079
匿名さん
>>1076さん
20年前は住友林業集成材使ってませんよ。
16年前からです。4寸無垢使用の商品は「憧れ」と言って、坪単価70万~でした。(関東で)
17年前の住友林業の家は3.5寸の無垢を使っていましたよ。坪単価56万~でした。
昔は、住友林業の育てた木も良い無垢木が、沢山ありましたが、社有林を整備する人間も少なく
なってしまい、輸入材にたよらざる得ないのが現状でしょうね。淋しいものです。
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1080
二代目住林になるかどうか
1076です。
>1079さん
え、そうなんですか??もし間違った情報流してしまっていたらすみません。。。電話で母が言っていただけなので、私も今調べようが無いのですが・・・。実家の坪単価は安かったのかしら・・・?当時の設計図とか仕様書とか残っていたらよかったんですけど。気になるので今度住友林業の営業マンに聞いて当時のこと調べさせます(笑)
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1081
匿名さん
1079さん
だいぶベテランの社員さんのようですが、もしかしてへばったさんですか?
少し訂正させて下さい。23年前も17年前も、和室の真壁柱だけは檜単板貼り物の集成材が標準設定されてます。だから1080さんの説明は間違ってません。真壁柱以外の柱や土台、梁は無垢材であったけど輸入材の米ツガ、米マツが標準品でした。もちろん高価な木材などではなくて一般市場でごく普通に流通している普及品でした。けっして高級材ではないものの、23年を経過した今でも大きなトラブルもなく住んでいけているという事実を評価していただければと思います。安物=すぐ壊れる、と考えるのは論理の飛躍です。
「憧れ」は一部タイル貼りの洋館の外観に加えて内部と設備をグレードアップした建物ですから、柱が無垢材になるとか4寸になるといったことはありませんでした。構造だけなら当時の「ゆう21」と同じです。だから、ゆう21は弱くて、憧れは強いといったこともありません。
ホワイトウッドは1080さんがお気づきの通り、いろいろ騒がれていた木材であることは確かです。その点は否定しません。納得ゆく家づくりのために、営業・設計とよく打ち合わせして下さい。ただしそんなに心配されるほど危険な木材ではないことは申し添えておきます。
最後にリフォームのことですが、シロアリと防水に関わる部分だくは安いからといって他のリフォーム業者に発注することは避けたほうがいいです。クロスの貼り替えと外壁の防水再塗装では工事する意味が異なりますから、少々割高でも当初の住宅会社に発注するほうが無難です。
ご参考までに。
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1082
匿名さん
1081さん
だいぶお詳しいようですが、もしかして社員さんですか?
へばったさんと話がしたければ、まずご自身の立場を明かされたほうがよろしいかと。
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1083
匿名さん
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1084
匿名さん
そう思った?
残念。へばったさんはもうここへは来ないですよ。
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1085
購入経験者さん
25年前に住林で建てた。入居して1週間目に何か土台回りがじくじくしていると思ったら、なんと床下に配管した水道管が亀裂し水道水が漏れて、床下水浸し。
おまけに、洗面台の湯の出が悪いのでアフターが来るたび不具合を言っても「ちょっと出が悪いようですね。」ばかりで何の対応もせず。 その後地元の水道業者に言うと、サット洗面台の下の蛇口をひねったら出がよくなったり。(工事の杜撰さといいかげんなアフターでした。)ただ、営業の人間はまあ良い人だった。
最近、別の土地に積水ハウスで立てたが、営業と設計の人間は最悪だった。どっちかといえば、住林もどうかと思うが、積水ハウスの営業や設計の人を見ているとちょっとマシかな。
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1086
匿名さん
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1087
匿名
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1088
匿名
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1089
入居済み住民さん
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1090
住まいに詳しい人
今頃気が付く何とか
下請け任せのほったらかし
そんなの初めから"済み林"に頼む方が悪いです これは
勉強不足ですな
もう遅いな
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1091
住友うず
1089さんの怒りはごもっともだと思います。
〉このダクトの位置では取り付けができません。となってしまいました。
明らかなダクト施工ミス(6箇所)が判明しました。
申し入れると、まず設計の担当者が再度エアコンを取り付けるとき追加補修工事・・をと言われ唖然・・・!
ダクトあるのにエアコンつけれないなんてどんな建物?
と思いますが、筋交いラティスだと普通の木造軸組よりも位置的において場所が数少ない隙間に限られているのでしょう。 家電屋さんもナニコレ?になるのもわかります。
エアコンの配慮もないキコリンとは入社したて?初歩的ミスで施主が振り回されるのは人事でなく、怒りと同情を感じずにはおれません。
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1092
匿名さん
基礎工事が終わったんですけど、施工担当者が来てもう一度やり直したいと。
見かけは何の問題もなく、ええっーと思わず声を上げてしまったんですが、
聞けば、20,000の1の精度でなくていけない対角線が10,000分の1をわずかに下回ったらしいのです。
知り合いの建築家に聞くと、わざわざ壊さなくても強度的には十分とのこと。
それでも、規定で決まってますからと、嫌な顔一つせず、できたばかりの基礎を壊して作り直してくれました。
さすが、住友林業。さすが、きこりん。
感謝しています。
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1093
匿名
エアコンのダクト位置の話が本当なら
私なら内壁剥がしてでもやり直さすけどな
住林で機種指定までしたなら普通間違えないよ
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1094
匿名
もうホント嘘くせぇ話だな
住林施主が工事責任担当者なんて書き方するか普通
エアコン六個も付ける家って一体
間仕切りしすぎW
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1095
匿名
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1096
匿名
ついでに、クロスパネルがダクトに関係するなら、何処にも孔開けれるわけない
全面付いてるからW
窓枠と間柱避けたら耐力壁以外どこでも行ける
ネタならもっと考えて書け
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1097
匿名さん
1089の話は嘘くさい。大体、住友林業で建てる施主は、エアコンなんか持ち込みません。
ローコスト住宅で建てる奴は、家電量販店で購入して持ち込む事を当然と思っているかもしれないが。
もしそういう話を設計段階でしたとしても、設計士から強力に反対されるし、仮にそういうことをするなら、施工の責任は持てないと必ず言われる。それを大騒ぎしているあたり、作り話としか思えない。
「家電量販店でも取り付け作業が非常に上手な方を指定」っていうのもウソ。そんなことができないから、大手家電量販店の施工がひどくてクレームになる。
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1098
匿名さん
あんなラティスの壁なんて適当に穴開けても問題無さそうだけどね。
量販店は後でクレーム付けられるから断ったんだろ。
>>1097
アンタどれだけ金持ちぶれば気が済むんだ?
エアコン施主支給位いくらでもあるだろ。
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1099
匿名さん
>あんなラティスの壁なんて適当に穴開けても問題無さそうだけどね。
言ってる意味が解らないので何故問題ないのか具体的に解説いただけますか?
出来ない場合は、腐れ外道な荒らしという理解でよろしいですね。
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1100
住友うず
〉1099
どこが筋交いなのかわからないって事じゃないですか。
筋子いっぱいだと困る問題もあるのですよ。エアコンダクト考えたらツーバイなどのがよっぽど良いです。
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1101
匿名
孔あけは、きずれバネル一本一本独立しているから
関係なし
合板一体ものの方が不利なのにW
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1102
匿名さん
>>合板一体ものの方が不利なのに
ここは合板を使っているのかい?
な~んだ、接着剤べったりなんだ。
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1103
匿名
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1104
匿名さん
>腐れ外道な荒らしという理解
言葉使いの悪い下品な人が多いですね。
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1105
入居済み住民さん
ありがとうございます。お陰さまでやっと解決致しました。しかし、匿名投稿者が勝手にクロスパネルと決め付けて話を勝手に進めているあたりは・・・。これこそ知識不足の思い込み! 住友うずさん投稿感謝致します。
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1106
匿名さん
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1107
匿名さん
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1108
管理人
管理人です。
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