「タマホーム」ご存知ですか？ その４

ローコスト＆タマに限らず建築基準以上　ＪＩＯ　ＪＨＳ　保障会社もついてるし設備もそれなりについてる
これは普通〜普通以上ではないか？
高高住宅を求めるならここすスレ　ローコストのスレを見る必要書き込む必要ないと思うが
ローコスト＆タマの批判の場所ではない
知り合いがタマで建てたが別にそこまで大差感じないけどね
逆に大手ＨＭでケチって建てた知り合いのほうが微妙な感じしたよ
それなりの収入に見合った買い物をする　見栄張る必要もないと思うが
家に金かける　車にかける　服にかける　人それぞれだと思うけどね

残業代かせがなきゃいけないんでしょってＣＭ有り得ない感覚だよねーズレた会社で家たてない方がいい

みのもんたがＣＭしているだけで、
安心感があります。
構造体としては問題はないんでしょうか？
耐震性能とか。

無問題 無問題

ゼンゼンモンダイアリマセーン

ローコストデハサイキョーダヨ

ミナサーンイチドミテクダサーイ

みのがＣＭしてるからうさんくさいんじゃんか。。。
あれが違う人だったらタマホームここまで叩かれないと思うよ

SMAPとか？

ミノさんがＣＭしだしてから標準のいろんな構造体や設備もショボくなりランク落ちしたのは明らか。
二年以上前にタマを見学したことあるならわかる。
ミノさんのギャラは半端ないんだし、しわ寄せは当然いく。

ある地方の大工技能コンテストトップの大工さんから直接聞いた話です。
大工業界でタマの仕事は一番単価が安いので、腕に自信ある大工なら仕事をうけない。
技量のない奴の日銭稼ぎの仕事。時間をせかされるやっつけ仕事だし、引き渡し時点でクレームギリギリ施工しかしない。できない。
もしベテラン大工が担当したとしても安〜い賃金なのでモチベーションはあがらないし、わざと手抜き。
高給大工さんの仕事なら細かい隅の始末や建材の扱いも丁寧なので、何年経っても手直しやアフターなんて必要ないクオリティーに仕上げた家にしてくれるんですよ。
タマは技量ない大工が大勢で一度にやっつけ仕事して、すぐに次の現場に行く。とりあえず体裁を保つように早く完成させてアラを隠す。

なんでタマがあれだけ坪単価安いのか、理解できました？
タマで検討中の人は沢山の建築中の現場をみた方がいいですよ。
一流メーカーや立派な大きい家で時間かけて作ってる現場の大工さんの仕事と比べてみてください。

ただ叩きたいだけのレスだね（笑）
お前みたいな嘘つき能無し糞野郎のレスは見飽きたよ。
朝っぱらから長文乙（笑）

>>530 みたいなのが建築がなんたるかを知らず勉強する気もない施主になる典型。
悪い評判に耳塞ぐほうが楽だけど、それで一生住む家に対して後悔しないならいいんじゃない。
もしもの時の売却も足もと見られることをお忘れなく。
＝自己責任

そうそう。たくさんの現場見た方がいいよ。現場は嘘つかないからね。

何で中傷する人たちは口が悪いんだろう？
そんな人が大工に聞きましたなんか言っても、なんか真実味がないですよ。類は友を呼びますから。お知り合いの大工さんは、たいしたことないのでは？ほら、いるじゃないですか、挨拶もろくに出来ず、口の聞き方すら知らない大工さん。

↑タマの大工ね

↑タマでも使えない大工

タマで使えない大工は、手間の高い大工だけ。手間が安ければ何でも有り。

評判を聞くとすぐ中傷と言う方もいかがでしょうか。
高給取りな大工さんは自分でその地方の大工達を束ねるための工務店を持ってたり、大工手配を管理していたりして、
大工世界で憧れや目標になる人だし、勿論業界に一番精通している人ですよ。
だからタマなどのローコストメーカーの仕事なんて受注しないし、部下や同業者に依頼もしないんです。
タマが技量のある高給な大工さんらに仕事を依頼しているとすれば、あの坪単価で家が完成するわけがないですよ。
タマに関わる大工さんしか知らないなら、仕事にプライド持ってる腕のよい大工さんを見たことがないっていう事になります。
実際タマなどのローコストメーカーと大手メーカーでは大工単価は２倍から３倍以上値段が違います。
安い賃金でとにかく早く仕上げろという仕事で
一流と同じ仕事ができますか。
１しかもらえないのに２や３の仕事はできません。
いつもボランティアで仕事できるわけないですしね。
大工に限らず誰もが働くなら自分の仕事の内容や成果に対して正確な評価が欲しいし、それが給料にあらわれてなければやめて評価が高い違う会社に行くでしょう。
その原理論が理解できないからローコストメーカーで建築しても後から不満を言う方が多い。
ローコストメーカーで満足している方は高いレベル、クオリティーをマイホームには求めていないんだからいいのでしょう。

それらしい事言って、タマなんて興味ないみたいな感じなのに、ちゃっかりレス付けるんだね。

気になるのか〜（笑）

タマの大工に失礼過ぎないか。中には真面目に一生懸命やってる人だっているだろうに…。
なんか人間って本当に醜い生き物だ。

因みに、俺はタマ関係者でも、大工でもないから。
アンチは本当に怖い人達ばかりだ。

538さんこそ茶化して平常心保とうと必死なの？
言われてみればタマの値段で家が建つのはいい仕事してないからよね。
確かに耐久性に乏しいだろうし、安物買いの銭失いになりたくなければほかを検討したほうが良さそう。
タマが単独で展示場を展開するのもほかのメーカーと比べたら見劣りするから。
タマは真剣に検討する価値ないって私はよくわかりました。

仕事を真面目にやって愛想がいいという人が
みんな技量があって高給取りだってことにはならない。
むしろ自分に技量がないのがばれると困るから要領良くないし一生懸命仕事してるふりしたり、愛想を振り撒いてごまかす。
そんな人どこの会社にも沢山いますよ。
勿論出世頭の人や尊敬される人は丁寧に仕事して人とのコミュニケーションにも長けてるから人望もあるし給料も高いわけです。

>>537

あんたが言ってる昔っからの高級取りの大工、今の世の中必要としてないんだわ。
いくら仕事が出来ようが、腕がよかろうが、要らないんだよ。
ふつ〜の大工で十分なんだよ、ちゃ〜んと立派な家が建つんだよ。
今のメーカーは大工になんか、そんなに金かけないんだよ。
大手の大工はローコストの大工の2、3倍の賃金だって？ないない、あるわけないだろ！妄想もいい加減にしとけよ。
俺は積水もタマもやった事あるが、2倍も変わらね〜よ！
あんたが言ってるのは理想だよ。
世の中そんなにおいしかねーぞ（笑）
お前みたいな、な〜んも知らね〜奴が分かったかの様にくっちゃべってるの見るとよ、マジむかつくんだわ。

腕が悪い大工は口も悪いなｗ

542さんが積水で高い賃金もらえないのは腕がたたないからでかた手間な仕事だからでしょ。
棟梁なんてなれないからですよねー。
下請けさんなら当然何倍も給料が違うわけないじゃないですか。
ローコストメーカーの仕事ばかりしてると、その価値しかない大工のまま。
腕を上げようとする努力を自ら放棄していることになるし磨ける現場にも配属されなくなるんでは。
クレームこない現場仕事ができるように精進してくださいね。

自分自身でふつ〜の大工だって言ってより良い大工になる向上心がないのが露呈してますね、哀れ。
今の世の中腕のいい大工なんていらないとか自分自身を慰めてて、そんな気持ちでしか仕事をしてない大工が多いところに依頼して
価値あるいい家が建つわけないですよね！

大手もローコストもダメって、事だな！

>>542さんよ
ここの掲示板に居る連中ってのは
1割＝タマ施主、興味ある人
5割＝他営業、
4割＝愉快犯
って感じだからよ、何言っても無駄だ。
タマ側に良いレスが付くと直ぐに流す作業に入る訳だ。

自分とこで使ってる職人もタマでやってるって知りながら
よく叩けるもんだよ。

仕事は真面目と腕が良いとは違うような？真面目でも仕事が出来ない奴は幾らでもいますよね？愛想が良くても仕事出来ない奴いますよね？大体、職人気質な人は愛想は良くないよね？

>>543-545
お前ら横からウダウダうるせーよ！
現場知らねー奴が、何語ってんだよ！
お前らは本当いつも理想ばっかだな。お前らが言ってんのは宮大工のことだろが。
宮大工はメーカーの仕事なんかするかよ。
メーカーの仕事してる大工は、何度も言うがふつ〜でいいんだよ（笑）ふつ〜で！
価値がどうのこうの言ってるが、所詮プレカットの家だろが！
一からカンナとミノ使って建てる家じゃね〜くせにエラソーに吠えるな！

やっぱり（笑）。口悪い。

口が悪〜のは生まれつきだよ！文句あんのかクソ野郎！
お前ら殴られね〜んだから言い返せるだろが！

な〜、兄ちゃんよ〜！

タマブログ見ると普通のことができてないから叩かれるんだよ

この大工のイライラの原因

低賃金ですね、わかります。

タマホームのモデルハウス見て、一目惚れで、あ〜タマホームなかなかいいなぁって思ってタマホームを建てて、現在に至っております。大工さんたちも、とてもいい大工さんたちでした。現在も快適に住んでおります。何か文句でも？

あなたの普通ってなんですか？
何が出来てないんですか？

>>553

おい派遣野郎！お前の給料と一緒にすんじゃねーよ！お前の年収の倍は貰ってるから心配すんな（笑）

僕はmy sweet home　タマホームってブログ見て
普通のことができない大工っているんだなと思いました

プレカットだからこそ高い技術を持つ大工は微調整して丁寧に仕上げ、隙間なくして高気密で高品質な家に仕上げるんだけど。
喚いておどすことしかできない人は材料プレカットだから丁寧な手間かけた仕事しなくていいって考え方で
やっぱり適当にしか仕事してないよって暴露してるのと同じ。
また喚きます？

もちろん大手の大工でもたいした仕事しかできない人もいますよ。
施主が値引きにこだわり過ぎて、結果安い大工しか使えなくなった場合など。
値引きするためには大工ランクを下げれば簡単。

>>557
my sweet home　はタマ施主の俺としても
醜いなあと思った訳だが、結果やり直しで何とか終わったみたいですね。
ただこの大工、タマ以外でも施工しているとしたら、
恐ろしいですね。
当然タマからは排除されているでしょうが。

他のHMのブログであんな火打ちや窓枠の仕上げ見たことないよ
なんでタマだけなのかって考えると・・・ねえ？

タマからあぶれた大工なんてもう大工としてどこにも雇ってもらえないし仕事できないよ。
建築業界の最低の仕事も務まらないんだから。
棟梁さんや工務店社長が一度仕事させてみたらバレるし、そんな奴のために会社傾かせるわけない。

あれが2008年3月っていう最近の出来事だからね>>557
しかもあれからまだ1年も経ってない

６に仕事もできねえ大５が吠えてたな。結局そのレベルの職人が集まるところ。
木の表裏上下も知らんで恥とも思わん大工が増えたとウチの大工が嘆いていたな。

あれって大工が悪い訳じゃ無い気がしますけど？火打ちの仕上げはクロス屋、大工は、大工の仕事をやっている訳で、図面どうりに建てているだけのような？今時のＨＭの家なんか腕なんて関係ないような？ようは管理、監理できてれば普通の家は建つよね？

住宅の部材点数がいったいいくつあるかご存知？
２００００〜３００００点あると聞いてますよ。
どんなばかでも図面どおりできると？　　現場を何も知らないね。
こういう方がお客にいらっしゃるかぎり、永遠に欠陥工事はなくならない。

買い叩かれてるのは大工も内装業者も同じ
他のHMのブログであんな仕事する内装業者みたことない
あれはあから様に不満があるとアピールしてるような仕事っぷりだよ
誰に対してアピってるのかはまぁ言わずもがな

だから前も書いたじゃん
腕が悪いんじゃなくてわざと不良施工すると
それは賃金の低さに端を発している場合が多い
これはもちろんタマに限った話じゃないけど
でも他のHMのブログであんなひどいものは見たことない

なんだかタマホームを批判してる人は、必死ですね。そんなにタマホームが憎い？デパートが、どんどん閉鎖されて、ユニクロが売り上げ伸ばしている時代だもんね。無理もないよね。

そりゃ、これだけ家が売れてないのだから同業者も必死でしょ。

私が住宅を建てる時、いろいろ建設会社をみてきました。
タマだけはやめたほうがいいって言ってた、工務店の営業マンがいましたけど、そこは
昨年倒産しちゃいました。

営業マンさん、元気にしてるかな？

俺は情報弱者叩きが楽しい

確かに必死に営業多いよね　前数件 （大手　ローコスト　工務店　分譲）見てきたけど タマの批判をする人ばかりでしたね
やはりタマの存在がデカイのでしょうね！
みんな意識してますよね

俺が仮に他の営業だとしたら、
ここに居る輩と同じ事してただろうね。

着実に自分の食い代を奪って行くタマをほっとけないから。
ＴＶ点ければタマホームのＣＭ、みのもんた
大きく差をつけられた今、やれるのは叩くしかないね。

偽のブログ作っても効果あるだろうし
毎日グーグルにタマ欠陥って検索率あげるだろう。

他社も、安くて、構造が頑丈で、住設も整ったタマホームと同じような家を作ればいいんですよ。商品力が違いすぎるから、今の段階ではタマホームとは勝負にならないよ。

他で住宅営業してる人はタマの営業にまで落ちたくないでしょうね。
タマの営業なんて低学歴で建築知識が全くなくても口がうまけりゃできますし。
営業職一番長続きしないのはタマですよ。
担当の営業が３年経ってもいてたら貴重な人材です。
タマで建った家をみてそこの施主は賢くて立派な人なんだろうね、とか素敵な家だねとか思う人もいないし。
タマの家に住む人ってモデルハウスの見た目の設備に騙されて、先のメンテでお金かかるし、寿命短い家だって知らないで買っちゃったのねーってのが一般的な感想。
ガラはデカイけど質悪い家を量産するローコストメーカー

>>574

図星をつかれて痛かったですか？？

最近、倒産ネタ増えてきてますね。あなたの会社大丈夫ですか？
あなたの会社なんて知ったことじゃないですけど、施主まで巻き込まないでくださいね。

>>俺は情報弱者叩きが楽しい

あんたが、一番情報弱者だがね。気が付いていないところが、痛すぎ。
もうすぐ、父さんだね。大丈夫か。

そういや、工務店で倒産したら、ずっと近所の人に言われるんだろうな。あの家建てたところ、
もう潰れたんだって。

近所の奥さんと、話辛いだろうね。

>他社も、安くて、構造が頑丈で、住設も整ったタマホームと同じような家を作ればいいんですよ。

あなたが知らないだけ
結構ありますよ。情報弱者さん

>>No.578 by ビギナーさん

業者乙！

たとえばどこ？？　私の知っている建設会社に迷惑をかけたくないから教えられない
っていうんじゃ話にならないよ（笑）

もう、そのネタは飽きた。

いや情報弱者はタマ施主だよ
エアコンは全部屋付かない床暖も付かない何は付かないで安い安いって
いらない設備削っても安くならずオプ付ければぼったくられる
他のHMじゃ見られないようなお粗末な施工で構造は並レベル
よくもまあ最後の候補にここが残ったもんだ

>>580
エアコンは、ヤマダ電機で買ってくるから要らないよ。でも、石油ファンヒーターのほうが暖かいよ。床暖房は、ニトリでホットカーペット買ってくるから要らないよ。ご心配ありがとうね。我が家のタマホームは、今日も快適です。

あれ？なんか読んで涙出てきちゃった（笑）

そうかな。涙出ないよ。

>>No.578 by ビギナーさん

おい、情報弱者逃げるなよ。
　
俺は情報弱者叩きが楽しいぜ。

>>いや情報弱者はタマ施主だよ
>>エアコンは全部屋付かない

エアコン前部屋付くところってどこだ？　おまえ、相当情報弱者だな。

おいおい知ってるほうは情報弱者とは言わないんだよ

他スレで見たけど、今騒がれている建設会社の倒産。

倒産割合の99％は、中小・零細の工務店だそうだ。

安けりゃいいってものではないだろ？倒産したとき、どうなるのか、知らないわけでは
あるまい。

タマ関係者様ご苦労様です。

５７９は相当必死だなｗ

真っ赤な顔して力みすぎ

本当に知らなかったみたいだね

だから、情報弱者に過敏反応か？

＞安けりゃいいってものではないだろ？倒産したとき、どうなるのか、知らないわけでは
あるまい。

では、高けりゃ倒産しない保証がどこにあるのか説明してもらえますか。

倒産被害の大きさは企業規模に比例するのでは？

富士Ｈにしたってあんなに規模が大きくなければ影響も少なかったはず。

決め手に欠けるどっかの国のシュートみたいだな。

前半0対0
いつもながら、決定力に欠けたサッカーやっております。
ビビってるのか？下手くそなのか？
見ていてイライラしますよ！

ホームでドローかよ（笑）終わってますね。
サポーターも我慢強いよ。この国のサッカーは、もう駄目だな。ワールドカップ行ってもブザマなだけだよ。行けれないけど（笑）

はぁ。また今日の試合もダメだった。決定力不足…この言葉聞きあきた。

私はタマホームと他の大手ハウスメーカーとを比較して，他の大手ハウスメーカーに決めましたが，タマホームも誠心誠意やってくれました。あとから金額が高くなるとの話はありますが，見積もりの際に，全部の金額を出してもらえば大丈夫です。確かに，日本の住宅は高すぎます。先入観を持たずに，タマホームも検討されたらどうでしょう。

みのもんたをＣＭから外してくれたら、オレはもう何も言わん！

>>594
うちのタマホームは、坪単価３５万円くらいで完成しましたよ。今後の長引く不況のこと考えると、今からでもタマホームにして、ローン残高を少しでも少なくするほうが良いのではないでしょうか。

俺は、死ぬまで住むつもりだから、死んでからも子が住まざるを得ないから
タマホームでは、建てましぇん！

そこのお父さん、お母さん、あまり子供に期待すんなよ（笑）
あんたら今、親と同居してないクセに、自分の子供とは将来同居しようと企むなよ。
考えが甘いよ！

タマホームは最低でも、60年は普通にもつと、元住林、現タマ営業さんから言われた。俺が死んだ後、息子は住んでくれないかな〜（笑）

元住林 現タマの営業？！ まさに傷だらけで文無しの都落ち
住林でお荷物で、ヘマやらかしちゃってクビ
＝路頭でさまようところ、、、なんとかタマには就職できた状態しかありえない
きちんとした人なら住林で出世してる
そんな営業の言うこと信じてて賢いですね
タマ行き営業は住林の営業仲間だった人達からは完璧失笑の対象
タマ家は60年保つどころかアラウンド20〜30で建て替えが必要ですよ。
で、またタマでお買い上げかな。
安くつきますねぇ

>>585

あら？知りたいんですか？（笑）
情報強者が知りたがっちゃいけませんよ（笑）

手を掛けながらすめば６０年ぐらいもつような？

集成材の家が60年もつとは・・。

持ちませんかね？まあ建ってる環境にもよりますかね？今時の家は手を掛けてもダメですか？

60年後に考えよう。先の事なんかわからない。

築40年の家とかアバートみたらガタガタじゃん。
仮に建物はあっても住むにはちょっとでしょ。

60年ももつならタマホームでいいや。
100年もつ家なんかいるのか？
息子さんも大変だな〜。

あなたの親父が築30年以上の家（大手）やるよって言ってきたらどうする？嫁さんは100%いらないって言うから（笑）

よ〜く考えろ〜お金は大事だろ〜！

今時の家が持たないんじゃなくてローコストだからダメなんだけど。
高温多湿の日本で乏しい建材を使った突貫工事の安い家を買って耐久性あるわけない。タマに要求するのも完全にムリです。
三匹のこぶたの話を忘れましたか。
ローコストメーカーの意味わかりますか。
ローコストを買ったってことは高い耐久性や品質を求めてないし、とりあえず家が安く欲しかったからでしょう。
ローコスト住宅で満足して住んでるならそれでよし。
タマのスペック以上の事を望まないようにしましょう。

お金は大事ですけど、価値観の違いですから良いと思います。

だから６０年持つって根拠はどこから？
広告やカタログにでもうたってありました？
ここで書いてあること鵜呑みにする思考回路だからタマ選ぶのも納得だけど。
30年以内に建て替え費用を現金で用意するべし。
子供に迷惑かけないように。

もう遅い！建てた後に言っても！建て替える費用なんか貯まらないよ！タマホーム万歳〜！

崖から飛び降りたんですねぇ。
家を決める前に沢山の人がひきとめてもっとほかも見て検討しろとか忠告してくれただろうに。
それはただの中傷だ、自分は納得してるからこれでいい、予算もないし！
と一人走り出しちゃったのはタマのオーナー。
頑張ってローン繰り上げ返済して、将来かかる莫大なメンテナンス費用と建て替え費用早く貯金しないとね。

あはは、確かに何年もつかなんてタマのカタログのどこにも書いてないね。
タマホームオーナーで公的な住宅性能保証取得した人はいます？

価値観の違いとか、安物の家なんかいらね〜とか、タマホームを馬鹿にしたりとかしている輩は、カキコしなけりゃ…いやタマホームスレ自体を見なければいいのに。
何で一々茶化しにくるんだろ？やっぱなんだかんだ言って気になってんのか（笑）

シャーウッドもホワイトウッド集成です タマと同じです
ではシャーウッドも駄目って事？

シャーウッドがいいか悪いかわからんが、集成材にもランクがあるぞ。

614こそ忠告してくれている人に対して掲示板見なけりゃいーじゃんとか強がり言うことしかできてないですよ。
あなたの態度は子供が悔しくて言い返ししてるみたいな言い草ですが、反論したいなら大人の論議で対応しないと見苦しいだけです。

ちなみに タマの集成ランクはどれぐらいなの？
シャーウッドは積水だから最高ランクなんだろうけど…

おめでたいひと発見。

>>618 モチロン最高ランクですよｗ

建材は最高に品質悪いランク。
大工も最高に腕が悪いランク。
当たりの家なら建ってしまえば素人目には問題なく見える。しかし経年とともに綻びが露出してくるだろう。
ハズレの家なら最初から欠陥だらけ。
訴えてものらりくらりする会社なんで我慢して住むほかない。
でも買った人はこれらのことを了承済みである。